Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 01, 2024, 03:33:54 πμ
Σελίδες: 1 [2] 3
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: περι ιστοριας και νομισματων  (Αναγνώστηκε 9859 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
vaggos
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 342


Προφίλ
« Απάντηση #15 στις: Ιούνιος 25, 2014, 12:58:09 μμ »

Κάθε χρονο και καλύτερα!!
Καταγράφηκε
linex
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 25


Προφίλ
« Απάντηση #16 στις: Ιούνιος 25, 2014, 08:09:52 μμ »

Μιλάτε για πρόσωπα και ξεχνάτε και σεις 10 αιώνες ιστορίας.
Θα ξαναρωτήσω... μπορεί για εκατοστή φορά, και σε αυτό το forum όπως και σε άλλα...

Γιατί δεν έχει τιμηθεί κάποιο πρόσωπο ή γεγονός της περιόδου του Βυζαντίου ;;;

Η Αυτοκρατορία των 1000 ετών έχει διαγραφεί και από την νομισματική της Ελλάδας.
Τυχαίο ;;; ... Δε νομίζω !!!

Βλέπετε η καλή γειτονία, με όλα τα κράτη ανά την Ευρώπη (και Ασία... βλ. Τουρκία), επιβάλει τη διαγραφή από την μνήμη των Ελλήνων, μίας αμιγώς Ορθόδοξης Χριστιανικής Αυτοκρατορίας.
Η Ρωμαική αυτοκρατορία διαχωρίστηκε σε δυτική και ανατολική αυτοκρατορία (μετέπειτα γνωστή στην Ελλάδα ως Βυζαντινή) για καθαρά διοικητικους λόγους αλλά και εξ αιτίας των ιντριγκων των ρωμάιων διαδόχων για εξουσία.
Γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να βγάλει νόμισμα για να τιμήσει την αυτοκρατορία των Ρωμαίων?
Αν λόγο του Ορθόδοξου Χριστιανικού δόγματος που σαφώς επικρατούσε τότε θα έπρεπε να βγάλουν και οι Ρουμάνοι, Βούλγαροι, Ρώσοι, Αρμένιοι και δεν ξέρω αν ξεχνάω κανένα άλλο κράτος.

Δε θα ήταν καλύτερα να τιμηθούν αμιγώς Ελληνικά πρόσωπα ή σύμβολα?



Καταγράφηκε
GKCollect
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5637


www.mycoins.gr


Προφίλ WWW
« Απάντηση #17 στις: Ιούνιος 25, 2014, 08:59:02 μμ »

Η Ρωμαική αυτοκρατορία διαχωρίστηκε σε δυτική και ανατολική αυτοκρατορία (μετέπειτα γνωστή στην Ελλάδα ως Βυζαντινή) για καθαρά διοικητικους λόγους αλλά και εξ αιτίας των ιντριγκων των ρωμάιων διαδόχων για εξουσία.
Γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να βγάλει νόμισμα για να τιμήσει την αυτοκρατορία των Ρωμαίων?
Αν λόγο του Ορθόδοξου Χριστιανικού δόγματος που σαφώς επικρατούσε τότε θα έπρεπε να βγάλουν και οι Ρουμάνοι, Βούλγαροι, Ρώσοι, Αρμένιοι και δεν ξέρω αν ξεχνάω κανένα άλλο κράτος.

Δε θα ήταν καλύτερα να τιμηθούν αμιγώς Ελληνικά πρόσωπα ή σύμβολα?

Το 'Αμιγώς' όπως το εννοείς, στα Βαλκάνια... απλά δεν υφίσταται.

Απ' την άλλη, τι να τιμούμε ;;;
Πριν τη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και μετά την επανάσταση του '21 ;;

Εξ' άλλου πρέπει να δεχόμαστε προσδιορισμό έθνους και όχι συνόρων (όπως θέλουν οι υπόλοιποι). Και σαν έθνος οι Έλληνες κατοικούν σ' αυτόν τον χώρο, χωρίς διακοπή και στη Βυζαντινή περίοδο.

Με ένα αντίστοιχο σκεπτικό, ο Ήλιος της Βεργίνας, δεν είναι Ελληνικό σύμβολο αλλά Μακεδονικό.
Και κατ' επέκταση... στη Σμύρνη απλά υπήρξε ένας συνωστισμός σε Τούρκικο έδαφος.

Αυτό συμβαίνει όταν δεχόμαστε σύνορα και όχι έθνη, και κάνουμε επιλεκτική διαγραφή της ιστορίας... έχουμε τη διαστρέβλωσή της.

Και κάπως έτσι, σαν έθνος, φτάσαμε εδώ που φτάσαμε... ή καλύτερα...
Κάπως έτσι ξεκινήσαμε και δεν ξέρουμε που πάμε.

Τέλος πάντων... αυτή είναι μια άλλη κουβέντα.
Απλά είπα μια άποψη για τα αναμνηστικά.
Καταγράφηκε

Περί συλλογής, υπομονή και περισυλλογή.
www.mycoins.gr
ellinas
Πλατινένιο
******
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 7636


Προφίλ
« Απάντηση #18 στις: Ιούνιος 25, 2014, 09:16:18 μμ »

Μιλάτε για πρόσωπα και ξεχνάτε και σεις 10 αιώνες ιστορίας.
Θα ξαναρωτήσω... μπορεί για εκατοστή φορά, και σε αυτό το forum όπως και σε άλλα...

Γιατί δεν έχει τιμηθεί κάποιο πρόσωπο ή γεγονός της περιόδου του Βυζαντίου ;;;

Η Αυτοκρατορία των 1000 ετών έχει διαγραφεί και από την νομισματική της Ελλάδας.
Τυχαίο ;;; ... Δε νομίζω !!!

Βλέπετε η καλή γειτονία, με όλα τα κράτη ανά την Ευρώπη (και Ασία... βλ. Τουρκία), επιβάλει τη διαγραφή από την μνήμη των Ελλήνων, μίας αμιγώς Ορθόδοξης Χριστιανικής Αυτοκρατορίας.
Η Ρωμαική αυτοκρατορία διαχωρίστηκε σε δυτική και ανατολική αυτοκρατορία (μετέπειτα γνωστή στην Ελλάδα ως Βυζαντινή) για καθαρά διοικητικους λόγους αλλά και εξ αιτίας των ιντριγκων των ρωμάιων διαδόχων για εξουσία.
Γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να βγάλει νόμισμα για να τιμήσει την αυτοκρατορία των Ρωμαίων?
Αν λόγο του Ορθόδοξου Χριστιανικού δόγματος που σαφώς επικρατούσε τότε θα έπρεπε να βγάλουν και οι Ρουμάνοι, Βούλγαροι, Ρώσοι, Αρμένιοι και δεν ξέρω αν ξεχνάω κανένα άλλο κράτος.

Δε θα ήταν καλύτερα να τιμηθούν αμιγώς Ελληνικά πρόσωπα ή σύμβολα?




Μα η μετεξελιξη της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας δεν ηταν η "Ελληνικη Βυζαντινη Αυτοκρατορια"?Δεν υπηρχαν δηλαδη Ελληνες αυτοκρατορες?Ο Κ.Παλαιολογος και οι υπολοιποι Ελληνες δηλαδη που επεσαν μαζι με την Πολη δεν εχουν σχεση με την οριστικη μορφη που πηρε η πατριδα μας καποιους αιωνες αργοτερα?Ερωτηματα βαζω
Καταγράφηκε
nestor34
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1480


Είμαι ένας Αναρχικός συλλέκτης νομισμάτων!


Προφίλ
« Απάντηση #19 στις: Ιούνιος 25, 2014, 09:42:38 μμ »

περισσότερο Ελλάδα υπήρχε στην ρωμαϊκή αυτοκρατορία παρά στην βυζαντινή.
Καταγράφηκε
stin31
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 434

αν ξυπνήσεις μονομιάς, θα `ρθει ανάποδα ο ντουνιάς


Προφίλ
« Απάντηση #20 στις: Ιούνιος 25, 2014, 11:32:20 μμ »


[/quote]Μα η μετεξελιξη της ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας δεν ηταν η "Ελληνικη Βυζαντινη Αυτοκρατορια"?Δεν υπηρχαν δηλαδη Ελληνες αυτοκρατορες?Ο Κ.Παλαιολογος και οι υπολοιποι Ελληνες δηλαδη που επεσαν μαζι με την Πολη δεν εχουν σχεση με την οριστικη μορφη που πηρε η πατριδα μας καποιους αιωνες αργοτερα?Ερωτηματα βαζω
[/quote]
"ελληνική Βυζαντινή αυτοκρατορία" δεν υφίσταται σαν ανέκδοτο ακούγετε αφού πολεμούσε οτιδήποτε ελληνικό. Επιγραμματικά θα σου πώ, αν κράτησε τη γλώσσα την κράτησε αναγκαστηκά γιατι παρά τις προσπάθειες δε κατάφεραν να περάσουν σαν επίσημες την λατινική και την σλάβικη.
Ούτε καν το όνομα βυζάντιο είναι αλήθεια αφού ποτε δεν χρησιμοποιούνταν στη "βυζαντινή αυτοκρατορία" μόνο μετα την πτώση αυτής.. φαντάσου να την λέγαμε σήμερα "ρωμαική αυτοκρατορία"? θα ακουγόταν κάπως.. Επιπλέων κανένας απο τους αυτοκράτορες δεν είχε Ελληνική καταγωγή,(αλλα μη μου ζητήσεις στοιχεία ψάχτα μόνος σου). Με μύθους και ψέματα λοιπόν φτιάξαμε μια ελληνική αυτοκρατορία που τιμωρούσε με θάνατο όποιον Έλληνα αντιστεκόταν, Ο ελληνικός πολιτισμός αντικαταστάθηκε απο τον σκοταδισμό, η ιατρική απο τη προσευχή και η επιστήμη γύρισε στην παλαιολιθική εποχή. αυτή είναι η μόνη αλήθεια, δεν βρίσκω κανένα λόγο να τιμήσουμε το βυζάντιο...
Καταγράφηκε
epop
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 5315

pisikas@yahoo.gr


Προφίλ
« Απάντηση #21 στις: Ιούνιος 25, 2014, 11:49:43 μμ »


διαχωρησα τα ποστ γιατι δεν εχουν καμμια θεση στα νομισματικα προιοντα του 2014.Το θεμα ειναι πολυ καλο και δεν θα αφησω να χαλασει.Πληροφορουμαστε πολλοι απο εκει σημαντικες λεπτομερειες του προγραμματος
Καταγράφηκε
sac
Επισκέπτης
« Απάντηση #22 στις: Ιούνιος 26, 2014, 09:44:55 πμ »

Σχετικά με τις λέξεις:

"Βυζάντιο" και "Βυζαντινή Αυτοκρτορία" είναι λέξεις που επινόησαν οι ιστορικοί για επιστημονικούς σκοπούς. Για τον διαχωρισμό των περιόδων. Η πρώτη χρήση της λέξης ήταν το 1557 από τον γεερμανό ιστορικό Ιερώνυμο Βολφ.

Ρωμαϊκή Αυτοκράτορία λεγόταν μέχρι την τελευταία στιγμή. Ο Φατίχ Σουλτάν Μεχμέτ (ο Μωάμεθ ο Πορθητής) πήρε τον τίτλο "τσεσάρ-ι-ρουμ" (Καίσαρας της Ρώμης), όταν κατέλαβε την Πόλη.

Ο τίτλος του Οικουμενικού Πατριάρχη είναι "Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως και Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης".

"Ρουμ-ιλί" (χώρα των Ρωμιών) έλεγαν οι Τούρκοι τα Βαλκάνια, Ρωμιοί ονομάζονται ακόμα οι ελληνόφωνοι και Romani/Rumani οι λατινόφωνοι (καμία σχέση με Ρομά). Rumelia/Ρωμυλία ονομάστηκαν κάποια στιγμή τα κεντρικά Βαλκάνια και "Ανατολική Ρωμυλία" το (σημερινό) νότια μισό της Βουλγαρίας.

"Ρωμανία" συχνά αναφέρεται σε όλα τα Βαλκάνια. "Πάρθεν η Ρωμανία" λέει το ποντιακό τραγούδι, Neapoli di Romania έλεγαν οι Βενετοί το... Ναύπλιο.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 26, 2014, 10:11:22 πμ από sac » Καταγράφηκε
sac
Επισκέπτης
« Απάντηση #23 στις: Ιούνιος 26, 2014, 09:58:03 πμ »

Στα εθνολογικά:

Αντιστρέφω το ερώτημα: Το "Βυζάντιο" έγινε Ελλάδα ή οι Έλληνες έγιναν Ρωμιοί;

Η αλληλεπίδραση της Ρωμαϊκής (και Βυζαντινής) πραγματικότητας με τους Έλληνες δημιούργησε κάτι καινούριο. Όπως αντίστοιχα οι "Αιγυπτιώτες", οι Ελληνοαμερικάνοι κλπ είναι ένα καινούριο "είδος" Ελλήνων. Και φυσικά δεν είναι λιγότερο Έλληνες από τους υπόλοιπους. Οι Αιγυπτιώτες, βέβαια, εξαιτίας των ιστορικών συνθηκών αφομοιώθηκαν με τους υπόλοιπους Έλληνες και μάλλον χάνονται.

Ακόμα και η πραγματικότητα της "Κυπριακής Δημοκρατίας" μπορεί να πει κανείς ότι δημιούργησε ένα νέο είδος Ελλήνων που δεν είναι ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο Έλληνες από τους υπόλοιπους.
Καταγράφηκε
nestor34
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1480


Είμαι ένας Αναρχικός συλλέκτης νομισμάτων!


Προφίλ
« Απάντηση #24 στις: Ιούνιος 26, 2014, 10:32:19 πμ »

Ποιοί είναι οι Αιγυπτιώτες;
Στο ερώτημά σου, θεωρώ οτι συνέβησαν και τα δύο. Πριν 200 χρόνια άρχισαν να ξεχωρίζουν τα λογής, λογής 'υλικά' απο την σμίξη.
Καταγράφηκε
sac
Επισκέπτης
« Απάντηση #25 στις: Ιούνιος 26, 2014, 11:06:01 πμ »

Αιγυπτιώτες είναι οι Έλληνες της Αιγύπτου, από τον Μπενάκη μέχρι τον Καβάφη. Όταν ο Νάσερ ανέβηκε στην εξουσία, απαίτησε (και πολύ λογικά) όλοι οι ξένοι που βρίσκονται μόνιμα εγκατεστημένοι εκεί να πάρουν και αιγυπτιακή υπηκοότητα, ώστε να υπόκεινται στον αιγυπτιακό νόμο. Σχεδόν όλοι έφυγαν, μαζί και οι Έλληνες.

Παντού λίγο πολύ ένας ξένος θέλει ειδική άδεια για να στήσει επιχείρηση. Θα θυμάστε το πρόβλημα που είχε ο Παναθηναϊκός με τους Άραβες Πρίγκηπες  Σαρκασμός
Καταγράφηκε
sac
Επισκέπτης
« Απάντηση #26 στις: Ιούνιος 26, 2014, 11:20:40 πμ »

Στο ερώτημά σου, θεωρώ οτι συνέβησαν και τα δύο. Πριν 200 χρόνια άρχισαν να ξεχωρίζουν τα λογής, λογής 'υλικά' απο την σμίξη.

Μάλλον δεν "το ΄πιασες" ακριβώς. Πιστεύω ότι δεν είναι δυνατό να γυρίσουμε πίσω και να ξαναγίνουμε "Έλληνες χωρίς Βυζάντιο". Θα πρέπει να συμβεί κάτι πολύ "κοσμοϊστορικό".

Σύγκρινε τους Πόντιους με τους Κύπριους. Οι Πόντιοι αφομοιώνονται εξαιτίας της Μικρασιατικής Καταστροφής. Για τους Κύπριους ελπίζω να μην συμβεί κάτι ανάλογο. Αλλά όσο είναι "Ελληνοκύπριοι" θα κουβαλάνε και την αγγλική κληρονομιά μαζί τους, αλλά και τη συνύπαρξη με τους Τουρκοκύπριους.

Αντίστοιχα ο Μοριάς, οι Κυκλάδες κλπ δεν μπορούν να διαγράψουν τη φραγκική εποχή τους.
Καταγράφηκε
Sroussos
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 911


Προφίλ
« Απάντηση #27 στις: Ιούνιος 26, 2014, 11:29:56 πμ »

Υπάρχουν  διαφορετικές σχολές θεώρησης αυτής της περιόδου ανάμεσα στους ίδιους τους Ιστορικούς (Έλληνες) που είναι ανάλογη της οπτικής τους. Η επικρατούσα πέρασε και στα βιβλία της ιστορίας χωρίς αυτό να συμαίνει πως είναι και η πραγματική, αλλά ως  εθνικά σωστή.  Σε  όλους τους λαούς συμβαίνει αυτό. Δεν νομίζω όμως πως εδώ μέσα μπορούμε να καταλήξουμε στο τι είναι πράγματι σωστό. Ο καθένας  μπορεί να κρατήσει την αλήθεια του.
Πάντως δεν θα συγκρατηθώ και θα χαρακτηρίσω ως θεοκρατική νομισματικά την περίοδο αυτή .
Καταγράφηκε
sac
Επισκέπτης
« Απάντηση #28 στις: Ιούνιος 26, 2014, 11:54:43 πμ »

Σωστές παρατηρήσεις. Και θα βιαστώ να συμπληρώσω:

- Για πολλά πράγματα υπάρχουν περισσότερες από μία αιτίες.
- Πολλά πράγματα έχουν περισσότερες από μία πτυχές.
- Πολλές αλήθειες χρειάζονται ακόμα πολύ μελέτη για να αποδειχτούν΄.
Καταγράφηκε
nestor34
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1480


Είμαι ένας Αναρχικός συλλέκτης νομισμάτων!


Προφίλ
« Απάντηση #29 στις: Ιούνιος 26, 2014, 12:23:10 μμ »


- Πολλές αλήθειες χρειάζονται ακόμα πολύ μελέτη για να αποδειχτούν΄.
[/quote]

Η αλήθεια ειναι αυταπόδεικτη, ειναι αυτο που δεν ξεχάστηκε. Η μελέτη χρειάζεται για άλλους λόγους  Χαμόγελο
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 [2] 3
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences