Ενδιαφερουσα σπάνια Κόπια εποχής !

[panosk]

        Βρεθηκε στα χερια μου αυτη η  Κόπια εποχης   10λεπτου 1882 ...
Προσωπικα δεν την εχω ξανασυναντησει ποτέ παρολο που εχω δει πολλες διαφορετικες
κοπιες  σε συλλεκτες που ασχολουνται με αυτο το ειδος κ ειχαν μαλιστα αρκετα ενημερωμενες συλλογες!

Δεν ειναι απο ανατυπωση οπως βλεπετε ,ή χυτο απο καλουπι κτλ ..Το σχεδιο ειναι τελειως διαφορετικό!!
και το νομισμα φαινεται να εχει κυκλοφορησει κανονικα..
Το πιο χαρακτηριστικο της:      "  ΔΙΩΒΟΛΝ "  και οχι   "ΔΙΩΒΟΛΟΝ"  !!!!
Παραθετω κ ενα κανονικο 10λεπτο για συγκριση κ μελέτη..

[GKCollect]

       Βρεθηκε στα χερια μου αυτη η  Κόπια εποχης   10λεπτου 1882 ...

Εποχής ;; 

[panosk]

       Βρεθηκε στα χερια μου αυτη η  Κόπια εποχης   10λεπτου 1882 ...

Εποχής ;; 

Αφου δειχνει σημαδια κυκλοφοριας ,λογικά πρεπει ναναι
της εποχης που κυκλοφορουσε κανονικα...
Σιγουρα οχι  κινεζος! 

[GKCollect]

Εκτός από κάποια που έχουμε στοιχεία από παλαιότερες αναφορές, δεν ξέρω πως θα μπορούσαμε να αποδείξουμε ότι ένα νόμισμα είναι κόπια εποχής. Βασικό πρόβλημα είναι ότι, αν ήταν κόπια εποχής, θα την γνωρίζαμε νωρίτερα.

Όσο για τα σημάδια κυκλοφορίας...
Σε 10 λεπτάκια κατεβάζω ένα ακυκλοφόρητο σε VF και στο πατινάρω κιόλας.

[georok]

Και κινέζικο να ήταν,πάλι πολλά δεν θα έβγαιναν?
δεν το βρισκω σωστό σαν επιχείρημα ρο πόσα γνωστά υπάρχουν για να πούμε αν είναι εποχής ή όχι.
το πιο σωσρό είναι να δεις απο τι υλικό είναι φτιαγμένο και αν σύμφερε να κόψουν κόπιες τότε

[GKCollect]

Δεν ανέφερα σαν επιχείρημα το πόσα γνωστά κομμάτια υπάρχουν.
Ανέφερα ότι τις κόπιες εποχής τις ξέρουμε από παλιά, κυρίως από την εποχή που κυκλοφορούσαν ή λίγο μετά.
Παράδειγμα ... εμφανίζεται κόπια Ελληνικό κυκλοφορημένο ευρώ, μετά από 120 χρόνια.
Και να μην ξέρει κανείς τίποτα μέχρι τότε ;;
Αυτό είναι το δύσκολο με τις κόπιες εποχής, αν δεν υπάρχουν παλιές αναφορές, δεν μπορεί να αποδειχθεί.
Επίσης και με την μελέτη υλικού, το κόστος κατασκευής κλπ.

[panosk]

  Το οτι δεν ξερουμε αλλες τετοιες κοπιες  κ για μενα
δεν αποτελει λογικο επιχειρημα οτι ειναι ή δεν ειναι
εποχης..Αυτο που με κανει να πιστευω οτι ειναι παλιο,
ειναι οτι σιγουρα δεν εχει γινει με συγχρονα μεσα, ανατυπωση
δηλ του αυθεντικου...
    Καποιος εκατσε κ χαραξε απο την αρχη
το σχεδιο προσπαθωντας να μιμηθει το αυθεντικο..
το οποιο σχεδιο δεν ειναι κεντραρισμενο σωστα στον οπισθοτυπο
ειδικα , λειπει γραμμα στο ΔΙΩΒΟΛΟΝ κτλ...Παρατηρωντας το επισης
δειχνει να εχει πραγματικη φθορα κυκλοφοριας, μοιαζει πολυ με
ενα λιωμενο απο κυκλοφορια 10λεπτο... Οσες κοπιες εχω δει
,συγχρονες κυριως ,στις οποιες εχει γινει προσπαθεια τεχνητης φθορας κ
πατιναρισματος ,φαινεται απο χιλιομετρο,κανει μπαμ..

[giannist]

 Το οτι δεν ξερουμε αλλες τετοιες κοπιες  κ για μενα
δεν αποτελει λογικο επιχειρημα οτι ειναι ή δεν ειναι
εποχης..Αυτο που με κανει να πιστευω οτι ειναι παλιο,
ειναι οτι σιγουρα δεν εχει γινει με συγχρονα μεσα, ανατυπωση
δηλ του αυθεντικου...
    Καποιος εκατσε κ χαραξε απο την αρχη
το σχεδιο προσπαθωντας να μιμηθει το αυθεντικο..
το οποιο σχεδιο δεν ειναι κεντραρισμενο σωστα στον οπισθοτυπο
ειδικα , λειπει γραμμα στο ΔΙΩΒΟΛΟΝ κτλ...Παρατηρωντας το επισης
δειχνει να εχει πραγματικη φθορα κυκλοφοριας, μοιαζει πολυ με
ενα λιωμενο απο κυκλοφορια 10λεπτο... Οσες κοπιες εχω δει
,συγχρονες κυριως ,στις οποιες εχει γινει προσπαθεια τεχνητης φθορας κ
πατιναρισματος ,φαινεται απο χιλιομετρο,κανει μπαμ..

+1 στην εποχης της η δεκαρα ειχε αξια(τουλαχιστον για μια νοικοκυρα)σημερα?τι αξια εχει μια δεκαρα του 82!!!σε αυτην την Κατασταση!οσο για στοιχεια και αλλα ντοκουμεντα?Αββυσος!!!! η ψυχη του Ελληνικου κρατους?Χαιρετω,γιαννηςτ.

[herakliotis]

Σωστος ο Γιαννης !!
Εκεινη την εποχη το να ξεγελασεις καποιον και να του δωσεις ενα ψευτικο δεκαλεπτο ηταν σαν να του εκλεβες 30-50 ευρω σημερινα!!
Σημερα το να εφτιαχνες μια κοπια ηταν και θα ηταν αχρηστη!!
Εξαλλου αγαπητε Κωστα μια και το ψαχνεις εαν παρατηρησεις κατα καιρους τα νομισματα και τις δημοπρασιες τους θα διαπιστωσεις πως ανα 100 και πανω τεμαχια εμφανιζετε και μια κοπια ψευτικη για πουλημα!!
Αυτο μας δειχνει οτι οι κοπιες κατα εναν τροπο εξαφανιζωταν απο το προσκηνιο αρκετα γρηγορα.
Ειτε τις πετουσαν οταν καταλαβαιναν οτι επεσαν θυματα ειτε δεν ξερω και εγω τι.
Το αποτελεσμα ειναι λοιπον να εχουμε σημερα αρκετα φθαρμενα νομισματα γνησια και ελαχιστα πλαστα εκεινης της εποχης!!

Υ.Γ Τα μονα πλαστα που εμφανιζωνται σε μεγαλη συχνοτητα και αποτελουν εξαιρεση στον κανονα ειναι τα μικρα ασημενια του Οθωνα και ο λογος ο οποιος εμφανιζωνται συχνα οφειλετε πιστευω στο οτι χρησημοποιηθηκαν σε φορεσιες-κοσμηματα ως στολιδια !!
Αυτο πιστευω τα εσωσε εως σημερα.

[GKCollect]

+1 στην εποχης της η δεκαρα ειχε αξια(τουλαχιστον για μια νοικοκυρα)σημερα?τι αξια εχει μια δεκαρα του 82!!!σε αυτην την Κατασταση!οσο για στοιχεια και αλλα ντοκουμεντα?Αββυσος!!!! η ψυχη του Ελληνικου κρατους?Χαιρετω,γιαννηςτ.

Σωστος ο Γιαννης !!
Εκεινη την εποχη το να ξεγελασεις καποιον και να του δωσεις ενα ψευτικο δεκαλεπτο ηταν σαν να του εκλεβες 30-50 ευρω σημερινα!!
...

Κάπως υπερβολικοί ο Γιάννης και ο Γιώργος.

Δε νομίζω να κάθισε κάποιος να ξόδεψε τότε μία περιουσία, για πρέσες, μήτρες, υλικό κλπ ... για να βγάλει 1000 νομίσματα ή ακόμη και 10.000 νομίσματα. Πρέπει να υπολογίζουμε πάντα το κόστος κατασκευής (υλικό και τεχνικά) σε σχέση με την αξία του νομίσματος την εποχή εκείνη. Εξ άλλου, αν τα κομμάτια ήταν πολλά, η κόπια ήδη θα ήταν γνωστή από παλαιότερα.

Την εποχή εκείνη, με 10 Λεπτά αγόραζες 1/4 του ψωμιού ή μισό φλιτζάνι Ελληνικό καφέ στο καφενείο.
Με λίγα λόγια, είναι σα να βγάζεις κόπια ένα 50Λεπτο σήμερα.

[pepos]

Το μεροκάματο το 1882 ήταν 5 δραχμές περίπου.
Ή πενήντα δεκάλεπτα.
Σα να λέμε ένα ευρώ σημερινό.
Δεν ήταν αμελητέα αξία και σίγουρα θα συνέφερε να φτιάξεις κίβδηλα, όπως φτιάχνουν κίβδηλα ευρωκέρματα και σήμερα.

[NMS]

+1 στην εποχης της η δεκαρα ειχε αξια(τουλαχιστον για μια νοικοκυρα)σημερα?τι αξια εχει μια δεκαρα του 82!!!σε αυτην την Κατασταση!οσο για στοιχεια και αλλα ντοκουμεντα?Αββυσος!!!! η ψυχη του Ελληνικου κρατους?Χαιρετω,γιαννηςτ.

Σωστος ο Γιαννης !!
Εκεινη την εποχη το να ξεγελασεις καποιον και να του δωσεις ενα ψευτικο δεκαλεπτο ηταν σαν να του εκλεβες 30-50 ευρω σημερινα!!
...

Κάπως υπερβολικοί ο Γιάννης και ο Γιώργος.

Δε νομίζω να κάθισε κάποιος να ξόδεψε τότε μία περιουσία, για πρέσες, μήτρες, υλικό κλπ ... για να βγάλει 1000 νομίσματα ή ακόμη και 10.000 νομίσματα. Πρέπει να υπολογίζουμε πάντα το κόστος κατασκευής (υλικό και τεχνικά) σε σχέση με την αξία του νομίσματος την εποχή εκείνη. Εξ άλλου, αν τα κομμάτια ήταν πολλά, η κόπια ήδη θα ήταν γνωστή από παλαιότερα.

Την εποχή εκείνη, με 10 Λεπτά αγόραζες 1/4 του ψωμιού ή μισό φλιτζάνι Ελληνικό καφέ στο καφενείο.
Με λίγα λόγια, είναι σα να βγάζεις κόπια ένα 50Λεπτο σήμερα.

κωστα μου... δυστυχως... και σημερα υπαρχουν πλαστα.... οχι μονο του 1 ή των 2 ευρω.. αλλα και 50λεπτα...
και... το ατυχεστερο ειναι οτι φιλος απο γερμανια βρηκε πλαστο 10λεπτο του ευρω, με αυστριακο σχεδιο!!!

φαντασου..... εβγαλαν 10λεπτο πλαστο!!! φυσικα αυτα μπορει να εχουν κοπει σε καποια αλλη χωρα εκτος ευρωζωνης.. οπου ακομα και το 10λεπτο ειναι ενα ποσο... αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια...

[panosk]

Το μεροκάματο το 1882 ήταν 5 δραχμές περίπου.
Ή πενήντα δεκάλεπτα.
Σα να λέμε ένα ευρώ σημερινό.
Δεν ήταν αμελητέα αξία και σίγουρα θα συνέφερε να φτιάξεις κίβδηλα, όπως φτιάχνουν κίβδηλα ευρωκέρματα και σήμερα.

     Καταληξαμε ακριβως στον ιδιο υπολογισμο, κι εγω    1 ευρω   σημερινο υπολογισα το  10λεπτο1882..
Ειχα ψαξει μολις βρηκα την κοπια,μισθους ,αγορα βασικων αγαθων εκεινης της εποχης κτλ...
Αρα μαλλον αξιζε να μπουν στον κοπο να το κοπιάρουν...εμπορικοτατο νομισμα,χαμηλη αξια για να μην κινει υποψιες σαν καποια υποπτη λιρα πχ κτλ..
    
      Το οτι δεν εχουμε βρει κανενα αλλο ιδιο μεχρι στιγμης ειναι ενα θεμα προς συζητηση ,θα συμφωνησω εδω με τον Κωστα..οχι ομως οτι αποδεικνυει σαν γεγονος απο μονο του την ηλικια/προελευση της κοπιας ...
Αλλα οπωσδηποτε ειναι θεμα συζητησης κ ερευνας...
       Σκεφτομαι εντονα την υποθεση που εκανε ο Γιωργος (Ηρακλειωτης) ,οτι πιθανον να απεσυραν/κατεστρεφαν
οσα καλπικα εντοπιζαν ..Αν ισχυει αυτο,  και σε συνδυασμο κ με το οτι δεν θα ειχαν κοπει πανω απο μερικες χιλιαδες κομματια maximum φανταζομαι,τοτε ειναι μια πιθανη εξηγηση της σπανιοτητας του...

[GKCollect]

Καλό είναι να διαβάζουμε όλο το συλλογισμό του συνομιλητή μας.
Ποιο πάνω αναφέρω τη δυσκολία απόδειξης της γνησιότητας μιας κόπιας εποχής.

Δεν ανέφερα σαν επιχείρημα το πόσα γνωστά κομμάτια υπάρχουν.
Ανέφερα ότι τις κόπιες εποχής τις ξέρουμε από παλιά, κυρίως από την εποχή που κυκλοφορούσαν ή λίγο μετά.
Παράδειγμα ... εμφανίζεται κόπια Ελληνικό κυκλοφορημένο ευρώ, μετά από 120 χρόνια.
Και να μην ξέρει κανείς τίποτα μέχρι τότε ;;
Αυτό είναι το δύσκολο με τις κόπιες εποχής, αν δεν υπάρχουν παλιές αναφορές, δεν μπορεί να αποδειχθεί.
Επίσης και με την μελέτη υλικού, το κόστος κατασκευής κλπ.

Εκτός από τα γνωστά Κουλουριώτικα, που αναφέρει ο Γιώργος, και που η κατασκευή τους δεν είχε σκοπό να ξεγελάσει τον κόσμο, υπάρχουν και περιπτώσεις κόπιας εποχής, που αποδεικνύεται διότι τα γνωρίζαμε από παλιά. Αν ένα νόμισμα κάλπικο εμφανίζεται ξαφνικά, με ποιο τρόπο θα αποδειχθεί ότι είναι κόπια εποχής ;;

Όσο για τη σύγκριση με τα ευρώ...
Μπορεί να υπολογίζετε το μεροκάματο, αλλά στην ουσία, θα πρέπει να υπολογίσετε την αγοραστική δύναμη και όχι το μεροκάματο. Και με 10 λεπτά τότε, αγόραζες αυτά που προανέφερα. Η αντιστοιχία δεν είναι στο 1 ευρώ, αλλά στα 50 λεπτά του ευρώ ίσως και παρακάτω.
Στα ευρώ, υπάρχει μικρό κόστος κατασκευής των πλαστών (λόγω τεχνολογίας και τιμής υλικών) και μεγάλη ποσότητα κοπής των γνήσιων. Όλα τα παραπάνω σε σχέση με 120-150 χρόνια πριν. Και επίσης, τα κάλπικα ευρώ, είναι γνωστά ακόμη και σήμερα (το πιο σημαντικό για την μελλοντική τους απόδειξη, περί κόπιας εποχής).

Δεν αναλύω για να αποδείξω ότι δεν είναι κόπια εποχής.
Καλά τα λέμε όλοι μας, θεωρητικά...
Σε τέτοιες περιπτώσεις η απόδειξη μετράει, όχι οι απόψεις.
Και δεν υπάρχουν αποδείξεις.

[iapwnas]

Bρε συ Κωστα (gkollect) κοπια εποχης ειναι! Απορω πως αμφιβαλεις, δες ποσο κακοφτιαγμενο ειναι σαν σχεδιο, και επισης ενας παραχαρακτης δεν χρειαζεται νομισματοκοπειο για να φτιαξει νομισματα! Το δυσκολο ειναι να φτιαξεις τις μητρες που θελει καποια τεχνη οπως και να το κανεις, μετα και με ενα σφυρι να χτυπησεις που λεει ο λογος σε μαλακο μεταλλο αποτυπωνεται το σχεδιο!