50 Λεπτα 1868 στο ebay

[haros]

Η Αμερικη εχει χρεος μηδεν, γιατι πολυ απλα το εχει στο νομισμα της και τυπωνει οσο γουσταρει.
 Η ολη κουβεντα εχει μεγαλο ενδιαφερον και περιμενω την εκστρατεια  του αγαπητου Dpodaras που φιλοδοξει να ανατρεψει την τρεχουσα ταση στο Ελληνικο συλλεγειν και να βαλει τα πραγματα στην θεση τους σε σχεση με την διαστρεβλωμενη (κατα πολλους) σχεση τιμης-σπανιοτητας-καταστασης-δυνατοτητας κουτιασματος και καθαρου βαθμου στα συλλεκτικα νομισματα.
Θα συμφωνησω μαζι του οτι αν κοιτα κανεις βαθμους και μονο,μπορει να του ξεφευγουν η να σνομπαρει σπανιοτητες που δεν θα επρεπε.

Ομως, ας μην ξεχνουμε οτι οι τιμες (ουσιαστικα η ζητηση) δεν διαμορφωνονται με αγορανομικο δελτιο, ουτε με ντιρεκτιβες, διαμορφωνονται σε μια ελευθερη αγορα απο την συνισταμενη των θελησεων των εμπλεκομενων.
Αυτη η συνισταμενη μπορει να επηρρεαζεται απο ατομα που εχουν ειδικο βαρος στην συλλεκτικη κοινοτητα, ομως ο Ελληνας συλλεκτης εχει εδω και καιρο ξυπνησει με την χρηση του ιντερνετ και των αφθονων πηγων πληροφορησης και εχει ιδια αποψη για το τι  πρεπει να συλλεξει και ποσα πρεπει να δωσει.

Η ελληνικη αγορα ειναι οντως αρρωστη, οχι ομως γιατι κυνηγαει βαθμους (αυτη αλλωστε ειναι η παγκοσμια ταση στον συλλεκτισμο) , αλλα γιατι η ιδια η χωρα ειναι αρρωστη.
Και οσο τα πραγματα χειροτερευουν στην χωρα, τοσο θα χειροτερευουν και στον συλλεκτισμο.
Νεο αιμα δεν πολυμπαινει λογω στενοτητας και θα δουμε πολλα αλλοπροσαλα στο μελλον.

[gkounto]

Πάντως και η σύγκριση με Αμερικάνικα νομίσματα που πιάνουν τιμες παρά το οτι ειναι χαμηλών καταστάσεων δεν αντέχει με την Ελληνική πραγματικότητα. Μιλάμε για μια αγορά 310 εκατ. ανθρώπων έναντι 11! Και μάλιστα μια αγορά που εχει παραδοσιακά γερή βάση που ανανεώνεται σε αντίθεση με την Ελληνική ιδιαίτερα τώρα μετα την χρεοκοπία.

H Αμερική έχει μεγαλύτερο χρέος απο την Ελλάδα και το πληρώνει η υπόλοιπη υφήλιος

Όχι, το χρηματοδοτεί. Της Ελλάδας πληρώνει.

[georok]

16.9 τρις δολάρια λέει η ίδια η κυβέρνηση ότι έχει χρέος,αλλά είναι πολύ πιο πολλά.
Αν είναι τότε να γυρίσουμε στη δραχμή,πολύ απλοικό το σκεπτικό σου

[haros]

Οχι,δεν ειναι καθολου απλοικο, ειναι η ουσια.
Αν γυρισουμε στην δραχμη,για να αγορασουν τα ομολογα μας θα ζητουν επιτοκια μαμουθ.
Η Αμερικη εχει γεμισει ολο τον κοσμο με τα ομολογα της με επιτοκια χαμηλοτατα.
Κανεις δεν τολμα να της κουνηθει, οσο "χρεος" και να εχει , γιατι πρωτα θα καταστραφουν οικονομικα οι αλλοι και μετα η ιδια.
Οι μηχανες τυπωνουν αβερτα, οσο θελουν.
Αλλα δεν ειναι το θεμα του τοπικ αυτο,ας μην επεκταθουμε.

[YVASILAKIS]

Δημήτρη Ποδάρα θα συμφωνήσω με τα περισσότερα τα οποία αναφέρεις σε αυτη τη συζήτηση θα ηθελα για τη βοηθεια της συζήτησης να παραθέσω τα παρακάτω :
Ας αναλογιστούμε όλοι μας σε ποια κατηγορία ανήκουμε και τι θέλουμε ακριβώς να αλλάξουμε ;
Άποψη μου είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των συλλεκτών ανήκει στην τελευταία κατηγορία επομένως ...δύσκολα τα πράγματα !!!

Είδη συλλογών/ συλλεκτών
Η συλλεκτική δραστηριότητα είναι μια περίπλοκη , δύσκολη διαδικασία, και με πολλές εκφάνσεις, που η κάθε μια αντιπροσωπεύει ένα συγκεκριμένο τρόπο συγκρότησης μιας συλλογής. Θα μπορούσε να διακρίνει κανείς τέσσερεις τύπους συλλογών:
α) τις συλλογές ενθύμια, β) τις συλλογές φετίχ, γ) τις συστηματικές συλλογές και δ) συλλογές ως επένδυση.

Συλλογές ενθύμια

Στις συλλογές ενθύμια περιλαμβάνονται κυρίως προσωπικά είδη ή
αναμνηστικά είδη. Ως αναμνηστικά αντικείμενα που αποκτούν
συλλεκτική αξία ονομάζονται τα αντικείμενα εκείνα που συνδέονται με την ιστορία
είτε ενός μεμονωμένου προσώπου, είτε μιας ομάδας ανθρώπων, όπως για παράδειγμα
μιας οικογένειας ή ενός Βασιλιά  . Τα αναμνηστικά καλύπτουν μια τεράστια ποικιλία αντικειμένων.
Μέσω αυτών των συλλογών επιδιώκεται η ανάδειξη και η προσωπικότητα του
κάθε συλλέκτη. Τα ενθύμια «είναι τεκμήρια συμβάντων, που μπορούν να
μνημονευτούν, αλλά δεν μπορούν να ξαναβιωθούν»  Έχουν την τάση να τονώσουν
τη μνήμη και βοηθούν στην κατανόηση πτυχών του παρελθόντος. Επιλέγονται
σκόπιμα και αποπνέουν έναν ρομαντικό χαρακτήρα.
Σε αυτό, το πρώτο είδος συλλογών μπορούν να ενταχθούν οι ερασιτέχνες
συλλέκτες. Πρόκειται για άτομα που δεν τους ενδιαφέρει τόσο αν κάτι είναι ιδιαίτερα
παλιό ή ακριβό. Ο καθένας εξιδανικεύει τη σχέση του με τα αντικείμενα και δένεται
μαζί τους

Συλλογές φετίχ

Πολλές φορές οι ιδιώτες συλλέκτες διακατέχονται από μια φετιχιστική επιθυμία να
συγκεντρώνουν, να αγγίζουν, να ταχτοποιούν και να συγκατοικούν μαζί με τα
αντικείμενά τους. Ο χαρακτήρας του φετιχισμού έγκειται στη σχέση μεταξύ των
αντικειμένων και του συλλέκτη τους. Η συλλογή παίζει σημαντικό ρόλο στον
προσδιορισμό της προσωπικότητας του συλλέκτη, που διατηρεί μια κτητική αλλά και
λατρευτική διάθεση απέναντι στα αντικείμενά του. Τέτοιου είδους συλλογές και
συλλέκτες βρίσκονται στον αντίποδα των αναμνηστικών συλλογών. Σε αυτή την
κατηγορία το υποκείμενο (δηλαδή ο συλλέκτης) υποτάσσεται στα αντικείμενα και
μεταφέρει στα αντικείμενα τη βαριά ευθύνη της δημιουργίας μιας ρομαντικής
πληρότητας

Συστηματικές συλλογές

Σκοπός τους δεν ήταν να προκαλέσουν το συναίσθημα, αλλά την κατανόηση και τη διεύρυνση του διανοητικού ελέγχου που ασκούσε στον κόσμο
Πρέπει να τονιστεί ότι οι συστηματικές συλλογές δεν λειτουργούν μέσω της
συσσώρευσης αντικειμένων, όπως κάνουν οι φετιχιστικές συλλογές, αλλά μέσω της
επιλογής παραδειγμάτων που προορίζονται να εκπροσωπήσουν όλα τα άλλα του
είδους τους και να ολοκληρώσουν ένα σύνολο, να «γεμίσουν ένα κενό στις
συλλογές». Μέσω των συλλογών αυτών επιδιώκεται η κατάταξη και ο προσδιορισμός των συλλογών, τοποθετώντας
όρια μεταξύ τους, καθώς και η τοποθέτησή τους σε χρονολογική σειρά.
Η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ των συστηματικών συλλογών και των άλλων δύο
μορφών συλλογών έγκειται στο ότι οι συστηματικές εντάσσουν τον θεατή στα δικά
τους πλαίσια. Προϋποθέτουν μια αμφίδρομη σχέση μεταξύ της συλλογής, η οποία
έχει να πει κάτι δημόσιο (και όχι ιδιωτικό), και του ακροατηρίου, που μπορεί να
μάθει ή να διαφωνήσει με κάτι. Επίσης, η συστηματική δραστηριότητα έχει στόχο την
επίδειξη και απαιτεί οργανωμένο χώρο για τους ειδολογικούς της συσχετισμούς.
Στο σημείο αυτό αξίζει να σημειωθεί πως υπάρχει και ένα άλλο είδος συλλογών/
συλλεκτών.

Πρόκειται για τους συλλέκτες – επενδυτές, οι οποίοι δημιουργούν τις
συλλογές τους με οικονομικά κριτήρια. Υπάρχουν, ωστόσο, και πελάτες που το ενδιαφέρον τους επικεντρώνεται σε συγκεκριμένες συλλογές
Έτσι, οι πελάτες αυτοί, ψάχνουν άλλους συλλέκτες με αντίστοιχα ενδιαφέροντα σε ολόκληρο τον κόσμο, ενημερώνονται για δημοπρασίες, καθώς και για διαθέσιμα «κομμάτια» διαφόρων οίκων. Συνήθως η κατηγορία των πελατών αυτών δεν ενδιαφέρεται τόσο για τις αποδόσεις της συλλογής της, όσο για την απόκτησή της. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μη δίνουν μεγάλη σημασία στον καθορισμό ανώτατης τιμής «χτυπήματος» στις δημοπρασίες –στο βαθμό που το αντέχει η οικονομική τους δυνατότητα  και έχουν την πεποίθηση ότι θα τα ξαναπουλήσουν γρηγορότερα, βγάζοντας περισσότερα χρήματα.
Πολλοί από τους συλλέκτες βλέπουν τη συλλογή τους  ως έναν καινούργιο τομέα
ασφαλούς επένδυσης, με πολύ υψηλούς δείχτες απόδοσης μακροπρόθεσμα. Στην
κατηγορία αυτή ανήκουν και νεόπλουτοι συλλέκτες, οι οποίοι διακατέχονται από μια
τάση υπέρμετρης προβολής, αγοράζοντας συλλογές σε πολύ υψηλές τιμές, πολύ πάνω από
την αρχική τιμή....

[sac]

Από πού είναι αυτό;

Καλά το πάει, αλλά...

Το βασικότερο "αλλά" είναι ότι θεωρεί τις καταστάσεις σταθερές στον χρόνο...

[zobels]

Ομως, ας μην ξεχνουμε οτι οι τιμες (ουσιαστικα η ζητηση) δεν διαμορφωνονται με αγορανομικο δελτιο, ουτε με ντιρεκτιβες, διαμορφωνονται σε μια ελευθερη αγορα απο την συνισταμενη των θελησεων των εμπλεκομενων.
Αυτη η συνισταμενη μπορει να επηρρεαζεται απο ατομα που εχουν ειδικο βαρος στην συλλεκτικη κοινοτητα, ομως ο Ελληνας συλλεκτης εχει εδω και καιρο ξυπνησει με την χρηση του ιντερνετ και των αφθονων πηγων πληροφορησης και εχει ιδια αποψη για το τι  πρεπει να συλλεξει και ποσα πρεπει να δωσει.

Η ελληνικη αγορα ειναι οντως αρρωστη, οχι ομως γιατι κυνηγαει βαθμους (αυτη αλλωστε ειναι η παγκοσμια ταση στον συλλεκτισμο) , αλλα γιατι η ιδια η χωρα ειναι αρρωστη.
Και οσο τα πραγματα χειροτερευουν στην χωρα, τοσο θα χειροτερευουν και στον συλλεκτισμο.
Νεο αιμα δεν πολυμπαινει λογω στενοτητας και θα δουμε πολλα αλλοπροσαλα στο μελλον.

+1000
Ο καθείς συλλέγει ότι τον ευχαριστεί Ψυχικά, είτε ως γνήσιος συλλέκτης είτε ως επενδυτής, δικά του τα λεφτά δική του και η απόφαση. Εδώ πλέον πουλάς κάτι για τους όποιους λόγους σου και αισθάνεσαι πως πρέπει να απολογηθείς σε κάποιους.
Ούτε προτροπές, ούτε ζήλιες, ούτε κόμπλεξ, ούτε νεοπλουτισμός που κάπου αναφέρεται ούτε τίποτα. Αισθάνομαι πως υπάρχει κάποιο σύστημα στη χώρα που σε κατευθύνει στις αγορές σου ή μια τάση που σε ψυχαναγκάζει στο τι θα συλλέξει ο ΄Οποιος, αυτά γίνονται και μετά οι νέοι στο χώρο ξενερώνουν και με τις πρώτες φούτσες και "μην τον είδατε τον Παναή μετά".-

[dpodaras]

Ομως, ας μην ξεχνουμε οτι οι τιμες (ουσιαστικα η ζητηση) δεν διαμορφωνονται με αγορανομικο δελτιο, ουτε με ντιρεκτιβες, διαμορφωνονται σε μια ελευθερη αγορα απο την συνισταμενη των θελησεων των εμπλεκομενων.
Αυτη η συνισταμενη μπορει να επηρρεαζεται απο ατομα που εχουν ειδικο βαρος στην συλλεκτικη κοινοτητα, ομως ο Ελληνας συλλεκτης εχει εδω και καιρο ξυπνησει με την χρηση του ιντερνετ και των αφθονων πηγων πληροφορησης και εχει ιδια αποψη για το τι  πρεπει να συλλεξει και ποσα πρεπει να δωσει.

Η ελληνικη αγορα ειναι οντως αρρωστη, οχι ομως γιατι κυνηγαει βαθμους (αυτη αλλωστε ειναι η παγκοσμια ταση στον συλλεκτισμο) , αλλα γιατι η ιδια η χωρα ειναι αρρωστη.
Και οσο τα πραγματα χειροτερευουν στην χωρα, τοσο θα χειροτερευουν και στον συλλεκτισμο.
Νεο αιμα δεν πολυμπαινει λογω στενοτητας και θα δουμε πολλα αλλοπροσαλα στο μελλον.

+1000
Ο καθείς συλλέγει ότι τον ευχαριστεί Ψυχικά, είτε ως γνήσιος συλλέκτης είτε ως επενδυτής, δικά του τα λεφτά δική του και η απόφαση. Εδώ πλέον πουλάς κάτι για τους όποιους λόγους σου και αισθάνεσαι πως πρέπει να απολογηθείς σε κάποιους.
Ούτε προτροπές, ούτε ζήλιες, ούτε κόμπλεξ, ούτε νεοπλουτισμός που κάπου αναφέρεται ούτε τίποτα. Αισθάνομαι πως υπάρχει κάποιο σύστημα στη χώρα που σε κατευθύνει στις αγορές σου ή μια τάση που σε ψυχαναγκάζει στο τι θα συλλέξει ο ΄Οποιος, αυτά γίνονται και μετά οι νέοι στο χώρο ξενερώνουν και με τις πρώτες φούτσες και "μην τον είδατε τον Παναή μετά".-

Σε μια ρηχή αγορά όμως, η άποψη μερικών καθορίζει την τάση ολόκληρης της αγοράς.  Στα συλλεκτικά υπάρχει 100% κόμπλεξ, 100% ζήλια, 100% προτροπές, 100% ψυχαναγκασμός και ότι άλλο θέλεις.  Χωρίς αυτά πιθανότατα θα συλλέγαμε συσκευασίες corn flakes και θα αντλούσαμε την ίδια ικανοποίηση.

[epop]

ποιός ψυχαναγκασμος; γραψτε στα αρχ... Σας ολους οσους θελουν να κανουν εκστρατειες για να μας πουν τι να μαζευουμε! Δικα μας ειναι τα φράγκα οτι θελουμε αγοραζουμε...

[epop]

με τόν παρα μας και την κυρα μας....

[dpodaras]

Καλά είναι αυτά που λες, αλλά οι συλλέκτες επιζητούν κατά κανόνα την αναγνώριση η οποία έρχεται μέσα από την σύγκριση.  Εξού και οι ψηλότερες τιμές για αυτά που αναγνωρίζονται ως "καλύτερα" από την κοινότητα.  Διαφορετικά όλα τα συλλεκτικά αντικείμενα θα ήταν ανευ αξίας. 

[dpodaras]

Προς τους συντονιστές, διαχειριστές, ιδιοκτήτες του Στεκιού:

Έχω ανεβάσει ένα σοβαρό θέμα στο φόρουμ μου για το οποίο θα ήθελα την βοήθειά σας - συμβουλή για να ανεβάσω το ίδιο θέμα, σε περίοπτη θέση, και στο Στέκι.

Ευχαριστώ

[gkounto]

Προς τους συντονιστές, διαχειριστές, ιδιοκτήτες του Στεκιού:

Έχω ανεβάσει ένα σοβαρό θέμα στο φόρουμ μου για το οποίο θα ήθελα την βοήθειά σας - συμβουλή για να ανεβάσω το ίδιο θέμα, σε περίοπτη θέση, και στο Στέκι.

Ευχαριστώ

Ποια ειναι η διυεθυνση Δημητρη?

[silahim]

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=122&t=2935

[chr]

Ομως, ας μην ξεχνουμε οτι οι τιμες (ουσιαστικα η ζητηση) δεν διαμορφωνονται με αγορανομικο δελτιο, ουτε με ντιρεκτιβες, διαμορφωνονται σε μια ελευθερη αγορα απο την συνισταμενη των θελησεων των εμπλεκομενων.
Αυτη η συνισταμενη μπορει να επηρρεαζεται απο ατομα που εχουν ειδικο βαρος στην συλλεκτικη κοινοτητα, ομως ο Ελληνας συλλεκτης εχει εδω και καιρο ξυπνησει με την χρηση του ιντερνετ και των αφθονων πηγων πληροφορησης και εχει ιδια αποψη για το τι  πρεπει να συλλεξει και ποσα πρεπει να δωσει.

Η ελληνικη αγορα ειναι οντως αρρωστη, οχι ομως γιατι κυνηγαει βαθμους (αυτη αλλωστε ειναι η παγκοσμια ταση στον συλλεκτισμο) , αλλα γιατι η ιδια η χωρα ειναι αρρωστη.
Και οσο τα πραγματα χειροτερευουν στην χωρα, τοσο θα χειροτερευουν και στον συλλεκτισμο.
Νεο αιμα δεν πολυμπαινει λογω στενοτητας και θα δουμε πολλα αλλοπροσαλα στο μελλον.

+1000
Ο καθείς συλλέγει ότι τον ευχαριστεί Ψυχικά, είτε ως γνήσιος συλλέκτης είτε ως επενδυτής, δικά του τα λεφτά δική του και η απόφαση. Εδώ πλέον πουλάς κάτι για τους όποιους λόγους σου και αισθάνεσαι πως πρέπει να απολογηθείς σε κάποιους.
Ούτε προτροπές, ούτε ζήλιες, ούτε κόμπλεξ, ούτε νεοπλουτισμός που κάπου αναφέρεται ούτε τίποτα. Αισθάνομαι πως υπάρχει κάποιο σύστημα στη χώρα που σε κατευθύνει στις αγορές σου ή μια τάση που σε ψυχαναγκάζει στο τι θα συλλέξει ο ΄Οποιος, αυτά γίνονται και μετά οι νέοι στο χώρο ξενερώνουν και με τις πρώτες φούτσες και "μην τον είδατε τον Παναή μετά".-

Εδώ συμφωνούμε 100%. Η συλλογή είναι κάτι εντελώς προσωπικό και κανείς δεν έχει δικαίωμα να σου πει "πρέπει να σου αρέσει" αυτό ή το άλλο γιατί είναι σπάνιο, καρα BU κλπ. Απλά όσο μεγαλύτερη εμπειρία και πληροφόρηση έχει κανείς, τόσο καλύτερα μπορεί να προβλέψει τι θα βρεί ευκολότερα και τι δυσκολότερα στο μέλλον.
Το να προσπαθεί κανείς να συλλέξει νομίσματα υψηλής κατάστασης είναι πολύ λογικό κατα τη γνώμη μου. Το λάθος των νέων συλλεκτών προ 25 ετίας ήταν να μαζεύουν νομίσματα f-vf τα οποία αργότερα δεν τους ικανοποιούσαν, οπότε πήγαιναν για το xf το UNC κλπ. χάνοντας κάθε φορά χρήματα στην αναβάθμιση. Τώρα έχουμε φτάσει στο αντίθετο άκρο και πληρώνουμε όσο όσο το "top grade" κι ας είναι μονόλεπτο του 1878... (Αυτό ΚΑΙ η Κουτσή Μαρία το έχει ακυκλοφόρητο).
Η επιλογή είναι του συλλέκτη και το πόσο θα επηρεαστεί από τη γνώμη των άλλων δικό του θέμα. Σχεδόν κανείς όμως δε μπορεί να λειτουργήσει ανεξάρτητα γιατι πάντα έχει στο μυαλό του την πιθανότητα μεταπώλησης...
Οι εταιρίες πιστοποίησης κατοχυρώνουν και ονοματίζουν μια υψηλή κατάσταση δίνοντας το δικαίωμα να λέμε "Εγώ το έχω MS65 εσύ πόσο το έχεις?" Οδηγώντας αυτόματα σε ανταγωνισμό και τρέφοντας ματαιοδοξίες. Από την άλλη προστατεύουν τον πρωτάρη από χοντρά λάθη, χωρίς αυτό να δικαιολογεί την απαξίωση κάποιων κομματιών. Ακόμα και οι ίδιες οι εταιρίες λένε "buy the coin, not the label". Δυστυχώς "βαθμόπληκτος" είμαι κι εγώ και το έχω πληρώσει επανειλλημένα...