20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ;

[GKCollect]

'Βουλωμένο Α' στο 'ΒΑΡΡΕ'.

Στις παρακάτω φωτό, εμφανίζονται 5 διαφορετικά νομίσματα, που έχουν το ίδιο σφάλμα. Αν γίνει αναζήτηση μπορούν να βρεθούν πολλά ακόμη. Το νόμισμα στον κατάλογο της ΠΝΕ, έχει το ίδιο 'σφάλμα'.
(Στο πράσινο πλαίσιο, είναι ένα 'κανονικό'.)

Την άποψή σας... είναι ποικιλία ή σφάλμα ;;

[milou]

Σφαλμα επαναλαμβανομενο και ολοιδιο ειναι ποικιλια!Τι δεν καταλαβαινεις;;Υπαρχει περιπτωση ενα σφαλμα(κακη εκτυπωση-αστοχια μητρας) να ειναι ιδιο και επαναλαμβανομενο;;

Ο αριθμος κοπης τους δικαιολογει την αλλαγη μητρας!

[GKCollect]

Έτσι είναι Γιάννη, αλλά θέλω τις απόψεις κι άλλων φίλων.
Διότι κάτι αντίστοιχο υπάρχει και στο 10 Δραχμές 1876.

Επίσης υπάρχει κι άλλο επαναλαμβανόμενο σφάλμα στα 20 Δρχ 1884... που είναι προς αναζήτηση.

[zobels]

Συγγνώμη αλλά δεν οφείλεται σε φθορά μήτρας από την συνεχή χρήση?? εγώ νομίζω Σφάλμα .
Ποικιλία γιατί να είναι.....επειδή τυπώθηκαν περισσότερα του ενός? έγινε εξαρχής κάτι τέτοιο ή κατά τη διάρκεια χτυπήματος διαμορφώθηκε έτσι η μήτρα...........ούτε με τις βαπτιζόμενες ποικιλίες Τάληρων Όθωνα συμφωνώ Π.χ κοτσίδα κ βαρεία ........διάλογο κάνουμε εεεεεε, μη με αρχίσετε 

[zobels]

Σφαλμα επαναλαμβανομενο και ολοιδιο ειναι ποικιλια!Τι δεν καταλαβαινεις;;Υπαρχει περιπτωση ενα σφαλμα(κακη εκτυπωση-αστοχια μητρας) να ειναι ιδιο και επαναλαμβανομενο;;

Ο αριθμος κοπης τους δικαιολογει την αλλαγη μητρας!

Η ταλαιπωρημένη μήτρα Γιάννη δλδ βγάζει ποικιλίες ή σφάλμα?

[GKCollect]

Τα επαναλαμβανόμενα όμοια σφάλματα, θεωρούνται ποικιλία... όπως είπε και ο Γιάννης.
Είναι αυτό ακριβώς που είπες και συ Παναγιώτη... είναι βαπτισμένη ποικιλία.

[zobels]

Οκ Κώστα, αλλά στην "Κοτσίδα" Τάλληρο Όθωνα δλδ Βαπτισμένη ποικιλία ,
Έχεις προσέξει το μήκος της κοτσίδας?? υπάρχουν Τάληρα με μικρή με πιο μεγάλη και με ακόμη πιο μακρυά ......ΑΡΑ ποικιλία και σε αυτό ??( καθότι ανόμοια)
Sorry το θέμα μας είναι το 20ρικο με το βουλωμένο Α , Οκ λοιπόν το συνεχές όμοιο  = ποικιλία . Το εμπέδωσα.

[milou]

Κοιτα  Παναγιωτη ποια ειναι η σκεψη μου χωρις να ειμαι απολυτος!!Αν αναφερομαστε στην μεθοδο κοπης τοτε η ποικιλια ειναι ενα σφαλμα χωρις δευτερη σκεψη.Οταν ομως περνανε τα χρονια και οι δεκαετιες τοτε τα συνεχομενα ομοια επαναλαμβανομενα σφαλματα οριζονται και στοιχειοθετουνται ως ποικιλιες απο τους συλλεκτες!!

Σε εστειλα σε ψυχαναλυτη ή να συνεχισω;;  

[zobels]

Για μένα Γιάννη , ΠΟΙΚΙΛΙΑ με τα όλα της είναι......κάτσε να σου Πω κανά χρυσό, το 20ρικο 1833 , Όθωνα , με σπασμένο Μίσχο.τι λές ; Λόγω σφάλματος ή ταλαιπωρημένης μήτρας?ή λόγω παντελώς ξεχωριστής  αυτούςιας κοπής?

[GKCollect]

Γενικώς με τις ποικιλίες υπάρχει ένα θέμα...

Ποικιλία, κανονικά, υπάρχει μόνον όταν έχουμε εκτύπωση του ίδιου νομίσματος με άλλη μήτρα. Ενώ τα σφάλματα, ασχέτως την επανάληψή τους, είναι απλά σφάλματα.

Λόγω συγκυριών (κατάλογοι, σπανιότητα, τιμή, αναφορές, εύρος σφάλματος κλπ), έχουν αναδειχθεί σαν ποικιλίες και ορισμένα σφάλματα π.χ. η 'Κοτσίδα' (Αυτές τις ποικιλίες, προσωπικά, τις ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες'). Ενώ δεν έχουν αναδειχθεί, κανονικές ποικιλίες και παραμένουν στην αφάνεια. Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται με τα πλάγια ή μικρότερα ή σε διαφορετική θέση νομισματόσημα του Γεωργίου Α', που είναι κανονικές ποικιλίες από διαφορετικές μήτρες. Αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν φαίνεται να παρουσιάζουν κάποια σπανιότητα (προς το παρόν) και δεν έχουν αναδειχθεί από τους καταλόγους (προς το παρόν). Κλασσικό παράδειγμα, στα του Γεωργίου Α', η 'Μικρή Άγκυρα', η οποία ενώ έχει όλα τα χαρακτηριστικά των υπολοίπων ποικιλιών του Γεωργίου Α', έχει αναδειχθεί από τους καταλόγους, οπότε είναι περιζήτηση.

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό... μπορεί σήμερα να μην παρουσιάζουν συλλεκτικό ενδιαφέρον, αλλά οι επόμενες γενεές, δεν ξέρουμε πως θα τις αντιμετωπίσουν. Αυτό που σήμερα περνάει από τα χέρια μας καθημερινά και δεν του δίνουμε και τόσο σημασία, αύριο θα αποτελεί μέρος συλλογής και πεδίο μελέτης και σύγκρουσης.

Το ερώτημα που έθεσα προς ψήφιση, δεν τίθεται μονάχα με τους όρους του σήμερα, αλλά και με τους όρους που θα σκεφτεί ο μελλοντικός συλλέκτης.

[giannist]

Γενικώς με τις ποικιλίες υπάρχει ένα θέμα...

Ποικιλία, κανονικά, υπάρχει μόνον όταν έχουμε εκτύπωση του ίδιου νομίσματος με άλλη μήτρα. Ενώ τα σφάλματα, ασχέτως την επανάληψή τους, είναι απλά σφάλματα.

Λόγω συγκυριών (κατάλογοι, σπανιότητα, τιμή, αναφορές, εύρος σφάλματος κλπ), έχουν αναδειχθεί σαν ποικιλίες και ορισμένα σφάλματα π.χ. η 'Κοτσίδα' (Αυτές τις ποικιλίες, προσωπικά, τις ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες'). Ενώ δεν έχουν αναδειχθεί, κανονικές ποικιλίες και παραμένουν στην αφάνεια. Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται με τα πλάγια ή μικρότερα ή σε διαφορετική θέση νομισματόσημα του Γεωργίου Α', που είναι κανονικές ποικιλίες από διαφορετικές μήτρες. Αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν φαίνεται να παρουσιάζουν κάποια σπανιότητα (προς το παρόν) και δεν έχουν αναδειχθεί από τους καταλόγους (προς το παρόν). Κλασσικό παράδειγμα, στα του Γεωργίου Α', η 'Μικρή Άγκυρα', η οποία ενώ έχει όλα τα χαρακτηριστικά των υπολοίπων ποικιλιών του Γεωργίου Α', έχει αναδειχθεί από τους καταλόγους, οπότε είναι περιζήτηση.

Το θέμα όμως δεν είναι αυτό... μπορεί σήμερα να μην παρουσιάζουν συλλεκτικό ενδιαφέρον, αλλά οι επόμενες γενεές, δεν ξέρουμε πως θα τις αντιμετωπίσουν. Αυτό που σήμερα περνάει από τα χέρια μας καθημερινά και δεν του δίνουμε και τόσο σημασία, αύριο θα αποτελεί μέρος συλλογής και πεδίο μελέτης και σύγκρουσης.

Το ερώτημα που έθεσα προς ψήφιση, δεν τίθεται μονάχα με τους όρους του σήμερα, αλλά και με τους όρους που θα σκεφτεί ο μελλοντικός συλλέκτης.

+1

[belpedro]

να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE,
καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα
νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα?

[giannist]

να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE,
καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα
νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα?

+1

[GKCollect]

να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE,
καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα
νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα?

Είναι η όμοια περίπτωση σφάλματος / ποικιλίας.
Πρόκειται για το 10 Δρχ 1876.

[belpedro]

Κωστα δεν το θυμωμουν καλα φαινετε, 10 δρχμο λοιπον του '76,
 θυμαμαι καλα παντως στη συζητηση οτι τα νομισματα αυτα με το φραγμενο Ρ, συλλεκτες τα αποφευγανε, μαλλιστα ανεφεραν περιπτωση για πουλημενο νομισμα που επεστραφη πισω στον πωλητη οταν εγινε αντιληπτο το φραξιμο.
Αυτο σημαινει κατι σε σχεση με το τωρινο θεμα;
Αν ηταν ποικιλια θα προσδιδε αξια, ως σφαλμα μειωνεται η αξια του νομισματος;