μια εκτιμηση παρακαλω

[ouzaki]

τη βοηθεια σας παρακαλω.
ευχαριστώ

[NMS]

αυτα Αντρεα μου ειναι μερικα παο τα λεγομενα penez...

τι ειναι ακριβως....

επειδη στην οθωμανικη αυτοκρατορια πολλοι τρυπουσαν τα χρυσα νομισματα και τα εβαζαν στις στολες τους, στα ματνιλια τους κτλ.. οποτε το κρατος εχανε και σε χρυσο και σε κερμα κυκλοφοριας, αλλα και γιατι οι φτωχοι δεν μπορουσαν να το κανουν αυτο... αρχισαν να κοβονται απομιμισεις χρυσων νομισματων της εποχης... αλλα σε ευτελες μεταλλο! τα καλα ηταν μπρουτζινα ή επιχρυσωμενα χαλκινα, που ηταν και καλης ποιοτητας, με προσεγμενα τα σχεδια τους ωστε να μοιαζουν οσο το δυνατον ποιο πολυ στα αληθινα νομισματα...

παντως δεν μπορουσες να τα μπερδεψεις... εχαναν δε βαρος κτλ...

αργοτερα βγηκαν και σε σκαρτο μεταλλο... λαμαρινα! καποια προσπαθουσαν να μοιασουν στα νομισματα  (λογικα ειχε περασει ο καιρος των εν κυκλοφορια χρυσων νομισματων που προσπαθουσαν να αντιγραψουν... αλλα ακομα τα εβλεπες..μεχρι που εγινε η νομισματικη μεταρυθμιση καπου το 1844-45..), ενω καποια ειχαν πια τελειως φανταστικα σχεδια τελειως γενικευμενα! πχ.. ειχαν ενα αστρο στο κεντρο και σχεδια με λουλουδια και ημισελινους γυρω του... και αυτο ηταν και στις 2 πλευρες... το ιδιο!

τα δικα σου προσπαθουν αλλα τελειως ανεπιτυχως να μιμιθουν συγκεκριμενα οθωμανικα χρυσα νομισματα...

το ενα που λες 20 χιλιοστα προσπαθει να μιμιθει το hayriye altin ενω το αλλο των 18 χιλιοστων προσπαθει ναμ ιμιθει το cedid Mahmudiye! φυσικα δεν το εχουν πετυχει καθολου! ειναι πολυ κακη κοπη, και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι αυτος που τα εφτιαξε δεν ηξερε καν αραβικα! τις επιγραφες και τον τουγρα τα σκοτωσε κανοντας μονο ασαφεις γραμμες και οτι μπορουσε τελος παντων (και δεν μπορουσε και πολλα!!!).
καλυτερα πηγε στον μαχμουτιε.. αλλα κι εκει.. στα να πανε!! μεχρι και το μεγεθος εκανε λαθος! κανονικα επρεπε να ειναι 20 χιλιοστα αυτο... ενω το αλλο επαιζε στα 20-21 χιλιοστα.. με περισσοτερο να ειναι στα 21!

πιθανολογω λοιπον οτι εγιναν απο μη τουρκο και μη γνωστη της αραβικης! ισως και να τα εφτιαξαν αρκετα μετα που σταματησε η κυκλοφορια των χρυσων νομισματων που αντεγραφαν...

υποψιν.. τα αραβικα επαψαν να ειναι επισημα στην γραφη μετα το 1928 οπου αντικατασταθηκε με την λατινικη γραφη...

ακομα και σημερα φτιαχνωνται καποια... για παραδοσιακα χορευτικα συγκροτηματα! θα δεις και στην ελλαδα..

[ouzaki]

νίκο ,
σε ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιέρωσες
και για τις χρήσιμες πληροφορίες.

[NMS]

να σε καλα φιλε μου!

[yiorgos131313]

http://urun.gittigidiyor.com/koleksiyon/d-amp-k-osmanli-donemi-penez-pirinc-50160368#product-information

[ouzaki]

τη βοηθεια σας παρακαλω.
ευχαριστώ

[yiorgos131313]

Φιλε ουζακι καλημέρα
Προκετε για το πρωτο νομισμα σου, είναι μαλλον μαλλον   ένα  ,,,, Mining tag η token ....  παλια ισως και τωρα όταν κατεβαιναν στα βαθυ των ορυχειων για εξοριξη επαιρναν μαζι τους ένα τετοιο tag στην περιπτωση που συνεβαινε κατι  να μπορουσε να αναγνωριστεί το πτωμα . Τωρα δεν είμαι σιγουρος αλλα κατα πασα πιθανοτητα , ριξε και στο παρακατω μια ματια  και κατευθηνσου στο ψαξιμο tag ορυχειων


http://www.earlytech.com/shop/view_item/1008212456

 θελει ψαξιμο ....

[ouzaki]

φίλε γιώργο,
ευχαριστώ για την πληροφορία .
έριξα μια μaτια στην λίστα ανθρακωρυχείων της βρετανίας δίχως θετικό αποτέλεσμα .
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~cmhrc/list80.htm

τα αρχικά MBLE σημαίνουν ίσως   Manufacture Belge de Lampes Electriques.
δεν είμαι σίγουρος ,το ψάχνω.

φιλικά

[NMS]

σωστα ο γιωργος πηγε προς ορυχεια μερια! ευγε Γιωργο!!

δεν ειναι ακριβως για να αναγνωρισουν τα πτωματα! αν καποιος πεθαινε κατω... λογο πχ καταρευσης της στοας... υπηρχαν αρκετες περιπτωσεις που το μερος γινοταν ο ταφος τους για παντα!!

τωρα.. τι ειναι αυτα τα τοκεν; αν και υπηρχαν και ειδικα τοκεν που τα εβαζαν οι εγρατες για να δειχνουν τι τους ανηκει... αυτου του ειδους τα τοκεν σαν αυτο που εχεις... ηταν... ενα ειδος καρτας που χτυπαμε για την δουλεια!

ειχαν ενα μερος οπου λιγο πριν μπεις στο ορυχειο (οποτε κι επιανες δουλεια), εβαζες το τοκεν αυτο. ετσι ηξεραν ποσοι και ποιοι ειναι μεσα! πιθανον ο αριθμος εχει να κανει με συγκεκριμενο ατομο!
οταν εβγαινες, μετα παο 10 ωρες (!!!) επρεπε να πας να το παρεις πισω αλλιως... απολυοσουν!
τα αρχικα μαλλον ειναι η εταιρια ουχιων της περιοχης.. και θελει ψαξιμο!

το αλλο μαλλον σαν μεταλλιακι ειναι... ειχε κρικο κι εσπασε! δεν ξερω τι ειναι... πανω φερει ημερομηνια 1339 που ειναι το 1920 πανω κατω... σαν τυνησιας μοιαζει... δεν ξερω...

[yiorgos131313]

ουζακι καλημέρα
Σου παραθετω καποιες πληροφοριες που μου δοθηκαν για το δευτερο νομισμα .

Κατά πασα πιθανοτητα δεν προκετε για νομισμα φανερο αλλωστε και ο κρικος που λειπη, αλλα για καποιο μεταγιον . Πρεπει να κατασκευαστηκε για κοσμημα, τα αραβικα γραμματα αριστερα του πλοιου είναι κακογραμμένα  και κατά πασα πιθανοτητα  αυτος που ταφτιαξε δεν ηξερε αραβικα . Καθωσ και κακοσχεδιασμενο  είναι το πλοιο
 Άλλη εκδοχή είναι ότι τα χαρακτηριστικα της προτομης και ο σχεδιασμος του πλοιου δειχνουν ευρωπαικα και κει μου δινουν το παρακατω ονομα Simone Boccanegra που ειχε εκλεχτη Doge της Genoa, Italy το 1339 AD.  ένα από τα μεγαλύτερα λιμανια της εποχης  ηεμρομημια που μας εδωσε και ο φιλος   NMS (σε ευψαριστω για τον καλο σου λογο).

πολύ δυσκολη ως και ακατορθωτη η αναγνωριση του που εγω πιστευω θα μπορουσε ναταν κατασκευασμενο οντος ως κοσμημσ και να ειχε φοβερη φαντασια αυτος που το εφτιαξε και να ψάχνουμε τζαμπα , ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΠΑΝΤΟς 
ΚΑΛΗΜΕΡΑ
 .

[ouzaki]

γιώργο & νίκο ,

ευχαριστώ για τις πληροφορίες .

σαν κόσμημα το βλέπω και εγώ γιώργο .
simon boccanegra είναι και μία όπερα  του ιταλού συνθέτη τζουζέπε βέρντι.

παγκόσμια πρεμιέρα της όπερας έγινε to 1857.

πιθανός η γυναικεία μορφή να  δείχνει την  αμέλια  γκριμάλντι.

to πλοιο να συμβολίζει  το πειρατικό του σιμόν μποκανέγκρα.

ίσως το μενταγιόν αυτό έγινε μετά από κάποιo ανέβασμα της όπερας σε αραβικό κράτος .

η δυτική αφρόκρεμα μαζί με ντόπιους άραβες άρχοντες είχαν τότε ιδιαίτερη αδυναμία
σε  υπαιθριες παραστάσεις

όπως λες το αφήνουμε ανοιχτό και συνεχίζουμε .

φιλικά ,ανδρέας