ΚΟΠΙΑ ΕΠΟΧΗΣ?

[tom]

μισο να το ζυγισω,,,0.96γρ

[coll]

Αντι 2.5 γραμμαρια.......αλουμινιο ειναι .
Θα το ψαξω να δω αν το μεταλο αυτο δεχεται επαργυρωση

[dpodaras]

Στέλιο, αυτό αναλύω εδώ και ώρα... ότι τα πλαστά εποχής, στα Ελληνικά νομίσματα είναι συγκεκριμένα. Από κει και πέρα, για όλα τα υπόλοιπα, μπορούμε να κάνουμε μόνο εικασίες και απλά να εμπιστευθούμε το ένστικτό ή τα λόγια κάποιου άλλου. Αυτό που αναφέρεις και συ και ο Δημήτρης δηλαδή.
Αν οι εικασίες και το ένστικτο είναι αποδείξεις... δεν ξέρω...
Έχω την καλή διάθεση να πιστέψω και 'γω, αλλά από την άλλη, αν υπάρχει κάποια κρυφή γνώση, που δεν θέλετε να μοιραστείτε μαζί μας... πάλι δεν ξέρω... όλοι κρινόμαστε.

Ας μοιραστώ και γω ένα κάλπικο εποχής... 

Δεν κανω καμια εικασια.  Εχω και σχετικη βιβλιογραφια απο το περιοδικο "Συλλεκτης" αλλα δεν εχω διαθεση να παω να την σκαναρω.   Τα κουλουριοτικα δε δεν ειναι καλπικα.  Δεν ειναι καν νομισματα.  Τα εφτιαξαν για να στολισουν παραδοσιακες φορεσιες.

[coll]

Αντι 2.5 γραμμαρια.......αλουμινιο ειναι .
Θα το ψαξω να δω αν το μεταλο αυτο δεχεται επαργυρωση

Γινεται ως ορθα ειπε ο Δημητρης.
Επαργυρο αλουμινιο οντως αν φυσικα υπαρχει πλεον πανω του ιχνος αργυρου, λογω φθορας!!

[GKCollect]

Σε τέτοια κατάσταση, και περίπου 1 γραμμάριο... πιθανόν μιλάμε για κράμα αλουμινίου με χαλκό ή σίδηρο ή κάποιο άλλο σκληρότερο υλικό. Επίσης λογικά, αν δεχθούμε ότι είναι κάλπικο εποχής, πρέπει να ήταν επάργυρο, για να μπορεί να κυκλοφορεί, χωρίς να υποκινεί υποψίες.

[GKCollect]

To 1854 ο Ανρί Σεν-Κλερ Ντεβίλ (Henri St-Claire Deville), βασισμένος στις εργασίες του Βέλερ επινοεί την πρώτη εμπορική μέθοδο παραγωγής του. Αρχικά, το κόστος του αργιλίου ήταν υψηλότερο από αυτό του χρυσού και του λευκόχρυσου. Γι' αυτό το λόγο σε γεύματα του Ναπολέοντος Γ' της Γαλλίας, οι πιο σημαντικοί καλεσμένοι έτρωγαν σε πιάτα από αργίλιο!
Το 1886 ήρθε η μεγάλη επανάσταση στην παραγωγή αλουμινίου, οπότε εφευρέθηκε η μέθοδος Hall-Heroult. Σε αυτή τη μέθοδο, τήγμα μίγματος κρυολίθου (φθοριούχο άλας του νατρίου και του αργιλίου: Na3AlF6) αργιλίου και οξειδίου το αργιλίου (αλουμίνα: Al2O3) ηλεκτρολύεται με συνεχές ρεύμα. Το τηγμένο αργίλιο συγκεντρώνεται στο βυθό του ηλεκτρολυτικού λουτρού. Όλο το αλουμίνιο που παράγεται στον κόσμο παράγεται με αυτή τη μέθοδο.
Το 1889 ο Bayer επινόησε μία μέθοδο καθαρισμού του βωξίτη προς παρασκευή αλουμίνας, με τη χρήση καυστικού νατρίου. Έτσι, άνοιξε ο δρόμος για την παραγωγή μεγάλων ποσοτήτων αλουμινίου.
Το 1900 η παγκόσμια παραγωγή αλουμινίου ήταν 8000 τόνοι.

Άραγε, άξιζε τον κόπο να γίνει ένα τέτοιο πλαστό το 1874 ή και λίγα χρόνια αργότερα ;;

Θεωρητικά πάντα... και αν είναι αλουμίνιο.  

[coll]

Σε τέτοια κατάσταση, και περίπου 1 γραμμάριο... πιθανόν μιλάμε για κράμα αλουμινίου με χαλκό ή σίδηρο ή κάποιο άλλο σκληρότερο υλικό. Επίσης λογικά, αν δεχθούμε ότι είναι κάλπικο εποχής, πρέπει να ήταν επάργυρο, για να μπορεί να κυκλοφορεί, χωρίς να υποκινεί υποψίες.

Αμφιβαλλω, δεν νομιζω να ειναι κραμα,οτι και ναναι πανω απο το μισο βαρος του γνησιου δεν ειχε ποτε.

[NMS]

αλουμινιο;; χμμ... εδω παμε αλλου... μηπως εχει βγει για αλλο λογο... για να το τρυπησουν και να κρεμαστει σε καμια στολη παλιας εποχης.. αλλα αποκριατικη (εχω φωτο απο αποκριατικη στολη παιδιων στο καστελοριζο, και εχουν νομισματα πανω τους... η φωτο ειναι σε βιβλιο...για το καστελοριζο), ή για κανενα ρολοι τσεπης.. κτλ!

εχω κανει μια αναφορα για αλουμηνενια 5, 10 και 20 λεπτα της Κρητικης πολιτειας που ηταν πανω σε μαχαιρια και ο Γιωργος (ηρακλειωτης) αναφερε και ασημενια τετοια!! ισως εδω να εχουμε κατι παρομοιο... αλλα αλουμινενιο... με τοση διαφορα βαρους... για να κοροιδεψει την αγορα.... χλωμο... μονο κανενα που δεν ηξερε ή να εβαζαν κανενα τετοιο μαζι με πολλα....

εξακολουθει να ειναι ενδιαφερον παντως για το τι παιζει με το νομισμα!

[NMS]

οση επασημωση και να ειχε.. δεν πιανει το οριο... κι αν μιλαμε για αλουμηνιο... τοτε μιλαμε για υστερη κοπη σαν τα κρητικα που αναφερω! το μεταλλο τα αλλαζει ολα!

[coll]

Συμφωνα με τον Δημητρη υπαρχει καποια επισημη αναφορα παντως.
Απο κει και περα οτι θελει ο καθενας αναλογα με την λογικη μπορει να υιοθετει.
Ουδεις αλαθητος.

Υ.Σ Το νομισμα παντως ειναι σιγουρο οτι δυσκολα θα ξεγελουσε ακομα και το πλεον ασχετο.
Αν ηταν θα την ειχε πατησει πρωτος ο Θωμας

[GKCollect]

Δεν λέω κάτι πέρα από την λογική.
Βεβαίως υπάρχουν άρθρα, αναφορές και μελέτες, αλλά αν δεν ψαχτεί κάτι σωστά, δεν μπορεί μόνο και μόνο λόγω υποθέσεων να το πιστεύουμε. Το ανέφερα και προηγουμένως... καλή την πίστη αποδέχομαι τον λόγο του Δημήτρη, αλλά χωρίς κάποια δεδομένα, η πίστη και μόνο δεν αρκεί.

Αποκλείεται η περίπτωση του Αλουμινίου.
Άλλο υλικό, τόσο ελαφρύ ίσως θα ήταν κάποιο μείγμα Χαλκονικελίου, με περισσότερο Νικέλιο. Εκεί θα παίζαμε όμως κάπου κοντά στα 2,5 γραμμάρια στη διάσταση αυτή.
Ας δούμε τα στοιχεία για το Χαλκονικέλιο... θα είχε κάποιος συμφέρον να κόψει εκείνη την εποχή σ' αυτό το υλικό ;

[coll]

Κωστα αφου σε ειπε οτι ειναι 0.96 gr πως ειναι δυνατον να λες οτι ισως ειναι χαλκονικελινο;;
Τι θα πει με παραπανω νικελιο......το νικελιο εχει ιδικο βαρος 8.80    και ο χαλκος 8.93 (Διαφορα ασημαντη.)

Υ.Σ Περαν τουτου και εγω θεωρω οτι δεν υπηρξε  συμφερον.

[GKCollect]

Κωστα αφου σε ειπε οτι ειναι 0.96 πως ειναι δυνατον να λες οτι ισως ειναι χαλκονικελινο;;
Τι θα πει με παραπανω νικελιο......το νικελιο εχει ιδικο βαρος 8.80    και ο χαλκος 8.93

Το Χαλκονικέλιο, συμφέρει κάπως οικονομικά και είναι υλικό που υπάρχει στην τότε αγορά. Αν σκεφτούμε ότι την περίοδο εκείνη, με 50 Λεπτά αγόραζες ένα ψωμί, ένα ποτήρι κρασί, σίγουρα θα χρειάζονταν να κοπούν μεγάλες ποσότητες για να υπάρχει κέρδος. Είναι σα να κόβεις σήμερα., ας πούμε, κέρματα των 2 ευρώ... Άρα, με την κοινή λογική, θα έπρεπε να τα συναντάμε πολύ συχνά. Εκτός αν κόπηκαν λιγοστά, σαν προσπάθεια... και επειδή δεν ήταν ποιοτικά, δεν βγήκαν καν στην κυκλοφορία. Αλλά και πάλι το αποκλείουμε, λόγω βάρους... όπως είπε και ο Σωτήρης πιο πάνω.

Ξέρω ότι 99% είναι αλουμίνιο, κάνω υποθέσεις για διάφορα... προσπαθώ να καταλάβω, πως μπορεί να έγινε εκείνη την εποχή, από τι υλικό και για ποιον λόγο. Δεν ξέρω... προσπαθώ να με πείσω ότι είναι εποχής. Δεν τα καταφέρνω, προς το παρόν. Ελπίζω να διαψευσθώ και όντως να υπάρχει κάποια λογική εξήγηση.

[coll]

Παντως παρ ολο που δυσκολα θα ξεγελουσε (πιστευω οτι ακυκλοφορητο θα επιανε μετα βιας το 1,3 του γραμμαριου, η φθορα δηλωνει κυκλοφορια.
Δεν νομιζω τοτε να ηταν φυσικα τεχνητη κατα τα σημερινα Κινεζικα προτυπα.
Προφανως και κυκλοφορησε λοιπον ........

[tom]

Σωτηρη εμενα δεν με ξεγελασε,φαινετε κατευθειαν οτι ειναι πλαστο.
Δεν ξερω βεβαια την διανοητικη κατασταση ολων των Ελληνων εκεινη την εποχη.
Μπορει να την παταγαν πολλοι τοτε,,,οχι απο χαζομαρα,απλως δεν ξερω αν ειχαν πολλοι
πολλα 50λεπτα στα χερια τους.