χουντα proof

[pepos]

Το νόμισμα το έχουν γράψει και CAMEO μάλιστα, πράγμα που σημαίνει πωε και οι τρείς graders το είδαν proof.

[dimitra]

Ηλια μπορει οντως να ειναι..δεν αντιλεγω, αλιμονο! απλα λεω αυτο που βλέπω απο την φωτο.

[pepos]

Ηλια μπορει οντως να ειναι..δεν αντιλεγω, αλιμονο! απλα λεω αυτο που βλέπω απο την φωτο.

Δεν το έγραψα για σένα Δήμητρα απλά ποστάρισες πιο γρήγορα από 'μένα

[sac]

Το να βάλει ο τότε διευθυντής έναν υπάλληλο και να γυαλίσει μια μήτρα δεν ήταν και μεγάλη υπόθεση.
Επειδή ακριβώς ήταν ανεπίσημες κοπές, ίσως να μην γράφονταν στα αρχεία του μαγαζιού.

Προφανώς, οι απάτες των υπαλλήλων δεν καταγράφονται στα αρχεία :χαμόγελο

Πέρα από τις απάτες των υπαλλήλων, που συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες, αλλά και στα καλύτερα νομισματοκοπεία...

Από τεχνοκρατική άποψη, μπορεί να το θεωρήσουμε "έλεγχο παραγωγής χαμηλού επιπέδου". Δηλαδή, ένας μηχανολόγος θα έλεγε ότι δεν είναι δυνατό να βγαίνουν "άλλα έτσι και άλλα αλλιώς". Αν ξέρεις τι κάνεις, πρέπει να σου βγαίνουν όλα "ίδια". Πολύ περισσότερο για νομίσματα που προορίζονται για τη συλλεκτική αγορά.

Αν δεν σου βγαίνουν όλα "ίδια", θα πρέπει να βελτιώσεις τον "έλεγχο παραγωγής". (Αυτό, όμως, κοστίζει περισσότερο και δεν αφήνει "περιθώρια" στους υπαλλήλους :ξαναχαμογελο)

[GKCollect]

Εδώ δεν είναι θέμα καταλόγων, υπάρχουν τα έγγραφα για τις κοπές που δεν αναφέρουν κοπή Proof. Το ίδιο συμβαίνει και με με άλλα νομίσματα π.χ. 50 Δρχ 1980 (που το έχω σε Proof) αλλά δεν μπορεί να πάρει PF αλλά PL (Prooflike), διότι δεν υπάρχει στις εντολές του υπουργείου η κοπή αυτή. Στην επόμενη αποστολή θα φύγει κι αυτό για πιστοποίηση και θα δείτε ότι θα συμβεί ακριβώς αυτό.
Την υπόθεση ότι μπορεί να κόπηκαν κάποια για 'ημέτερους', μπορούμε να την κάνουμε, αλλά δεν μπορούμε να την αποδείξουμε. Επίσης όσα κόπηκαν αρχικά, θα μπορούσαν κάλλιστα να πάρουν βαθμό PL.

Εδώ λοιπόν τίθεται το εξής ερώτημα.
Αν βγει από το κουτί και σταλεί ξανά για πιστοποίηση, θα πάρει Proof ;;
Η απάντηση κατά 99,999% (αν όχι 100%) είναι... όχι, μπορεί να πάρει PL.

Μπορούμε να έχουμε κάποια φωτογραφία??

Αν εννοείς του 1980...

[epop]

προυφ ειναι κωστα το 50αρικο σου.Εντονο contrast,γυαλισμενη επιφανεια με προυφ.

[pepos]

Εδώ δεν είναι θέμα καταλόγων, υπάρχουν τα έγγραφα για τις κοπές που δεν αναφέρουν κοπή Proof. Το ίδιο συμβαίνει και με με άλλα νομίσματα π.χ. 50 Δρχ 1980 (που το έχω σε Proof) αλλά δεν μπορεί να πάρει PF αλλά PL (Prooflike), διότι δεν υπάρχει στις εντολές του υπουργείου η κοπή αυτή. Στην επόμενη αποστολή θα φύγει κι αυτό για πιστοποίηση και θα δείτε ότι θα συμβεί ακριβώς αυτό.
Την υπόθεση ότι μπορεί να κόπηκαν κάποια για 'ημέτερους', μπορούμε να την κάνουμε, αλλά δεν μπορούμε να την αποδείξουμε. Επίσης όσα κόπηκαν αρχικά, θα μπορούσαν κάλλιστα να πάρουν βαθμό PL.

Εδώ λοιπόν τίθεται το εξής ερώτημα.
Αν βγει από το κουτί και σταλεί ξανά για πιστοποίηση, θα πάρει Proof ;;
Η απάντηση κατά 99,999% (αν όχι 100%) είναι... όχι, μπορεί να πάρει PL.

Μπορούμε να έχουμε κάποια φωτογραφία??

Αν εννοείς του 1980...

Αυτό είναι PL κατά τους Graders και PR στην πραγματικότητα.
Το πεδίο της μήτρας το πέθαναν στο γυάλισμα, και όπως λέει και ο φίλος ο SAC αν δεν βγαίνουν όλα ίδια υπάρχει θέμα.
Και αυτό δεν είναι ίδιο με τα άλλα.
'Η δοκιμαστική κοπή είναι, ή λαμογιά είναι, η τεχνοκρατικό είναι, ή το πρώτο της μήτρας είναι, το νόμισμα έχει contrast μεταξύ πεδίου και ανάγλυφου και το πεδίο είναι καθρέφτης.
Εμένα αυτά μου έχουν μάθει να τα λέω proof.
 

[pepos]

Κώστα δέχεσαι ανήθκη πρόταση?
Το πενηντάρικο σκοτώνει.

[GKCollect]

Εγώ το ξέρω Ανάργυρε και Ηλία, οι Grader δεν το δίνουν PF όμως.
Αν δοθεί Proof, θα είναι σαν την περίπτωση του φίλου Γιάννη, που ενώ δεν υπάρχει τέτοια επίσημη κοπή, του δίδεται τέτοιος προσδιορισμός.

Πάντως πολλά Proof νομίσματα, έχουν εμφανιστεί κατά καιρούς (ακόμη και του Όθωνα) που δεν ήταν γνωστή η κοπή τους. Η ύπαρξή τους, πιστοποιεί τον κανόνα των νομισματοκοπείων : Να βγάζουν κάποια Proof για να επιδεικνύουν τη δουλειά τους.

[pepos]

Εγώ το ξέρω Ανάργυρε και Ηλία, οι Grader δεν το δίνουν PF όμως.
Αν δοθεί Proof, θα είναι σαν την περίπτωση του φίλου Γιάννη, που ενώ δεν υπάρχει τέτοια επίσημη κοπή, του δίδεται τέτοιος προσδιορισμός.

Πάντως πολλά Proof νομίσματα, έχουν εμφανιστεί κατά καιρούς (ακόμη από του Όθωνα) που δεν ήταν γνωστή η κοπή τους. Η ύπαρξή τους, πιστοποιεί τον κανόνα των νομισματοκοπείων : Να βγάζουν κάποια Proof για να επιδεικνύουν τη δουλειά τους.

Του Όθωνα όμως τα γράφουν proof Κώστα.
Τα νεότερα που δεν τα γράφουν και ας είναι, θέλει αρκετή κουβέντα.
Το ότι δεν αναγράφονται στους καταλόγους δεν είναι λόγος πιστεύω.
Ούτε οι Δραχμές 1833 αναφέρονται σε κανέναν κατάλογο.
Αν είναι proof, πρέπει να χαρακτηρίζεται έτσι ασχέτως ημερομηνίας κοπής.
Ο grader πρέπει να βαθμολογεί με αυτό που βλέπει και όχι με το τι λένε οι κατάλογοι.
Εδώ έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.

[GKCollect]

Συμφωνώ απόλυτα.
Η εξέλιξη είναι αναπόφευκτη, όσο κι αν αυτό δεν βολεύει κάποιους. Διότι η εμφάνιση και η αποδοχή των νέων στοιχείων και δεδομένων, είναι καθαυτού η εξέλιξη στον τομέα της νομισματικής. Το να αρνούμαστε καν να συζητήσουμε για τα νέα στοιχεία, ουσιαστικά μας μετατρέπει σε 'κειμήλια για το ράφι', και κάποια στιγμή θα μείνουμε πίσω στις αναμνήσεις μας.
Όσο για την δουλειά των Grader... δεν είναι να 'σκάβουν' αρχεία και βιβλία, αλλά να αποτυπώνουν αυτό που βλέπουν με κωδικοποίηση... γνησιότητα, ποιότητα, βαθμό.

Παρόλα αυτά, η αρχική μου τοποθέτηση για το νόμισμα του Γιάννη, όπως και για το δικό μου... παραμένει ότι : Δεν υπάρχει κοπή Proof.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν Proof νομίσματα.  

[sac]

Δεν υπάρχει κοπή Proof.
Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν Proof νομίσματα.  

Με άλλα λόγια, επίσημα δεν υπάρχουν, ανεπίσημα υπάρχουν ;-)
(και οι εταιρείες πιστοποίησης πρέπει να τετραγωνίσουν τον κύκλο, όπως και οι συντάκτες καταλόγων < να λέμε και του στραβού το δίκιο)

[GKCollect]

Με άλλα λόγια, επίσημα δεν υπάρχουν, ανεπίσημα υπάρχουν ;-)
(και οι εταιρείες πιστοποίησης πρέπει να τετραγωνίσουν τον κύκλο, όπως και οι συντάκτες καταλόγων < να λέμε και του στραβού το δίκιο)

Για τις εταιρείες δεν μπορώ να πω κάτι... κάνουν ότι κάνουν, με το αζημίωτο.

Για τους συντάκτες καταλόγων όμως, μπορώ να έχω άποψη, επειδή έχω την τύχη και τη χαρά να συνεργάζομαι με κάποιους φίλους στη δημιουργία ενός καταλόγου.

Επειδή οι περισσότεροι σταματάνε στο 'πόσο κάνει ένα νόμισμα', είναι πολύ δύσκολο να κατανοήσουν τη δυσκολία του να βρεις μια νέα ποικιλία ή κάποιο νέο δεδομένο.
Για να εξελίξουμε τον κατάλογο, κάναμε πολλές νέες παραδοχές, κόντρα στις απόψεις μας και απορρίψαμε παλαιές παραδοχές. Σε πολλές περιπτώσεις είχαμε αντιδράσεις από φίλους συλλέκτες και άλλες φορές παραινέσεις για αποδοχή κι άλλων, νέων στοιχείων. Η δυσκολία είναι στη διασταύρωση και τελικά στο πόσο εμπιστοσύνη έχεις στον ίδιο σου τον εαυτό. Διότι αν η διασταύρωση δεν είναι δυνατή (όπως και στις περιπτώσεις τον νομισμάτων που συζητάμε) τότε απλά θα πρέπει να εμπιστευτείς το ένστικτό σου. Πρέπει να έχεις τη δύναμη να διαβείς τον Ρουβίκωνα, ξέροντας ότι θα πορευτείς σε σίγουρη 'μάχη', υποστηρίζοντας κάτι νέο που δύσκολα αν όχι ακατόρθωτα, θα μπορέσεις να το κάνεις αποδεκτό από τους άλλους.
Η αμφιβολία, η άρνηση, ο προβληματισμός, η έρευνα και η έλλειψη εγωισμού είναι που αναπτύσσουν τον κατάλογο που δημιουργούμε και όχι η πλεύση στα ήσυχα νερά.

[iceman]

Πολύ εντυπωσιακό το 50ρικο κ.Κώστα! Για το παρακάτω του 1982 τι λέτε?Μπορεί να είναι prooflike??

[GKCollect]

Πολύ εντυπωσιακό το 50ρικο κ.Κώστα! Για το παρακάτω του 1982 τι λέτε?Μπορεί να είναι prooflike??

Όσο μπορώ να διακρίνω, μου φαίνεται Prooflike
Στα πενηντάρικα του 1980, 1982, 1984 έχουμε αναφορές για κοπή BU και prooflike. Ήδη υπάρχουν στον online κατάλογο, λόγω του ότι έχουν βρεθεί, έστω και λιγοστές φορές.

ΥΓ Κεριά και λιβάνια... άκου... κ. Κώστα.