Οθωμανικά νομίσματα

[Konna]

Καλησπέρα σας  και  καλή χρόνια.
 
Θα μπορούσε κάποιος να με βοηθήσει  δίνοντας μου  σχετικές πληροφορίες για τα παρακάτω νομίσματα.  Λίγες   λεπτομέρειες που θα μπορούσα να συμπληρώσω γραπτώς  στη συλλογή μου, μιας και είμαι πολύ νέα στο κομμάτι αυτό.
Γνωρίζω ότι η αξία τους είναι μηδενική ωστόσο κάποιες πληροφορίες σχετικά με την παλαιότητα και την εποχή που κυκλοφόρησαν θα μου ήταν χρήσιμες  .

Ευχαριστώ πολύ .

http://i41.tinypic.com/nx25pu.jpg

http://i39.tinypic.com/33wawz5.jpg

http://i42.tinypic.com/280ineu.jpg

http://i39.tinypic.com/1232ul5.jpg

[NMS]

Αγαπητη φιλη καλησπερα και καλως ηλθες στο φορουμ! Καλη χρονια και οτι επιθυμεις!
αν εχω καταλαβει καλα... μιλαω με κοπελια ετσι;
κι αν εχω επισεις καταλαβει... σε λενε Κωνσταντινα;  εμενα με λενε Νικο!

ας περασουμε στα νομισματακια σου! ολα ειναι οθωμανικα... αλλα υπαρχουν ιδιαιτεροτητες σε 2 απο αυτα!

θα σου αναλυσω τα νομισματα οπως τα βλεπω στην πρωτη φωτογραφια σου, οκ;

1) και απο το πρωτο νομισμα βλεπουμε την ιδιαιτεροτητα! αυτο το νομισμα ειναι μεν οθωμανικο αλλα ειναι κομμενο στο Μισιρ, δηλαδη την Αιγυπτο! (αν εγραφε Konstantaniye στα αραβικα... θα ηταν της Κωνσταντινουπολης) στους καταλογους θα δεις τετοια νομισματα στην κατηγορια της Αιγυπτου! υπαρχουν μικροδιαφορες απο τα Πολιτικα οθωμανικα, αλλα το βασικο ειναι οτι το γραφει κιολας! στην πισω οψη, εκει που ειναι η αραβικη γραφη γραφει... duribe, Fi Misir δηλαδη Κομμενο στην Αιγυπτο!
εκει θα δεις και την ημερομηνια που ειναι το 1277 σε ετος εγιρας ομως! οποτε ειναι διαφορετικο απο τα χριστιανικα... θα σου εξηγησω να καταλαβεις...
η ημερομηνια αυτη δεν ειναι η ημερομηνια κοπης αλλα η ημερομηνια ενθρονισης του σουλτανου! ο σουλτανος στην προκειμενη περιπτωση ειναι ο Αβδουλ Αζιζ και ενθρονιστηκε το 1961. υποψιν, λογο του οτι δεν εχουμε και την ιδια αλλαγη χρονου... πολλες φορες θα δουμε ημερομηνια στο περιπου...
τωρα.. παλι στην πισω μερια του νομισματος... βλεπεις πανω ψηλα εναν αλλο αριθμο; στην προκειμενη περιπτωση ειναι το αραβικο 4. αυτο μας λεει οτι το νομισμα κοπηκε την 4η χρονια της βασιλειας του συγκεκριμενου σουλτανου! αρα... για να βρουμε την ημερομηνια λεμε οτι ειναι σε χριστιανικα χρονια 1863! γιατι οχι 1864; γιατι δεν υπαρχει χρονος 0! το 1861 θεωρειτε χρονος 1!

η ονομαστικη αξια του νομισματος ειναι στην αλλη μερια κατω απο τον τουγρα! εκει θα δεις το αραβικο 20! αρα ειναι 20 παραδες του Αβδουλ Αζιζ, και κοπηκε στην Αιγυπτο το 1863. οντως ειναι φτηνο κερμα..

πρεπει να πω οτι η χρονιες βασιλειας, αλλα και η αξια του νομισματος μπορει να ειναι και σε αλλα μερη... πχ στα αλλα που εχεις... η χρονια ειναι κατω απο το τουγρα... (το σχεδιο που μοιαζει με το κλειδι του σολ... οπως ελεγα πιτσιρικας! χαχαχα), ενω η αξια ειναι στην πισω μερια στο κεντρο!

ελπιζω να μη σε κουρασα και στα αλλα κερματα θα γραψω λιγοτερα γιατι θα βαρεθεις! φαντασου να του ανελυα το τι λεει η επισημη υπογραφη του σουλτανου κοινως γνωστη ως τουγρας (εναι ειναι στυλιζαρισμενη γραφη!), ή το τι συμβολιζει.. χαχαχα

2) το δευτερο κερμα σου ειναι 5 παραδες του 1277/4. κομμενο στην Κωνσταντινουπολη! αρα ειναι του σουλτανου Αβδουλ Αζιζ, και κοπηκε το.... 1863 κι αυτο! απλα αυτο το λες... τουρκικο! κοπηκε σε 16.000.000 τεμαχια... οποτε ειναι πολυ φτηνο!

[NMS]

συνεχισω εδω.... για να μην δεις ολοκληρο κατεβατο και φοβηθεις! 

3) το τριτο νομισμα εχει ιδιαιτεροτητα κι αυτο... οποτε θα πρεπει να γραψω παλι.... σορρυ...
κανονικα ειναι 10 παραδες του Αβδουλ Αζιζ, κομμενο στην Κωνσταντινουπολη το 1863 παλι σε 8.000.000 τεμαχια αρα και φτηνο... ΑΛΛΑ!.... βλεπεις ενα σημαδι που εχει πανω του; μια σφραγιδα δεξια του τουγρα;; το νομισμα αυτο ειναι κοντραμαρκα!
τι ειναι αυτη; καπου στην δεκαετια του 1880, η Οθωμανικη αυτοκρατορια χρεωκοπησε και απεσυρε απ οτην κυκλοφορια ολα τα χαλκινα κερματα που ηταν μικρης ονομαστικης αξιας! αυτο φανηκε εντονα στην αγορα! δεν υπηρχαν ψιλα για τα καθημερινα μικροεξοδα... και ενα απο τα βασικοτερα ηταν... οτι δεν υπηρχαν κερματα να ριξουν στο παγκαρι οι πιστοι και να παρουν κερι! ετσι καποιες εκκλησιες μαζεψαν ή αγορασαν στην τιμη του μεταλλου παλια χαλκινα κερματα, οχι μονο οθωμανικα (υπαρχουν επιτυπωσεις αν και οχι ευκολα να βρεις, και σε ελληνικα νομισματα της εποχης!), ή αν δεν εβρισκαν εκοβαν λεπτα κομματια μεταλλου και τα επιτυπωναν! τα κομματια μεταλλου ονομαστηκαν Φολλες! μαλλον απο το παλιο βυζαντινο κερμα το φολις! τα αλλα απεκτησαν μια επισφραγιση αναλογα την εκκλησια! σε αλλα εβλεπες ενα σημαδι, σε αλλα αρχικα γραμματων... πχ.. ΚΘΣ (Κοιμηση Θεοτοκου Σαλακου.... ειναι χωριο στην Ροδο..).
τετοια φυσικα εβλεπες σε οθωμανοκρατουμενες περιοχες.... οποτε εχουμε σε νησια του αιγαιου, στην μακεδονια, αλλα και σε  εδαφη την σημερικη τουρκια οπου υπηρχε ελληνικος πληθυσμος! καποιες εκκλησιες εκοψαν και σε χαρτονι.. σαν χαρτονομισματακια.. που ελεγα στην αρχη οτι ηταν καλα για ενα κερι.. (δεν μπορουσαν να βαλουν αξια... αλλα ολοι ηξεραν οτι 1 κερι εκανε 5 παραδες!), ενω αργοτερα απεκτησαν και ονομαστικη αξια... 5, 10, 20, 40 παραδες... αλλα αυτα ειναι αλλη ιστορια.. οπως και αλλη ιστορια ειναι οι Φολλες...
στην αρχη τα κερματα αυτα απαγορευονταν να γινονται δεκτα εκτος του ναου... αλλα αργοτερα επεκταθηκε η κυκλοφορια στην ενορια, μετα στο χωριο ολο.. και μερικες φορες.. ακομα και σε ολο το νησι! αν πηγαινε σε αλλη ενορια που τυπωνε.. αποκτουσε νεα σφραγιδα πανω του και γυρνουσε στην κυκλοφορια στην νεα περιοχη πια!   οι εκκλησιες ηταν σαν τραπεζες.. πηγαινε ο πιστος και αδινε ενα ασημενιο κερμα! επερνε ισης αξιας κοντραμαρκες και ειχε να ριχνει στο παγκαρι! οταν αργοτερα με την κυκλοφορια που ειχαν μαζευε αρκετες, πηγαινε και τις αλλαζε στην εκκλησια με ασημενια κερματα και η εκκλησια εριχνε τις κοντραμαρκες ξανα στην κυκλοφορια!

οταν ειδαν το ποσο επιτυχημενο ηταν ολο αυτο και οι αλλοι, αρκενιοι και τουρκοι, αρχισαν να κοβουν κι αυτοι δικες τους!

τωρα... καποιες μπορουμε να αναγνωρισουμε που κοπηκαν... αλλες παλι οχι! δεν ξερω απο που ειναι η δικη σου... ισως ειναι απο καποιο χωριο στην Μακεδονια!   η τιμη του κερματος σαν κοντραμαρκα παει σαφεστατα παραπανω απο το ιδιο απλο χωρις την επισφραγιση .. αλλα δεν ξερω ποσο... καποιες ειναι ακριβες και καποιες οχι! τωρα..

4) το κερμα αυτο ειναι 40 παραδες (1 γροσι αλλα χαλκινο! ειχε και μονογροσο ασημενιο αλλα ηταν μικρο κερμα!), του σουλτανου Αβδουλ Μεσιντ, κοπηκε στην Κωνσταντινουπολη το 1255/18 αρα το 1839/18 = 1856 περιπου. κοπηκε σε 3.950.000 τεμαχια και ειναι φτηνο ειδικα σε χαμηλη κατασταση... αλλα ειναι μεγαλο κερμα και το χαιρεσε στο χερι ε;

5) 10 παραδες του Αβδουλ Μεσιντ κομμενο στην Κωνσταντινουπολη και φερει ημερομηνια 1255/19 οποτε μιλαμε για το 1857. κοπηκε σε 3.360.000 τεμαχια και ειναι πολυ πολυ φτηνο!

6) 10 παραδες του Αβδουλ Αζιζ, κομμενο στην Κωνσταντινουπολη και φερει ημερομηνια 1277/4. αρα.. ειναι σαν το νομισμα το τριτο που εχεις (την κοντραμαρκα) αλλα αυτο ειναι το απλο (του 1863 στην Κωνσταντινουπολη και κοπηκαν 8.000.000 τεμαχια...) αρα και πολυ φτηνο!

ελπιζω να βοηθησα και να σε καλυψα! συγνωμμη για τα μεγαλα μου ποστ! το εχω αυτο το κακο! 

[KRISTHEGREEK]

Mπράβο Νίκο,

Χαίρομαι να διαβάζω τα κείμενά σου.
Κρατάς τα καλά του γραπτού λόγου, απαντάς απλά και τεκμηριωμένα και συγχρόνως διδάσκεις.
Καμία σχέση με απάντηση chatroom ή διαδικτύου, που η απάντηση δεν ξεπερνα τις δυο λέξεις.

[NMS]

να σε καλα φιλε μου!

η κοπελια εχει τα νομισματα στην συλλογη της και ζηταει πληροφοριες... οποτε καλο ειναι να ξερει οσο καλυτερα γινετε το τι εχει! ετσι θα μπορεσει να δει τν ιστορια μεσα απο τα νομισματα της... ανεξαρτητα το ποια ειναι η κατασταση τους!

και τα δικα μου τετοια ή και χειροτερη κατασταση ειναι... δεν παυουν ομως να εχουν την ιστορια τους... δεν μετριουνται ολα σε ευρω... οκ.. την κοντραμαρκα δεν εχω μονο απο αυτα... αλλα...

μακαρι να μπορουσα να βοηθησω παραπανω και να μπορεσω να πω απο που ακριβως εναι η κοντραμαρκα.. ψαχνω αλλα...


οσο αφορα τις φολλες που αναφερω... ο φιλος συμφορουμιστης Καποδιστριας ζητουσε πληροφοριες για μια που λογικα εχει! ειναι απο το Κελβερυ Καππαδοκιας, 20 παραδες της Ιερας μονης Γρηγοριου του Θεολογου! πριν αρκετα χρονια βρεθηκαν μερικες χιλιαδες απο αυτα (20.000 ; ) σε ενα κουτι και ετσι τις εχουμε κι εμεις! υπαρχουν αρκετα διαφορετικα σχεδια... (εχω δει 2 διαφορετικα των 5 παραδων, 3 διαφορετικα των 10 και μια των 20 αλλα υπαρχουν κι αλλα νομιζω...) και οι ονομαστικες αξιες που ξερω εναι 5, 10 και 20 παραδες! υπαρχει και βιβλιο γι αυτες! το μεταλλο (μπρουτζος νομιζω) ειναι τοσο λεπτο που οχι μονο λυγιζουν (τις παιρνει κι ο αερας!!)... αλλα μπορει να κοπουν κιολας! οποτε θελει προσοχη!

το σχεδιο ειναι μονο στην μια οψη.. αλλα λογο λεπτοτητας του δισκου φαινεται το αρνητικο του σχεδιου στην πισω μερια!:) φερουν και ημερομηνιες καποια... συνηθως 1884, 1888

δειτε εδω... και θα ποσταρω το λινκ και στο θεμα του φιλου...

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=20475.0

[Konna]

Καλησπέρα ,

Νίκο  ευχαριστώ πολύ  για την αναλυτική  ενημέρωση  .
Ξεκίνησα πριν λίγο καιρό να ασχολούμαι με τα νομίσματα , από ένα βιβλίο που έπεσε στα χέρια μου , σχετικά με  την ιστορία του ελληνικού χαρτονομίσματος.

Έτσι λοιπόν ξέθαψα από το συρτάρι  μια μικρή συλλογή που είχα κάνει στα παιδικά μου χρόνια … και ξεκίνησα .  Είμαι στην αρχή ακόμα οπότε όπως καταλαβαίνεις οποιαδήποτε πληροφορία για μένα  είναι ..πολύτιμη !!

Έχω διαβάσει αρκετά θέματα , μέσα σε αυτές τις λίγες μέρες που ανακάλυψα το φόρουμ και ήταν αρκετά κατατοπιστικά … έχω όμως μπροστά  πολύ δρόμο ακόμα ..

Μια μικρή απορία …Πόσο  ασφαλές είναι να αγοράζει κανείς νομίσματα από το ebay ?? (όσο αφορά την αυθεντικότητα τους ..) 

Ευχαριστώ και πάλι ..

[NMS]

δυσκολο να απαντησω σε αυτο... υπαρχουν πολλες καλες ευκαιριες απο αξιοπιστους πωλητες.. αλλα υπαρχουν και πολλες μουφες, πλαστα νομισματα και λαμογια πωλητες! ειδικα τωρα με τις κινεζικης κατασκευης πλαστα νομισματα (εχει κι ελληνικα!), γινεται χαμος!

εξαρτατε παντα το τι θελεις να αγορασεις! πολλες φορες μην περιμενεις οτι θα αγορασεις ενα νομισμα ακριβο σε πολυ χαμηλη τιμη... υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να μην εκανες διανα... αλλα να εκανε διανα ο πωλητης! να ειναι δηλαδη πλαστο και...

καλο ειναι να βλεπεις τις αξιολογησεις του πωλητη, να διαβαζεις τυχον αρνητικες ή ουδετερες αξιολογησεις οποτε υπηρχε καποιο προβλημα σε παλιοτερες του συναλλαγες.., και να βρεις ατομα γνωστα και αξιοπιστα! δεν θελω να προμοταρω καποιον αλλα ακομα κι εδω μεσα υπαρχουν αξιολογοι συλλεκτες και πωλητες που βαζουν πραγματα εδω.. αλλα εχουν και στο εβαυ! αν δεις στο φορουμ εδω... μπορεις να δεις και τι δημοπρασιες εχουν εκει..

http://steki-syllekton.gr/index.php?board=81.0

φυσικα υπαρχουν κι αλλοι... σιγα σιγα θα τα μαθεις!

πρεπει να εχεις υπομονη στις αγορες σου... και ορεξη για πολυ μελετη! κι οποτε χρειαστεις βοηθεια.. μην διστασεις να την ζητησεις! τα φορουμ τα συλλεκτικα αυτο τον σκοπο εχουν! να ανταλλαζουμε αποψεις, πληροφοριες και να δινουμε βοηθειες ο ενας στον αλλο!

καλο ειναι να δεις και με τι ακριβως θελεις να ασχοληθεις! καποια πραγματα που πουλουνται μεσα, εδω θελουν αδεια κατοχης! εχει πολυ πραγμα ε; χαχαχαχα

[Konna]

Αν δεν κάνω λάθος νομίσματα που χρονολογούνται  πριν το 1830 πρέπει να έχουν δηλωθεί  για την νόμιμη κατοχή τους από ιδιώτη συλλέκτη.

Μια διαδικασία στην εφορεία αρχαιοπωλείων… που όμως δεν γνωρίζω πόσο εύκολη και απλή είναι … !!

Επίσης διάβασα κάπου ότι σε περίπτωση που το νόμισμα σου  είναι εξαιρετικά σπάνιο, τότε το κρατάει η αρχαιολογική υπηρεσία με την ανάλογη χρηματική αποζημίωση ……… (και αναρωτιέμαι … μπορεί να εκτιμηθεί η αξία ενός αρχαίου νομίσματος … και η αξία αυτή όντως να είναι αντιπροσωπευτική ..?? )

[NMS]

λογικα την αξια την βρισκουν οι αρχαιολογοι απο δημοπρασιες οικων του εξωτερικου! δεν ξερω κι εγω..
βλεπεις ελαχιστοι ασχολουνται με τετοια και οσοι ασχολουνται εχουν και αδεια! οι υπολοιποι ειμαστε στα μοντερνα νομισματα οποτε οτι βλεπουμε απο τετοια ειναι σε μουσεια ή χαζευοντας στο ιντερνετ!:)

ετσι κι αλλιως.. υπαρχουν τοσα πολλα μοντερνα νομισματα αλλα και χαρτονομισματα, τοκεν, μεταλλια... οποτε..

[epop]

ολα τα νομισματα εχουν αξια  γιατι υπαρχει αγορα που καθοριζει τις αξιες τους.
ενα λαθος ποιυ κανουν οσοι ειναι ασχετοι με τα νομισματα ειναι οτι τα αρχαια κερματα δεν ειναι και απαραιτητα ολα σπανια. Η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι κερματα του 5ευρου η και πιο φτηνα. Εχουν σωθει χιλιαδες απο τον καθε τυπο.Υπαρχουν βεβαια και σπανιοτητες που κανουν πολλα λεφτα αλλα αυτο εινια η εξαιρεση

[Konna]

Είδα αρκετά από αυτά στο ebay,  τώρα κατά πόσο είναι αυθεντικά ένας Θεός ξέρει !!! ( Σε  πολλά  από αυτά έχει δηλωθεί  item location η γειτονική  Βουλγαρία …)
Σε περίπτωση  που αγοράσεις ένα τέτοιο νόμισμα , πρέπει να ακολουθήσεις την ασφαλή νομική οδό της δήλωσης του ή δεν χρειάζεται ??


Καλό σαββατοκύριακο σε όλους ...

[epop]

φυσικα και πρεπει να τα δηλωσεις