Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Μάρτιος 29, 2024, 03:15:33 μμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 ... 12
31  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 07:47:53 μμ
Εγώ ειλικρινά δεν γνωρίζω το ποσοστό εμφάνισης αυτών των νομισμάτων σε σχέση με το σύνολο....πάντως αν λάβω σαν δεδομένο ότι έχεις δίκιο,τότε η ύπαρξη μόνο ενός νομίσματος σε κατάσταση ακυκλοφόρητου όπως ειπώθηκε,μου φαίνεται πολύ ύποπτη....δλδ η' έχουν κοπεί πολύ λίγα νομίσματα ,λίγες δεκάδες δλδ και απο αυτά έχει επιβιώσει σε άριστη κατάσταση 1-2 κομμάτια η' κόπηκαν  100.000-200.000 νομίσματα και από αυτά έχουν επιβιώσει μερικές δεκάδες ακυκλοφόρητα....πάντως το να κόπηκαν 100.000-200.000 κομμάτια και από αυτά μετά από 40 χρόνια να έχει μείνει μόνο ένα ακυκλοφόρητο μου φαίνεται εξωπραγματικό

Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα χωρίς να υπονοώ κάτι για κανέναν. Θεωρώ κι εγώ πολύ πιθανό εφόσον υπάρχει ένα ακυκλοφόρητο κάπου να είναι και το υπόλοιπο μασούρι ή  να έχει σπάσει σε πολλά άτομα. Και καθόλου περίεργο να υπάρχουν και άλλα ανάμεσα στα τόσα που υπάρχουν.
32  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 06:39:35 μμ
Αν ίσχυε αυτή η περίπτωση θα είχαμε ένα αρκετά μεγάλο αριθμό παρόμοιων νομισμάτων,τουλάχιστον κάποιες δεκάδες χιλιάδες.. παρόλα αυτά οι πραγματικοί αριθμοί μαρτυρούν το αντίθετο...βέβαια σεβαστή κάθε άποψη,απλά η δική μου λογική μου υπαγορεύει αυτή την "αλήθεια"...
Αν η εταιρεία πιστοποίησης έχει κάνει σωστή διάγνωση στο σφάλμα, τότε από μόνο του σημαίνει ότι αυτή η μήτρα όσα έκανε τα έκανε έτσι και άρα ναι πρέπει να υπήρξαν αρκετές χιλιάδες. Το σφάλμα αυτό δηλαδή αυτό σημαίνει.
Βγήκαν κοντά 25 εκ. η μία μήτρα αυτή μπορεί να κατάφερε να χτυπήσει μόλις 100-200 χιλιάδες νομίσματα.  Άρα εξ αρχής η αναλογία θα ηταν μικρότερη από 1 στα 100. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι έχει μια αναλογία μικρότερη από 1% αλλά δε ξέρω ακριβώς πόσο είναι αυτό.

Το τροποποιω για να πω ότι όταν λέω δε ξέρω δεν εννοώ ότι μπορεί να είναι και ένα στα χίλια. Εννοώ αν είναι 0.5 ή  1%. Κάπου εκεί μέσα παίζει
33  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 06:17:39 μμ
Θα διαφωνήσω....το σφάλμα δεν είναι ποικιλία...ποτέ δεν θεωρήθηκε ποικιλία σε οποιοδήποτε νόμισμα...

Σεβαστή η διαφωνία αλλά δεν είναι όλα τα σφάλματα ίδια. Αν ένα σφάλμα προκύπτει πχ στο χτύπημα η στο δίσκο και παράγει ένα νομισμα με σφάλμα τότε αυτό το σφάλμα είναι μοναδικό και δεν αποτελεί ποικιλία. Για παράδειγμα ενα διπλοχτυπημενο νόμισμα. Αν όμως ένα σφάλμα γίνει κατά τη κατασκευή της μήτρας εργασίας τότε αποτελεί στοιχείο αναγνώρισης της συγκεκριμένης μήτρας και συνεπώς ποικιλία. Πχ μια διπλοχτυπημενη μήτρα που θα δώσει ένα διπλασιασμενο σχέδιο σε όλα τα νομίσματα που θα παράξει.
Προς υποστήριξη των όσων λέω σας βάζω μια διάσημη σελίδα που περιγράφει τις διπλοχτυπημενες μήτρες και αντίστοιχες ποικιλίες. https://doubleddie.com/58222.html
34  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 06:09:13 μμ
Πάντως κύριοι καταλαβαίνω ότι για πολλούς είναι αδιάφορη και ασήμαντη νομισματική περίοδος, αλλά αυτά τα 20αρικα εγώ τα ευχαριστιεμαι πάρα πολύ. Οι φωτογραφίες είναι τρομερές!

Στην επόμενη φόρμα θα προσπαθήσω να αλλάξω αρκετές ερωτήσεις και θα αλλάξω εποχή. Σκέφτομαι για Κωνσταντίνο Β, αλλά ακούω και δικές σας ιδέες.
35  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 06:03:40 μμ
Όντως περίεργο που δεν το έχουν στα population report αυτό το ms64....βέβαια αυτό δεν είναι με 7 ραβδώσεις από χάραξη....αλλά όπως αναφέρει η πιστοποίηση είναι mint error double die reverse....

Πρακτικά αυτό το mint error αντιστοιχεί σε ποικιλία εφόσον επιβεβαιώνει ότι η μήτρα ήταν doubled. Παρότι δηλαδή δε χαραχτηκε για να έχει 7 ραβδώσεις η κατασκευή της έγινε με λανθασμένο τρόπο και διπλασίασε το σχέδιο στη θέση αυτή. Άρα όσα νομίσματα έκοψε η συγκεκριμένη θα είναι έτσι. Τώρα το πόσα έκοψε νομίζω το μετράμε σε εκατοντάδες χιλιάδες για το μέγεθος του νομίσματος και την εποχή που κόπηκαν...
36  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 05:56:18 μμ
Συμπλήρωσα την φόρμα και εγω Γιωργο, αλλά δεν απάντησα στην αξία, και στην αναλογία που βρίσκονται. Δεν εχω άποψη επι του θέματος, το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι δυσκολεύτηκα πολύ να βρω με 7 ραβδώσεις.

Ευχαριστώ Μίμη! Όσα θέλει συμπληρώνει ο καθένας... δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ δεν το εχω βρει ακόμη με τις 7 ραβδώσεις...
37  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 29, 2021, 01:47:17 πμ
Έπρεπε να προστεθούν οι ποικιλίες με 5 , 6 κι 7 ραβδώσεις στις στήλες του ναού . Έχουν κατά καιρούς ασχοληθεί συλλέκτες με αυτές και χαρακτηρίζεται δυσκολότερη η ποικιλία των 7 ραβδώσεων στις στήλες του Ναού. Ακυκλοφόρητο υπάρχει πιστοποιημένο 1 κομμάτι PCGS και ο κάτοχος ζητά 1500€.  Αξίζει ή όχι? Δέν ξέρω να πώ όμως εδώ και 4 χρόνια κανείς δεν τα πλήρωσε αυτά τα 1500€. Του προσφέρθηκαν μέχρι και 200€ απ'όσο ξέρω αλλά δεν το έδωσε ο κάτοχος. Πέρσυ κάποιοι έγραψαν ότι βρήκαν μερικά κυκλοφορημένα? ακυκλοφόρητα? κέρματα με 7 ραβδώσεις. Δέν είδα όμως κανείς να δημοσιοποιεί ή να πουλά έστω ένα . Δυο που τσεκάρισα και είχαν δημοσιοποιηθεί ήταν από κουνημένη πρέσα (Machine doubling) και ένα ήταν από διπλοτύπωση μητρών (doubled die reverse 2 drx 1982) . Kανένα δεν είχε 7 ραβδώσεις από χάραξη. Όταν πρίν χρόνια συζήτησα το θέμα αυτό με τον Κο Λ. Ορφανό μου είπε ότι η πρωτότυπη μήτρα έσπασε 2 φορές λόγω υπερχρήσης (άλλωστε εκατομμύρια κέρματα  τυπώθηκαν από εκατοντάδες μήτρες) και χάραξαν νέα. Αυτό μου έδωσε σαν εξήγηση για τις ποικιλίες. 

Προσωπικά τα πιο δύσκολα ακυκλοφόρητα 20ρικα Μεταπολίτευσης θεωρώ ότι είναι μακράν τα 20ρικα του 1984 . Μασούρια δεν υπάρχουν πολλά σε αυτά. Τουλάχιστον όσο έψαξα δεν βρήκα. Και από το 1982 πιο δύσκολα είναι αυτά της ποικιλίας με 7 ραβδώσεις όπου σίγουρα γνωρίζω ένα ακυκλοφόρητο MS64 PCGS .  Αυτά τα ολίγα.



Προς αποφυγή μπερδέματος τα 4 αυλάκια και 6 αυλάκια που αναφέρω στη φόρμα είναι οι 5 και 7 ραβδώσεις, που αναφέρονται εδώ.
Είναι νωρίς να σας παρουσιάσω τα αποτελέσματα πάντως ως τώρα κανεις κανείς δε δήλωσε ότι έχει την ποικιλία αυτή σε ακυκλοφόρητο. Οι απαντήσεις όμως είναι λίγες ακόμη.
Για την εξήγηση με πολλες μήτρες που έχουν άλλο σχέδιο νομίζω θα πρέπει να ελπίζουμε σε αρκετά νομίσματα πχ με 5 ραβδωσεις-4 αυλάκια που θα έχουν κάποια σπασίματα μήτρας η κάτι ανάλογο ώστε να φανεί αν υπήρξαν περισσότερες από μία τέτοιες μήτρες η μόνο μία.
38  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 24, 2021, 12:48:13 μμ
Εγώ ήδη συμπλήρωσα τη φόρμα σου.

Ευχαριστώ Μπάμπη, καθώς και όσους άλλους διαθέτουν χρόνο να μοιραστούν τις απόψεις και γνώσεις τους.
39  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 21, 2021, 11:05:54 μμ
Βάζω εδώ ένα ακόμη ερωτηματολόγιο, αυτή τη φορά για το 20αρικο του 1982. Οι ερωτήσεις είναι ίδιες με αυτές στο προηγούμενο, αλλά υπάρχουν κάποιες αλλαγές και προσθήκες. Ελπίζω να βρείτε χρόνο να το συμπληρώσετε και να το συζητήσουμε.
Μόλις μαζευτούν αρκετές απαντήσεις θα σας κοινοποιήσω τα αποτελέσματα.

https://forms.gle/CurbYBitEomVguxd6

Σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή και καλή συνέχεια!
40  Ευρωνομίσματα / 'Ο,τι αφορά τα Ευρωνομίσματα / Απ: Ολοκληρωμένη συλλογη νομισμάτων ευρώ στις: Αύγουστος 11, 2021, 04:26:49 μμ
Καλησπέρα και μπράβο που έχεις ξεκινήσει μια τόσο μεγάλη προσπάθεια συλλογής. Εγώ μόνο που το σκέφτομαι λέω άστο... όμως και όσο περνάνε τα χρόνια τόσο πιο δύσκολο θα είναι να ξεκινήσει κανείς και να πάει σε προηγούμενες χρονιές.

Νομίζω ένα σημαντικό στοιχείο για να πουν όσοι ασχολούνται με τα ευρώ είναι να ξέρουν ποια και πόσα από αυτά που έχεις είναι σε ακυκλοφόρητη κατάσταση.
41  Online εκτίμηση / Online εκτίμηση! / Απ: 20 ΔΡΑΧΜΕΣ 1967 στις: Αύγουστος 08, 2021, 09:39:20 πμ
Κι εγώ δεν το βλέπω για καθαρισμένο. Από βαθμό πιστεύω 66 τουλάχιστον.
42  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: επίπεδα ηλεκτρόνια στις: Αύγουστος 04, 2021, 11:17:11 μμ
Απαντάμε και μερικοί που δε μαζεύουμε Μεταπολίτευση, για ναχεις πλήρη εικόνα. Αν αυτό είναι δυνατόν με αυτό το ερωτηματολόγιο, αλλά το παίρνεις ως δεδομένο ότι θα απαντήσουν σφαλματολογοι και άνθρωποι που διατίθενται να ξοδέψουν ένα ποσο Α για τα «ηλεκτρόνια» που αγοράζει νόμισμα έναν αιώνα πίσω.

Όχι στην ίδια τιμή τις περισσότερες φορές, αλλά δυο η και τρία μαζί σου βγάζουν ένα ωραιότατο ακυκλοφόρητο του Γεωργίου πχ.

Το έχω υπόψη αυτό και συμφωνώ. Η συμμετοχή αυτή τη φορά ήταν μικρή και η εικόνα στα αποτελέσματα αμφιλεγόμενη. Ελπίζω την επόμενη φορά να υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Επίσης, ξεκίνησα σκόπιμα με ένα τέτοιο παράδειγμα, αλλά έχω σκοπό να πάω και πιο πίσω σε άλλες περιόδους, ώστε να μπορώ να συγκρίνω πιο σφαιρικά τα διάφορα ερωτήματα. Επομένως, προσβλέπω στη συμμετοχή όσο το δυνατόν περισσότερων σε όλα τα στάδια της προσπάθειας και είμαι ανοικτός σε προτάσεις και όλα τα καλοπροαιρετα σχόλια, όποια  κριτική κι αν ενδεχομένως ασκούν. Δεν προσπαθώ να αποδείξω κάτι και προσπαθώ να μην εκφράζω τις απόψεις μου όταν σας παρουσιάζω τα αποτελέσματα.
43  Ελληνικά νομίσματα / Σφάλματα / Απ: 100 δραχμές 1997 στις: Αύγουστος 04, 2021, 08:54:27 μμ
Δεκτή η συγνώμη σας. Θέλω να προσπαθήσετε να καταλάβετε ότι οι ερωτήσεις του γκάλοπ δεν εκφράζουν την οπτική μου ούτε τη γνώμη μου και πρέπει να το δείτε συνολικά και όχι απομονωντας κάποιες.
Θεωρώ ότι βιάζεστε λίγο να κρίνετε γι αυτό θεωρείτε ότι χρησιμοποιώ δύο μέτρα και δύο σταθμά. Δεν αρνούμαι ότι οικονομικό και συλλεκτικό ενδιαφέρον πάνε μαζί. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι συλλεκτικό είναι μόνο ότι εχει αξία. Επίσης, η αξία μεταβάλλεται. Θα το ξέρετε αυτό φαντάζομαι...
44  Ελληνικά νομίσματα / Σφάλματα / Απ: 100 δραχμές 1997 στις: Αύγουστος 04, 2021, 03:32:12 μμ
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Έχω καταλήξει στα συμπεράσματα μου μετά από 4 χρόνια που πέρασαν από την ανάρτηση.
Δυστυχώς πολλοί μπερδεύουν το οικονομικό με το συλλεκτικό ενδιαφέρον...
Η δική μου απάντηση σε όποιον θέλει να μειώσει τα νομίσματα αυτά είναι ότι μπορεί να μαζέψει όλα όσα έχει και είναι έτσι και να μου τα πουλήσει στις τιμές που λέει. Όσα και να χει θα τα πάρω γιατί εμένα μ αρέσουν και τα πληρώνω.
45  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: επίπεδα ηλεκτρόνια στις: Αύγουστος 04, 2021, 03:20:51 μμ
Ωραίο ,ερωτηματολόγιο,Γιώργο απο την στιγμή που σε γεμίζει αυτο να το συνεχίσεις και σε άλλες ποικιλίες ,υπάρχει και ο EXMIM να του ζητήσεις βοήθεια είναι απο τους μεγαλύτερους γνώστες σε αυτό το κομάτι.

Ευχαριστώ πολύ! Αυτά που μας ανεβάζει ο Μίμης είναι πηγή έμπνευσης για να ξεκινήσει κανείς στο θέμα. Έχουμε επικοινωνια και μοιράζεται τις γνώσεις του και τον ευχαριστώ γι αυτό!
Το ερωτηματολόγιο το έκανα για πολύ συγκεκριμένους λόγους. Εννοείται πως έχω τις δικές μου απαντήσεις-γνωμη, καταγραφές και υπολογισμούς σε όλες τις ερωτήσεις που έθεσα τόσο γι αυτήν, όσο και για άλλες ποικιλίες. Θα προσπαθήσω να το συνεχίσω και σε άλλες ποικιλίες γιατί άλλωστε το ερωτηματολόγιο έγινε για να αναδείξει πλευρές του θέματος που μπορει να μην ασχολούμαστε.
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 ... 12
advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences