Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Σεπτέμβριος 22, 2021, 10:58:42 πμ
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: [1] 2 3 ... 11
1  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / Απ: ποικιλίες 20 δρ 1973Α στις: Σεπτέμβριος 18, 2021, 07:12:47 μμ
Ευχαριστώ Μπάμπη, είχα σκοπό να κάνω για άλλο νόμισμα, αλλά σήμερα βρήκα το χωρίς πέπλο που έψαχνα και δεν κρατήθηκα... Χαμόγελο
2  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / ποικιλίες 20 δρ 1973Α στις: Σεπτέμβριος 18, 2021, 04:41:54 μμ
Καλησπέρα,
Προσθέτω και δω μια φόρμα για το νόμισμα του τίτλου. Οι ποικιλίες που έχουν αναφερθεί για αυτά τα νομίσματα είναι πολλές. Μένω στις βασικές μάλλον...θα μου πείτε κι εσείς...
Έχω βγάλει ερωτήσεις που αφορούν την αξία γιατί θεωρώ ότι υπάρχει σχετικά καλή βάση στην αγορά για τις ποικιλίες αυτές και όποιος θέλει μπορεί να βρει σχετικά εύκολα τις αξίες.
Παρόλα αυτά αν θέλει κάποιος να εκφράσει γνώμη καλοδεχούμενη. Έβγαλα και άλλες ερωτήσεις σχετικά με το προφίλ των όσων απαντάνε, όχι γιατί δεν ήταν χρήσιμες αλλά για να το κάνω πιο εύκολο για σας. Αναμένεται να απαντηθεί πολύ πιο σύντομα αυτή η φόρμα.
Χρωστάω τα αποτελέσματα της προηγούμενης με τις ποικιλίες στο 20 δρ 1982 αλλά το αφήνω λίγο μήπως μαζέψει περισσότερες απαντήσεις πριν τα βγάλω.

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSc5FhkCoUR1TN8-zdOLvc4rNOumuOyX_LS5MV_XdaiznuorXQ/viewform?usp=sf_link
3  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / Απ: 20 δραχμές 1973 βιβλιογραφική αναζήτηση στις: Σεπτέμβριος 16, 2021, 12:27:45 πμ
Πολύ ωραία ευχαριστώ iceman! Ως τώρα φαίνεται ότι ήδη από το 1976 το αναφέρει ο Τζαμαλής (έχω μόνο του 79) το σπασμένο κύμα και αργότερα εντοπίζονται και καταγράφονται και άλλες.
Ξέρει κανείς πότε εμφανίζεται η καταγραφή σε ξένους καταλόγους η ποτέ πιστοποιειται για πρώτη φορά ή πότε αναφέρεται έτσι σε δημοπρασία. Οτιδήποτε που να συμπληρώνει την ιστορία της ποικιλίας θα βοηθούσε. Ακόμη και στοιχεία για το μικρό και μεγάλο κύμα οπως αν ξέρουμε ποιος πρότεινε την διαφοροποίηση...
4  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / Απ: 20 δραχμές 1973 βιβλιογραφική αναζήτηση στις: Σεπτέμβριος 15, 2021, 09:11:41 μμ
Λυπάμαι αλλά δεν εννοώ αυτό. Όταν λέω πως προκύπτει εννοώ ιστορικά. Ποιο είναι το ιστορικό της ποικιλίας στην εδώ βιβλιογραφία και στη συνέχεια στους ξένους καταλόγους και τελικά τις εταιρίες.
 
5  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / Απ: 20 δραχμές 1973 βιβλιογραφική αναζήτηση στις: Σεπτέμβριος 15, 2021, 07:38:14 μμ
Ευχαριστώ για τις λεπτομέρειες, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι ψάχνω μόνο βιβλιογραφικά να δω από ποτέ αναφέρονται κάποιες ποικιλίες και κυρίως το σπασμένο κύμα και πως προκύπτει εν τέλει η πιστοποίηση ως ποικιλία στις εταιρείες.
6  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / Απ: 20 δραχμές 1973 βιβλιογραφική αναζήτηση στις: Σεπτέμβριος 15, 2021, 03:33:22 μμ
Ναι πολύ σωστά το Α εννοούσα...
Ευχαριστώ για την πληροφορία! Θα το αναζητήσω το βιβλίο. Εκτός από την εικόνα γράφει και άλλες πληροφορίες;
7  Ελληνικά νομίσματα / Κωνσταντίνος Β' / 20 δραχμές 1973 βιβλιογραφική αναζήτηση στις: Σεπτέμβριος 14, 2021, 10:15:06 μμ
Καλησπέρα!

Θα ήθελα αν ξέρετε να με βοηθήσετε να βρω βιβλιογραφικές αναφορές για τις ποικιλίες στο 20άρικο και αν έχει αναφερθεί παλιότερα σε περιοδικά ή βιβλία. Σημερινές εκδόσεις και καταλόγους που έχουν πληροφορίες ξέρω αλλά θέλω να μάθω αν γράφτηκε ποτέ κάτι παλιότερα και πως και πότε άρχισε να αναφέρετε σε ξένους καταλόγους και να πιστοποιείται ως ποικιλία.

Κάθε πληροφορία καλοδεχούμενη...
8  Ελληνικά νομίσματα / Παύλος / Απ: Ποικιλίες στο 20ρικο 1965 προύφ. στις: Σεπτέμβριος 02, 2021, 01:09:53 μμ
Χρήστο πολύ ωραίο, ειδικό στην έκδοση proof, που και πάλι βρίσκονται ποικιλίες παρά το μικρό mintage. Ακόμη βέβαια πιο ωραίο είναι το true view που πραγματικά δείχνει τα πάντα.
Με βάση λοιπόν αυτές τις εικόνες για μένα έτσι όπως το βλέπω τα 4 νομίσματα σου είναι από δύο διαφορετικές μήτρες που έχουν φθαρεί με διαφορετικό τρόπο. Πιθανό και οι διαφορές στο πέπλο να είναι αποτέλεσμα αυτής της φθοράς, ενδεχομένως κάποιας στίλβωσης κλπ.
Αν θέλετε στην εικόνα που βάζω στον σύνδεσμο έχω επισημάνει κάποια χαρακτηριστικά σημεία από φθορά-σπασίματα στις μήτρες που τα διαχωρίζουν σε δυο ζεύγη, τα δύο πρώτα μια μήτρα και τα δύο δεύτερα μια άλλη.

https://drive.google.com/file/d/1jFoJ5KPq8jtNqTSofoHJ3k-xOzn2ZHVJ/view?usp=sharing
9  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 08:47:53 μμ
Εγώ ειλικρινά δεν γνωρίζω το ποσοστό εμφάνισης αυτών των νομισμάτων σε σχέση με το σύνολο....πάντως αν λάβω σαν δεδομένο ότι έχεις δίκιο,τότε η ύπαρξη μόνο ενός νομίσματος σε κατάσταση ακυκλοφόρητου όπως ειπώθηκε,μου φαίνεται πολύ ύποπτη....δλδ η' έχουν κοπεί πολύ λίγα νομίσματα ,λίγες δεκάδες δλδ και απο αυτά έχει επιβιώσει σε άριστη κατάσταση 1-2 κομμάτια η' κόπηκαν  100.000-200.000 νομίσματα και από αυτά έχουν επιβιώσει μερικές δεκάδες ακυκλοφόρητα....πάντως το να κόπηκαν 100.000-200.000 κομμάτια και από αυτά μετά από 40 χρόνια να έχει μείνει μόνο ένα ακυκλοφόρητο μου φαίνεται εξωπραγματικό

Σε αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα χωρίς να υπονοώ κάτι για κανέναν. Θεωρώ κι εγώ πολύ πιθανό εφόσον υπάρχει ένα ακυκλοφόρητο κάπου να είναι και το υπόλοιπο μασούρι ή  να έχει σπάσει σε πολλά άτομα. Και καθόλου περίεργο να υπάρχουν και άλλα ανάμεσα στα τόσα που υπάρχουν.
10  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 07:39:35 μμ
Αν ίσχυε αυτή η περίπτωση θα είχαμε ένα αρκετά μεγάλο αριθμό παρόμοιων νομισμάτων,τουλάχιστον κάποιες δεκάδες χιλιάδες.. παρόλα αυτά οι πραγματικοί αριθμοί μαρτυρούν το αντίθετο...βέβαια σεβαστή κάθε άποψη,απλά η δική μου λογική μου υπαγορεύει αυτή την "αλήθεια"...
Αν η εταιρεία πιστοποίησης έχει κάνει σωστή διάγνωση στο σφάλμα, τότε από μόνο του σημαίνει ότι αυτή η μήτρα όσα έκανε τα έκανε έτσι και άρα ναι πρέπει να υπήρξαν αρκετές χιλιάδες. Το σφάλμα αυτό δηλαδή αυτό σημαίνει.
Βγήκαν κοντά 25 εκ. η μία μήτρα αυτή μπορεί να κατάφερε να χτυπήσει μόλις 100-200 χιλιάδες νομίσματα.  Άρα εξ αρχής η αναλογία θα ηταν μικρότερη από 1 στα 100. Προσωπικά είμαι σίγουρος ότι έχει μια αναλογία μικρότερη από 1% αλλά δε ξέρω ακριβώς πόσο είναι αυτό.

Το τροποποιω για να πω ότι όταν λέω δε ξέρω δεν εννοώ ότι μπορεί να είναι και ένα στα χίλια. Εννοώ αν είναι 0.5 ή  1%. Κάπου εκεί μέσα παίζει
11  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 07:17:39 μμ
Θα διαφωνήσω....το σφάλμα δεν είναι ποικιλία...ποτέ δεν θεωρήθηκε ποικιλία σε οποιοδήποτε νόμισμα...

Σεβαστή η διαφωνία αλλά δεν είναι όλα τα σφάλματα ίδια. Αν ένα σφάλμα προκύπτει πχ στο χτύπημα η στο δίσκο και παράγει ένα νομισμα με σφάλμα τότε αυτό το σφάλμα είναι μοναδικό και δεν αποτελεί ποικιλία. Για παράδειγμα ενα διπλοχτυπημενο νόμισμα. Αν όμως ένα σφάλμα γίνει κατά τη κατασκευή της μήτρας εργασίας τότε αποτελεί στοιχείο αναγνώρισης της συγκεκριμένης μήτρας και συνεπώς ποικιλία. Πχ μια διπλοχτυπημενη μήτρα που θα δώσει ένα διπλασιασμενο σχέδιο σε όλα τα νομίσματα που θα παράξει.
Προς υποστήριξη των όσων λέω σας βάζω μια διάσημη σελίδα που περιγράφει τις διπλοχτυπημενες μήτρες και αντίστοιχες ποικιλίες. https://doubleddie.com/58222.html
12  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 07:09:13 μμ
Πάντως κύριοι καταλαβαίνω ότι για πολλούς είναι αδιάφορη και ασήμαντη νομισματική περίοδος, αλλά αυτά τα 20αρικα εγώ τα ευχαριστιεμαι πάρα πολύ. Οι φωτογραφίες είναι τρομερές!

Στην επόμενη φόρμα θα προσπαθήσω να αλλάξω αρκετές ερωτήσεις και θα αλλάξω εποχή. Σκέφτομαι για Κωνσταντίνο Β, αλλά ακούω και δικές σας ιδέες.
13  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 07:03:40 μμ
Όντως περίεργο που δεν το έχουν στα population report αυτό το ms64....βέβαια αυτό δεν είναι με 7 ραβδώσεις από χάραξη....αλλά όπως αναφέρει η πιστοποίηση είναι mint error double die reverse....

Πρακτικά αυτό το mint error αντιστοιχεί σε ποικιλία εφόσον επιβεβαιώνει ότι η μήτρα ήταν doubled. Παρότι δηλαδή δε χαραχτηκε για να έχει 7 ραβδώσεις η κατασκευή της έγινε με λανθασμένο τρόπο και διπλασίασε το σχέδιο στη θέση αυτή. Άρα όσα νομίσματα έκοψε η συγκεκριμένη θα είναι έτσι. Τώρα το πόσα έκοψε νομίζω το μετράμε σε εκατοντάδες χιλιάδες για το μέγεθος του νομίσματος και την εποχή που κόπηκαν...
14  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 30, 2021, 06:56:18 μμ
Συμπλήρωσα την φόρμα και εγω Γιωργο, αλλά δεν απάντησα στην αξία, και στην αναλογία που βρίσκονται. Δεν εχω άποψη επι του θέματος, το μόνο που μπορώ να πω, είναι οτι δυσκολεύτηκα πολύ να βρω με 7 ραβδώσεις.

Ευχαριστώ Μίμη! Όσα θέλει συμπληρώνει ο καθένας... δεν υπάρχει πρόβλημα. Εγώ δεν το εχω βρει ακόμη με τις 7 ραβδώσεις...
15  Ελληνικά νομίσματα / Β' Δημοκρατία / Απ: 20 δρ 1982 ποικιλίες στις: Αύγουστος 29, 2021, 02:47:17 πμ
Έπρεπε να προστεθούν οι ποικιλίες με 5 , 6 κι 7 ραβδώσεις στις στήλες του ναού . Έχουν κατά καιρούς ασχοληθεί συλλέκτες με αυτές και χαρακτηρίζεται δυσκολότερη η ποικιλία των 7 ραβδώσεων στις στήλες του Ναού. Ακυκλοφόρητο υπάρχει πιστοποιημένο 1 κομμάτι PCGS και ο κάτοχος ζητά 1500€.  Αξίζει ή όχι? Δέν ξέρω να πώ όμως εδώ και 4 χρόνια κανείς δεν τα πλήρωσε αυτά τα 1500€. Του προσφέρθηκαν μέχρι και 200€ απ'όσο ξέρω αλλά δεν το έδωσε ο κάτοχος. Πέρσυ κάποιοι έγραψαν ότι βρήκαν μερικά κυκλοφορημένα? ακυκλοφόρητα? κέρματα με 7 ραβδώσεις. Δέν είδα όμως κανείς να δημοσιοποιεί ή να πουλά έστω ένα . Δυο που τσεκάρισα και είχαν δημοσιοποιηθεί ήταν από κουνημένη πρέσα (Machine doubling) και ένα ήταν από διπλοτύπωση μητρών (doubled die reverse 2 drx 1982) . Kανένα δεν είχε 7 ραβδώσεις από χάραξη. Όταν πρίν χρόνια συζήτησα το θέμα αυτό με τον Κο Λ. Ορφανό μου είπε ότι η πρωτότυπη μήτρα έσπασε 2 φορές λόγω υπερχρήσης (άλλωστε εκατομμύρια κέρματα  τυπώθηκαν από εκατοντάδες μήτρες) και χάραξαν νέα. Αυτό μου έδωσε σαν εξήγηση για τις ποικιλίες. 

Προσωπικά τα πιο δύσκολα ακυκλοφόρητα 20ρικα Μεταπολίτευσης θεωρώ ότι είναι μακράν τα 20ρικα του 1984 . Μασούρια δεν υπάρχουν πολλά σε αυτά. Τουλάχιστον όσο έψαξα δεν βρήκα. Και από το 1982 πιο δύσκολα είναι αυτά της ποικιλίας με 7 ραβδώσεις όπου σίγουρα γνωρίζω ένα ακυκλοφόρητο MS64 PCGS .  Αυτά τα ολίγα.



Προς αποφυγή μπερδέματος τα 4 αυλάκια και 6 αυλάκια που αναφέρω στη φόρμα είναι οι 5 και 7 ραβδώσεις, που αναφέρονται εδώ.
Είναι νωρίς να σας παρουσιάσω τα αποτελέσματα πάντως ως τώρα κανεις κανείς δε δήλωσε ότι έχει την ποικιλία αυτή σε ακυκλοφόρητο. Οι απαντήσεις όμως είναι λίγες ακόμη.
Για την εξήγηση με πολλες μήτρες που έχουν άλλο σχέδιο νομίζω θα πρέπει να ελπίζουμε σε αρκετά νομίσματα πχ με 5 ραβδωσεις-4 αυλάκια που θα έχουν κάποια σπασίματα μήτρας η κάτι ανάλογο ώστε να φανεί αν υπήρξαν περισσότερες από μία τέτοιες μήτρες η μόνο μία.
Σελίδες: [1] 2 3 ... 11

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo