Στέκι Συλλεκτών

ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ:
Πώς προέκυψε το σύμβολο σημαία τους;

Ο όρος ημισέληνος στα Ελληνικά είναι λανθασμένος, αφού το σύμβολο δεν απεικονίζει «μισό» φεγγάρι, αλλά το ένα τέταρτο αυτού. Πιο σωστός θα ήταν ο όρος «αμφίκυρτος σελήνη». Επειδή όμως έχει καθιερωθεί, έστω και λανθασμένα θα το χρησιμοποιούμε και εμείς. Στα τουρκικά την ονομάζουν (περιγραφικά) ακόμα πιο λάθος ως «φεγγάρι-άστρο» (ay yıldız), σαν να ήταν ολόκληρο φεγγάρι.
Το σύμπλεγμα της ημισελήνου (δηλ. το μισοφέγγαρο και το άστρο) έχει βαθιά σχέση στο χρόνο με την Ελληνική παράδοση και τον πολιτισμό.
 
ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Το αρχαιότερο ελληνικό νόμισμα πάνω στο οποίο υπάρχει η ημισέληνος είναι νόμισμα από την Κάτω Ιταλία που χρονολογείται στον 6ο αιώνα π.Χ. Στη συνέχεια το βρίσκουμε σε πολλές ελληνικές περιοχές του αρχαίου ελληνικού κόσμου από την Κρήτη μέχρι τη Μακεδονία και την Μικρά Ασία. Την ημισέληνο τη βρίσκουμε και στην αρχαία ελληνική αποικία του Βυζαντίου, πάνω στην οποία βρίσκεται η σημερινή Κωνσταντινούπολη.
 
ΒΥΖΑΝΤΙΟ
Στον 5ο αιώνα μ.Χ. σε νόμισμα του αυτοκράτορα Αναστασίου Ι (491-518 μ.Χ.), βρίσκουμε νόμισμα που στη μια μεριά έχει την προτομή του αυτοκράτορα και στην άλλη την ημισέληνο. Στη συνέχεια και για πολλούς αιώνες συναντούμε την ημισέληνο με πολλούς τρόπους σε απεικονίσεις στο Βυζάντιο.
 
Όταν έφτασαν οι Οθωμανοί στην περιοχή της Μικράς Ασίας (κυρίως όμως οι Σελτζούκοι, οι οποίοι αντέγραψαν σε πάρα πολλά πράγματα το ανώτερο πολιτισμικά Βυζάντιο), «δανείστηκαν» την ημισέληνο από τους Βυζαντινούς και σταδιακά έγινε το έμβλημα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.
 
Σήμερα όσοι θέλουν να δουν την ημισέληνο σε βυζαντινά νομίσματα δεν έχουν παρά να επισκεφθούν τις νομισματικές συλλογές των Ελληνικών Μουσείων αλλά ακόμα και σε Βυζαντινές τοιχογραφίες στη Λακωνία (χωριό Γεράκι κ.α.), όπου υπάρχει πεντακάθαρο σε ασπίδα του Αγίου Γεωργίου.
 
Μέχρι τον 18ο αι. το τουρκικό εθνόσημο ήταν η απλή ημισέληνος, χωρίς το άστρο. Το άστρο το πρόσθεσε ο σουλτάνος Σελίμ Γ΄ (1789-1808) και είχε οκτώ ακτίνες, ενώ ο σουλτάνος Αβδούλ Μετζίτ (1840-1861) το έκανε με πέντε ακτίνες.
 
Φαίνεται λοιπόν ότι οι Οθωμανοί όπως αντέγραψαν το Βυζάντιο σε διοίκηση, θεσμούς, μοντέλα σκέψης και χίλια άλλα πράγματα έτσι και η ίδια η σημαία τους ήταν ένα κλεμμένο βυζαντινό σύμβολο.

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%BA%CF%85%CF%88%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82 (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CF%80%CF%8E%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%BA%CF%85%CF%88%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%BF-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82)

Ωραία ανάπτυξη και πολύ όμορφο θέμα .Εύγε!

ευχαριστώ, να 'σαι καλά. το defencenet εχει γενικά αρκετές αξιόλογες ειδήσεις-πληροφορίες σχετικά  8)

ενδιαφερον πληροφοριες!! μπραβο! :)

Πολυ ενδιαφερον αρθρο Γιαννη!!Μπραβο!

Είχα διαβάσει και εγω κάτι παρόμοιο.
Θυμήθηκα το νόμισμα. Αλήθεια υπάρχει τέτοιο νόμισμα;

Μπραβο σου Γιαννη!!!!!!!

Τα νομίσματα αυτά είναι υπαρκτά και καταλογογραφημένα εδώ και δεκαετίες τουλάχιστον.
Το ίδιο και αυτά που αποδεικνύουν αδιαμφισβήτητα την Ελληνικότητα της Μακεδονίας!

να ένα (ακόμα παλιότερο) παράδειγμα σε Ρωμαϊκό νόμισμα με Ελληνικότατη γραφή - προπομπό των Βυζαντινών! -> http://www.ebay.com/itm/SEPTIMIUS-SEVERUS-193AD-Rare-Ancient-Roman-Coin-MOON-STAR/320706192160?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D17576%26meid%3D1045497086499467418%26pid%3D100034%26prg%3D8143%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D350426522781%26 (http://www.ebay.com/itm/SEPTIMIUS-SEVERUS-193AD-Rare-Ancient-Roman-Coin-MOON-STAR/320706192160?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D17576%26meid%3D1045497086499467418%26pid%3D100034%26prg%3D8143%26rk%3D2%26rkt%3D8%26sd%3D350426522781%26)
Septimius Severus - Roman Emperor: 193-211 A.D. -
Bronze 18mm (4.98 grams) of Nicopolis ad Istrum in Moesia Inferior 193-211 A.D.
AV K Λ C. CEVHPOC, laureate head of Septimius right.
NIKOΠOΛITΩN ΠPOC ICTP, Star within crescent moon.

και πάει λέγοντας...!

http://www.ebay.com/sch/Coins-Ancient-/4733/i.html?_from=R40&_nkw=moon+star (http://www.ebay.com/sch/Coins-Ancient-/4733/i.html?_from=R40&_nkw=moon+star)

http://www.ebay.com/sch/Coins-Ancient-/4733/i.html?_from=R40&_nkw=crescent+star (http://www.ebay.com/sch/Coins-Ancient-/4733/i.html?_from=R40&_nkw=crescent+star)

κλπ...

Όπως και η Αλβανία έκλεψε τον Βυζαντινό αετό
και τον έχει σήμερα στη σημαία της ελαφρώς διαμορφωμένο!!!

Δεν καταλαβαίνω πώς εννοείτε το "κλεμμένο". Εμείς (το ελληνικό κράτος) έχουμε κλέψει τη σημαία των Αμερικάνων, δηλαδή; Τότε να την πάμε πίσω... Και να υιοθετήσουμε τη "ημισέληνο"...

Η "ημισέληνος" χρησιμοποιήθηκε ως σύμβολο του Ισλάμ από τους Άραβες, πολύ πριν το χρησιμοποιήσουν οι Τούρκοι. Είναι "ηλιου και σελήνης φαεινότερον" ότι οι Τούρκοι το "δανείστηκαν" από τους Άραβες. Ημισέληνος υπάρχει και στη σημαία της Ινδονησίας, ως σύμβολο του Ισλάμ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crescent (http://en.wikipedia.org/wiki/Crescent) διάφορά, να περνάει η ώρα σας...

Και φυσικά, αυτό "International Red Cross and Red Crescent Movement" δεν παραπέμπει στην Τουρκία, αλλά στο Ισλάμ.

αυτα ειναι τα λεγομενα αντιδανεια.οπως πολλες λεξεις που εχουμε υιοθετησει απο την αγγλικη η λατινικη,που και αυτοι τα ειχαν δανεισθει απο την αρχαια ελληνικη.μια απλη λεξη και ενδιαφερουσα για εμας τους συλλεκτες το talent,δανεισμενο απο το αρχαιο ταλαντο,και σημερα καποιον κορυφαιο στο ειδος του,τον ονομαζουμε ταλεντο!μπραβο γιαννη,ομορφο θεμα και πολυ καλη αναπτυξη,γιαννηςτ.

ευχαριστώ όλους για τα καλά λόγια  8) πάντα όπου υπάρχει θέμα που συνδυάζει ιστορία με νομισματική κινεί το ενδιαφέρον μου και το μοιράζομαι μαζί σας  ;)

Συνδυαστε με ενα ουδετερο αρθρο http://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent (http://en.wikipedia.org/wiki/Star_and_crescent) για να βγαλετε συμπερασμα χωρις λεξεις τυπου "εκλεψαν", "αντεγραψαν" και λοιπα χαζα.
Ακου "μυστικό"! χαχαχ

μυστικό μπορεί να μήν είναι όμως το ότι δέν βγαίνει και πολύ πολύ προς τα έξω
δημιουργεί απο μόνο του ερωτηματικά...

Δηλαδή, πώς δεν βγαίνει προς τα έξω; Η wikipedia μόνο έχει πέντε-έξι άρθρα, βούκινο λέμε...
Και σε όλες τις ομιλούμενες γλώσσες του κόσμου.

Μήπως εννοείς ότι δεν ασχολείται ο κόσμος; Φυσικά δεν ασχολείται, "κοινός τόπος" είναι...

----------------------------------------------------------------------

Την παραλία της Βελίκας την ξέρεις εσύ; Δημιουργεί κανένα ερωτηματικό ότι τη Βελίκα την ξέρουν μόνο οι Καλαματιανοί, ένω οι "ξένοι" ξέρουνε τη Μπούκα και το Πεταλίδι;

(άιντε να διαφημίσουμε και τις παραλίες μας)

Αρθρο στην πιο προσβασιμη εγκυκλοπαιδεια στον κοσμο υπαρχει.
Πως αλλιως να βγει παραεξω? Πρωτοσελιδο στην αυριανη? Γιατι κατι τετοιο κανει το defencenet.

Και αντε το εμπνευστηκαν απο το βυζαντιο το συμβολο τους. Και?

Να ρωτησω κατι που θα πεσετε ολοι να με φατε... γιατι θεωρουμε οι Ελληνες οτι το Βυζαντιν (ή πιο σωστα Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια) ειναι Ελληνικο? Μη μου δωσετε απαντηση 'επειδη ειχε Ελληνες βασιλιαδες'. Γιατι τοτε και εμεις μεχρι τη Χουντα δεν ημασταν Ελλαδα...

το ότι το έκλεψαν απο το βυζάντιο δείχνει ότι δέν έχουν δική τους ιστορία...
τα περισσότερα πράγματα οι γειτονικοί μας λαοί απο εμάς τα έκλεψαν!!!

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BF (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CF%85%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BF)

Πολύ καλή ερώτηση. Γιατί έτσι γουστάρουμε (αστείο ήταν αυτό).
Δεν είχε μόνο Έλληνες βασιλιάδες, ο Κωνσταντίνος ήταν Ρωμαίος, ο Θεοδόσιος Ισπανός, ο Λέοντας Ε' Αρμένης (δεν λεώ για άλλους γιατί θα πλακωθούμε).

Σοβαρά τώρα: Για μια μεγάλη κληρονομιά πολλοί σφάζονται, Έλληνες, Τούρκοι, Ρώσοι...

Η μόνη σοβαρή αιτία είναι ότι όσο μίκραινε το Βυζάντιο, τόσο εξελληνιζόταν. Την εποχή του Κωνσταντίνου ΙΑ' Βυζάντιο ήταν η Κωνσταντινούπολη και τα προάστιά της και η μισή Πελοπόννησος (με πρωτεύουσα τον Μυστρά).

Παρεμπιπτόντως το επιχείρημα που (δεν) παραθέτεις, είναι το επιχείρημα των Σκοπιανών. "Αφού είχαμε Μακεδόνα βασιλιά, είμαστε Μακεδόνες."

Με βάση το αξίωμα ότι την ιστορία τη γράφουν οι νικητές, οι γείτονές μας δεν έχουν ιστορία, γιατί την ιστορία τη γράψαμε εμείς :-)

Να δω εδώ τι θα απαντήσεις...

ιστορία έχει αυτός που είναι πιό παλιός όχι αυτός που βγαίνει νικητής!!!
οι αρχαιότεροι πολιτισμοί είναι ο ελληνικός και ο κινέζικος ίσως και κάποιοι
άλλοι που ίσως μέχρι σήμερα να μήν γνωρίζουμε
ιστορία έχει ο κάθε λαός απο τότε που ξεκίνησε να υπάρχει
ανεξάρτητα άν βγαίνει νικητής και δημιουργεί νέα ιστορία(π.χ απο ένα πόλεμο)
αλλά ξεφύγαμε απο το θέμα μας

Αυτό θυμήσου το, γιατί άλλη φορά θα το πεις αλλιώς...

Οι Αλβανοί, οι Ρουμάνοι (και οι Αιγύπτιοι) δεν είναι παλιότεροι από εμάς;

Λες να μας μπανάρουνε;

Διάβασε ιστορία για να καταλάβεις ορισμένα πράγματα...

Ποια ιστορία, αυτή "που μας σερβίρουν" ή την άλλη "που μας κρύβουν";

Ως γνωστόν, τα ντόπια και ξένα μονοπώλια, η πλουτοκρατία, οι Εβραίοι, ο Κίσιντζερ, οι Αμερικάνοι, οι Ρώσοι, οι Γερμανοί, οι Άγγλοι, τα ξένα συμφέροντα, η Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα μας κρύβουν την ιστορία μας. Εγώ πού να την βρω να τη διαβάσω;

ΥΓ. Ξέχασα την παράγκα του Μαρινάκη...

sac πολυ σωστα τα λες,για πες μου Καλαματιανος εισαι η οχι ??? ???
Φιλικα Βασιλης. :) :)
Υ.Γ. Το ονομα σου ???

Γιώργος.

Ο πατέρας μου ήταν από τον Αητό (και μην μου πεις ότι δεν τον ξέρεις).
Η μητέρα μου από την Αμαλιάδα (προφέρεται Αμαλι-άδα).
Εγώ έχω γεννηθεί στην Αθήνα.

Γιωργο χάρηκα και οσο για τον Αητο ακουστά το εχω αλλα δεν ξερω κατα που πέφτει και εγω στην Καλαματα τα 6 τελευταια χρονια ειμαι  :) :)
Ερχεσαι καθολου ??? μονο αυτο πες μου για να μην χαλαμε το θεμα και ζηταω συγγνωμη :-[ :-[
Να σαι καλα Γιωργο :) :)

Αφού δεν είσαι "ιθαγενής", δικαιολογείσαι.

Αν με βγάλει ο δρόμος περνάω, όχι τακτικά.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Αν ποτε σε βγάλει ο δρομος στην Καλαματα ενημερωσε. :) :)

Μολις γυρισα απο τη στοα του Σιλοαμ και μου ειπαν οτι ολοι προερχομαστε απο ενα ζευγος ανθρωπων και κατα συνεπεια ειμαστε ολοι μακρινοι συγγενεις.

Την Πεντάτευχο διάβαζες, μπρε;

Δεν είμαστε όλοι αδέρφια, είμαστε όλοι αδερφές...

Οι Αλβανοί δεν είναι πιο αρχαίος λαός από εμάς  ::)
Απλά οι Πελοποννήσιοι έκαναν αποικία εκεί και μπασταρδέυτηκαν με άλλους βόριους ''βάρβαρους''. Έτσι μου τα έμαθε ο παππούς μου  ;D. Έτσι έχω διαβάσει και σε 1-2 βιβλία ιστορικά (μη με ρωτήσετε ποια είναι, εγώ δεν θυμάμαι τι έφαγα εχθές)

Ας πούμε ότι ήταν έτσι. Αυτοί οι βόρειοι βάρβαροι δεν ήταν Αλβανοί ή κάτι τέλος πάντων; Και δεν ήταν εκεί πριν τους Έλληνες;

Δεν το λέω προσωπικά σε σένα, αλλά γενικά έχουμε μια αίσθηση είτε ότι οι Έλληνες κυκλοφορούσαν σε μια γη άδεια από άλλους ανθρώπους, είτε ότι έβρισκαν μαϊμούδες/αυστραλοπίθηκους/ξέρω-γω...

Αλβανοί δεν υπήρχαν τον 4ο αιώνα π.Χ, αυτό είναι βέβαιο. Έχετε ακουστά τα πανάρχαια πρωτελληνικά φύλα των Πελασγών? Τους Ιλλυριούς ίσως? Ψάξτε, διαβάστε και βγάλτε συμπεράσματα.. Βέβαια από βιβλία και ιστορικές εγκυκλοπαίδειες, όχι από internet και blogs.. έχει πολύ πράμα η 'ιστορία'... για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται..

Ρε παιδιά, λύστε μου την απορία, ΜΟΝΟ έλληνες υπήρχαν εκείνη την εποχή σε όλον τον κόσμο;

Κι αν εκείνη την εποχή υπήρχαν μόνο Έλληνες σε όλον τον κόσμο, οι σημερινοί ξένοι/βάρβαροι/ξέρω-γω από ποιους κατάγονται; Από τον Σείριο κατέβηκαν;

Και μετά τη σοβαρή ερώτηση, η "εκνευρισμένη" ερώτηση: Σε ποιο σοβαρό βιβλίο βρήκες εσύ στοιχεία ότι οι Πελασγοί και οι Ιλλυριοί ήταν πρωτ(ο)ελληνικά φύλα; Θέλω όνομα συγγραφέα και ακριβή τίτλο. Αν έχεις χρόνο και τόπο έκδοσης και ISBN ακόμα καλύτερα.

Ως Έλληνας έχω κάθε δικαίωμα να εκνευρίζομαι όταν ακούω μπούρδες για τους Έλληνες και την ελληνική ιστορία.

Κι αν οι Ιλλυριοί είναι πρωτελληνικό φύλο (sic), οι απόγονοί τους ποιοι είναι; Εμείς; Δηλαδή οι Έλληνες κατάγονται από Αχαιούς, Δωριείς, Ίωνες, Αιολείς και Ιλλυριούς;

(μα τι κάθομαι και ρωτάω...)

Εγώ έδωσα μία κατευθυντήρια γραμμή, ένα έναυσμα για ψάξιμο. Δεν θα ασχοληθώ να ανοίξω τα μάτια κανενός, ούτε να δώσω διάλεξη εδώ μέσα σε άτομα άγνωστα προς εμέ, ευερέθιστα με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πνεύμα/στοιχείο, άτομα που χωρίς να γνωρίζουν επίσης κάποιους, τους θεωρούν συνομιλητές τους (χαρακτηρίζοντας τους φυσικά ότι λένε και μπούρδες..) :(
Άντε καληνύχτα και βγάλτε και καμιά σημαία αύριο, όσοι ακόμα δεν αγνοείτε (γιατί κατά βάθος γνωρίζετε ότι υπάρχει) την έννοια της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΣ..!!

Ο Πέλοπας που έδωσε το όνομά του στην Πελοπόννησο τι "εθνικότητας" ήταν;

Μήπως είναι και οι Λυδοί πρωτοελληνικό φύλο;

ΓΡΑΨΕ ΠΛΗΡΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΤΙ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΑ ΨΟΦΙΑ

(Πώς λέμε "ένας φίλος μου που ξέρει μου είπε ότι η λίρα είναι γνήσια", ένα πράγμα...)

Άντε πάλι..

Εγώ έδωσα μία κατευθυντήρια γραμμή, ένα έναυσμα για ψάξιμο. Δεν θα ασχοληθώ να ανοίξω τα μάτια κανενός, ούτε να δώσω διάλεξη εδώ μέσα σε άτομα άγνωστα προς εμέ, ευερέθιστα με το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πνεύμα/στοιχείο, άτομα που χωρίς να γνωρίζουν επίσης κάποιους, τους θεωρούν συνομιλητές τους (χαρακτηρίζοντας τους φυσικά ότι λένε και μπούρδες..) Λύπη
Άντε καληνύχτα και βγάλτε και καμιά σημαία αύριο, όσοι ακόμα δεν αγνοείτε (γιατί κατά βάθος γνωρίζετε ότι υπάρχει) την έννοια της ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΥΠΕΡΗΦΑΝΙΑΣ..!!

Συνήθως οι είρωνες (λόγω του ύφους των ερωτήσεων σου) είναι και προκλητικοί εξ'αιτίας της αμάθιας και της αδιαφορίας να μάθουν..
Η γνώση είναι δύναμη όμως.. όποιος θέλει την αποκτά ΜΟΝΟΣ του. Δυστυχώς η δημοκρατία δίνει σε όλα τα είδη των ανθρώπων το δικαίωμα στη γνώση..

Μην περιμένεις άλλη απάντηση από μένα.. το να αντιπαρατεθώ (όπως συνηθίζεται τώρα τελευταία εδώ μέσα) μαζί σου, και άσκοπο, και ανούσιο είναι για μένα. Όσον αφορά το ύφος σου, και να ήθελα να σου πω πέντε πράγματα, πλέον απαξιώ..

Εγώ λέω ότι όποιος έχει... άντερα κάθεται και στηρίζει την άποψή του. Οι άλλοι... αμολάνε μελάνι...

Και δεν σε ειρωνεύομαι. Σου λέω ξεκάθαρα ότι το "κάποιος, κάπου, κάποτε μου είπε" δεν είναι άποψη.

ΥΓ Φαντάζομαι ότι όλα όσα γράφεις τα έχεις διαβάσει σε "σοβαρά συγγράμματα" και δεν τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου...

Φιλε σακ οι Αχαιοι, οι Δωριείς,οι Ίωνες,οι Αιολείς και οι Ιλλυριοι (συμφωνα με λιγους οι τελ) αποτελουν τα πρωτα Ελληνικα φυλα συμφωνα και με την σχολικη ιστορια του δημοτικου και του γυμνασιου! συμφωνα με τον μυθο που αποτελει προιον μυθοπλασιας (αλλα μεσα στους μυθους λενε κρυβεται η αληθεια, και ο καθενας πιστευει οτι 8ελει) ο Ελλην ηταν ο πρωτος που κατοικησε την Ελλαδα! τα ονοματα των παραπανω φυλων ειναι τα ονοματα των παιδιων του που μετεπειτα γινανε μεγαλα φυλα και κατοικησαν στην νοτια περιοχη των Βαλκανιων που πηρε το ονομα του πατερα τους! τωρα πως εγιναν φυλα θα σου πω πως την ιδια απορια εχω και με τον Αδαμ και την Ευα και τα παιδια τους! σου λεω παντως τι λεει η ιστορια!
επιπλεον κατι αναφερθηκε για τους αλβανους, οι αλβανοι ειναι σχετικα παλιο φυλο που προηλθε απο την χερσονησο της Κριμαιας, απο κει με την πιεση των Μογγολων ηρθε δυτικα και με την πιεση των σλαβων στην βοσνια εκει αναμειχθηκε με αλλα φυλα και ηρθε νοτια οπου και εμεινε μονιμα! μετα απο αιωνες θυμηθηκαν να ονομασθουν αλβανοι

Καταρχήν, ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να πεις μια άποψη.

"Ξεσκόνισα" λίγο τον μύθο και που βγήκε ως εξής:
Ο Έλληνας είχε τρεις γιους, τον Αίολο (άσχετο με τον θεό των ανέμων), τον Ξούθο και τον Δώρο, ενώ ο Ξούθος είχε γιους τον Αχαιό και τον Ίωνα.
Εδώ λέει και κάποια παραπάνω για Γραικούς, Μακεδόνες, Μάγνητες (της Μαγνησίας) και Μηρμιδόνες.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD)

Τη wikipedia την έχουμε για πρόχειρη λύση:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BB%CE%BB%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%8C%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BB%CE%BB%CF%85%CF%81%CE%B9%CF%8C%CF%82)
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius (http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria)

Η μόνη σύνδεση των Ιλλυριών με τους Έλληνες βλέπω να είναι ο Κάδμος, ο οποίος είναι μια ενδιαφέρουσα περίπτωση. Ήταν πρίγκηπας της Φοινίκης (μπορεί και της Αιθιοπίας) και αδερφός της Ευρώπης. Όταν ο Δίας έκλεψε την Ευρώπη (βλέπε δίευρο), ξεκίνησε να την αναζητήσει. Μετά από διάφορες περιπέτειες εγκαταστάθηκε στη Θήβα.

Τώρα η σχέση Ιλλυριών και Αλβανών, καθώς και των λέξεων Αλβανός και Σκιπτάρ, είναι πράγματι μεγάλη συζήτηση.

Τελικά, βρε αδερφέ, κάποιοι άνθρωποι ζούσαν πέρα από την Ήπειρο και πέρα από τη Μακεδονία την κλασσική εποχή. Κάποιους λαούς κατέκτησε ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος στη βόρεια Βαλκανική, που οπωσδήποτε δεν ήταν Έλληνες. Και κάποια ιστορία είχαν κι αυτοί, έστω κι αν δεν την ξέρουμε...

Νεώτερο Εγκυκλοπαιδικό Λεξικό Ηλίου του Ιωάννη Δ. Πασσά.
Τόμος ΕΛΛΑΣ
Θα λύσετε όλες τις απορίες σας.

1. Είναι πολύ εκνευριστικό αυτό το "ψάξε εκεί να βρεις στοιχεία". Γράψε τα στοιχεία (όσα έχεις όρεξη να γράψεις) ΚΑΙ βάλε και τις πηγές σου από κάτω (βλέπε παράδειγμα στο επόμενο μήνυμα).

2. Είναι δυνατό να λύσει κανείς όλες τις απορίες του για την καταγωγή των λαών των Βαλκανίων από ένα και μόνο βιβλίο και μάλιστα εγκυκλοπεδικό; Σαν να λέμε, διάβασε τα βιβλία του Krause και θα λύσεις όλες σου τις απορίες για τα νομίσματα.

3. Είναι δυνατό να λύσουμε όλες τις απορίες μας σε ένα βιβλίο ηλικίας 40-50 χρόνων;

Σακ το μονο που θα πω δεν εχει βαση ειναι οτι οι Ιλλυριοι βρισκονταν στην Αιθιοπια!! οι Ιλλιριοι βρισκονταν στην σημερινη Αλβανια! Ιλλυρια ηταν και η μητερα του μεγαλου Αλεξανδρου που παντρευτηκε τον Φιλιππο για να υπαρξει ειρηνη μεταξυ των 2 φυλων οταν ο Φιλιππος προετοιμαζε το σχεδιο του!
στα υπολοιπα συμφωνω και τον μυθο στον ειπα καπως περιληπτικα λογω της δυσκολης ωρας!
τελος η ονομασια σκιπταρ που ουδεμια σχεση εχει στον προφορικο λογο αποδιδεται στην ονομασια μιας λιμνης στην βορεια αλβανια (αν θυμαμαι καλα) που εκει κατοικουσαν οι πιο "αγριες" φυλες των αλβανων που διοικουσαν τις υπολοιπες οποτε και πηραν την ονομασια σκιπταρία δλδ οτι περιτρυγιριζονταν απο τους σκιπταρες! εντελως περιληπτικα στα αναφερω διοτι αν το παρουμε αναλυτικα θα πρεπει να ανεφερθουμε σε συγκεκριμενα ονοματα κλπ κλπ πραγμα δυσκολο

Προφανώς οι "φωνές" μου δεν αναφέρονται σε σένα. Εσύ γράφεις αυτά που θέλεις να γράψεις και όποιος θέλει τα διαβάζει και όποιος θέλει τα δέχεται ή τα απορρίπτει. Και φυσικά, γράφουμε όσο "αντέχουμε" ο καθένας.

Η σύνδεση του Κάδμου με τους Ιλλυριούς με "κούφανε" κι εμένα. Δεν βγάζω κάποιο "λογικό" συμπέρασμα.

Η Ολυμπιάδα, σύζυγος του Φίλιππου και μητέρα του Αλέξανδρου, ήταν Ηπερώτισσα, από τους Μολοσσούς (καμία σχέση με τους σκύλους, υποθέτω). Οι Μολοσσοί ήταν μέλη του "Κοινού των Ηπειρωτών", αλλά οι Ιλλυριοί δεν ήταν.

-----------------------------------------------------------------------------------------

Τελείως φιλικά και επειδή τη βρίσκω ιδιαίτερα με την Ιστορία:
Όσα γράφεις δεν τα έχω ξανακούσει (ή, τουλάχιστον, δεν τα έχω ξανακούσει έτσι όπως τα γράφεις). Θα με ενδιέφερε, αν μπορείς, να μου πεις από πού προέρχονται αυτές οι πληροφορίες. Βέβαια, η περιέργεια σκότωσε τον γάτο, αλλά εγώ ελπίζω να καταφέρω να επιβιώσω :-)

Θα διαφωνησω φιλε μου....η μητερα του Μεγαλου Αλεξανδρου ηταν πριγκιπισσα των Μολοσσων της Ηπειρου καμμια σχεση με Ιλλυριους να φανταστεις οτι οι βασιλεις των Μολοσσων λαμβαναν μερος στις Ολυμπιαδες σε αντιθεση με τους Ιλλυριους ομοιους που να το πουμε στην καθομιλουμενη ετρωγαν πορτα

τωρα που το εψαξε στο ιντερνετ και συγκεκριμενα στην wiki την λεει πραγματι "Πριγκίπισσα των Μολοσσών της Ηπείρου" ενω στον χαρτη της εποχης δεν υπερχει το φυλο των Μολοσσων την περιοδο εκεινη στην εποχη της Ηπειρου και αντιθετα αναφερει τους Ιλλιριους!
φιλε σακ φοιτητης ιστοριας στο τμημα του ΜΙΘΕ  (που ακομα δεν εχει ανοιξει το ΕΚΠΑ) ασχολουμαστε με πηγες κυριως των βιβλιων της Ιστοριας της δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης εως οτου ερθουν βιβλια και ανοιξουν οι εγκαταστασεις μας! κοινως οι πληροφοριες ειναι αντλημενες απο τα βιβλια γυμνασιου λυκειου καθως και απο βιβλια καθηγητων που διδονται στους φοιτητες

Στη wikipedia αναφέρεται η MOLOSSIA, πάνω από την Παμβώτιδα λίμνη, εκεί που είναι σήμερα τα Γιάννενα.

edit: Τελικά η ράτσα των σκύλων πράγματι προέρχεται από τους Μολοσσούς...

δεν μιλαω για γενικα αλλα για την εποχη γεννησης του Μεγαλου Αλεξανδρου συγκεκριμενα! αδυνατο να υπηρχε η Μολοσσια την εποχη του Φιλιππου

Το παράδειγμα που χρωστάω (Απάντηση #49):