Στέκι Συλλεκτών

Είχα διαβάσει στο παρελθόν σχετικό τόπικ εδώ στο στέκι για το κατά πόσον το 20δρχ του Όθωνα με την ποικιλία σπασμένο μίσχο είναι γνήσιο ή όχι και υπήρχαν διαφωνίες μεταξύ συλλεκτών.

Ψαχνωντας , βρήκα αυτό το 20ρικο το οποίο βρίσκεται στο Βρετανικό Μουσείο και είναι ποικιλίας σπασμένου μίσχου. Επίσης , στην 'Ιστορία του Ελληνικού Εθνους' , ένα πολύτομο έργο γραμμένο από ακαδημαϊκούς, ισρορικούς κλπ  στον τόμο που αναφέρεται στην ιστορία της Ελλάδας από τον Όθωνα και μετά εχει μία φωτογραφία του 20ρικου ως το πρωτο ελληνικό χρυσό νόμισμα και είναι πάλι της ίδιας ποικιλίας.

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589 (http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?partid=1&assetid=596433&objectid=1037589)

Γνήσιο.  Πιθανότερο είναι ότι χτυπήθηκαν στο Αθηναϊκό νομισματοκοπείο κατά την δεκαετία του 1840.

Είναι απο τα restrike του 1843.

ένα από τα 958 νομίσματα που αναφέρονται στο βιβλίο του 1932 του υπουργείου οικονομικών.ρ

βλέπε,Ν  Βασιλοπουλος η ιστορία της δραχμής,εκδοσεις Ελληνικό νόμισμα και βλέπε ,Τα Ελληνικά Νομίσματα ,υπουργείον Οικονομικών εκδοσεις Εθνικού τυπογραφείου 1932.

Τα περισσότερα σλαμπαρισμένα που έχω δει αυτής της ποικιλίας είναι.

Πάντως το μουσείο όπως λέει η ιστοσελίδα που ανέβασε ο Βασιλάκης, το πήρε στην κατοχή του το 1842 και αναφέρει μάλιστα και το ιστορικό καθαρισμού με λεπτομέρειες.

Δεδομενου οτι στην ιδια συλλογη του Βρετανικου Μουσειου υπαρχει και Αθηναικο ταληρο που χτυπηθκαν το 1842, λογικα αποκτηθηκαν ταυτοχρονα απο την ιδια πηγη.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως μάλλον τα περισσότερα σλαμπαρισμένα είναι αυτής της ποικιλίας.
Ειδικά σε MS τα περισσότερα πρέπει να είναι αυτού του τύπου, έχω δει τρία MS αυτού του τύπου με τα μάτια μου και αρκετά σε φώτο από δημοπρασίες.
Αν θυμάμαι καλά σε MS πρέπει να υπάρχουν 13 τεμάχια και στις δύο εταιρείες.
Πολύ θα ήθελα να δω εκ του σύνεγγυς MS χωρίς "σπασμένο" μίσχο.
Τελικά τα στοιχεία όντως δεικνύουν ότι τα 958 τεμάχια χτυπήθηκαν μέχρι το 1842 μαζί με τα τάληρα '33 κούκου όπως λέει και ο Δημήτρης.
Ο Δημήτρης επίσης έχει βρει στα γενικά αρχεία του κράτους πως τα τάλιρα '33 κούκου εκόπησαν σε 458 τεμάχια.

εγώ στα ονόμασα ποια έχεις δεί.Εγώ στα έχω δείξει με τα ίδια μου τα χέρια,οπότε το έχω δει μπόλικα ,άστο σε μένα.

Συμφωνώ Βασιλάκη ότι μου έχεις δείξει αυτά, υπάρχουν βέβαια και άλλοι συλλέκτες εκτός από 'σένα οπότε επέτρεψέ μου να ισχυρίζομαι ότι έχω δει και άλλα εκτός αυτών.
Έχουμε βγει λίγο εκτός θέματος, δε νομίζω ότι νοιάζει τους υπολοίπους πόσα εικοσάρικα έχει δει ο pepos.
 

εσύ έγραψες οτι έχεις δει μπόλικα, όμως εγώ ξέρω ποιός συλλέκτης έχει τι  φωτογραφίζοντας τα  στο σκληρό δίσκο του κεφαλιού μου.

Έχουμε και λέμε λοιπόν, τα 20δρχ χωρίς μίσχο είναι 958 κομμάτια και τα άλλα 17550.
Μήπως τίθεται θέμα σπανιότητας ;
Διότι αν μπουν στο 'βιβλίο' σαν ποικιλία, όλοι θα ψάχνουν σαν παλαβοί. Όπως έγινε και με κάποια άλλα του Όθωνα ή του Γεωργίου.

εικασία είναι Σωτήρη.
Τίποτα confirmed.

Δεν είναι διαπιστωμένη η κοπή 958, το 1842 ;

ΥΓ Να συστηθώ... Κώστας είναι το όνομά μου. :D

Χαίρω πολύ Κώστα.

Οχι δεν είναι.
Στα αρχεία του Μονάχου μιλάνε για 17000 τεμάχια αν θυμάμαι καλώς(βαριέμαι να ανοίξω κατάλογο).
Στο βιβλίο του υπουργείου οικονομικών του 1932 μιλάνε για 958 τεμάχια.
Οι Παλιοί πίστευαν και πιστεύουν οτι τα 958 είναι μπαρούφα του βιβλίου οπως και άλλες γνωστες μπαρούφες.
Οι παλιοί πίστευαν και πιστεύουν οτι αυτά χωρίς τον μίσχο είναι τζούφια.
Εμφανίστηκαν ορισμένα χωρίς μίσχο τα οποία αποκλείεται να ειναι τζουφια απο την υφη και το overall looking τους.
Ετσι υπαρχει μια άποψη οτι εκτος απο τα ασημένια του 1843 που έφερναν οι ιδιώτες το ασήμι τους και τους έκοβαν μισές και τάλληρα,κάποιοι έφεραν και χρυσο,έτσι κόπηκαν τα 958 που ειναι καταγεγραμένα στο υπουργείο οικονομικών.

Συμπέρασμα για μένα και τα μεν και τα δε, κόπηκαν άλλη χρονολογία απο αυτή που φέρουν.
Τα μεν πρώτα το 1834 στο Μόναχο και τα δε δεύτερα το 1843 στην Αθήνα.

επιτελους,να και κατι αξιολογο που μαθαμε περα απο τις αντιπαραθεσεις μεταξυ των μελων,σε αυτο και σε αλλα θεματα...ας μεινουν οι ''αντιπαραθεσεις'' σχετικα με τις αποψεις περι νομισματων και οχι περι προσωπων... ;)

εγώ ανέβασα το τόπικ για να καταδείξω ότι αυτα με την ποικιλία σπασμενου μισχου είναι γνησια μιας και βρίσκονται σε μουσείο.

ευχαριστώ ρε Βασιλάκη!
Είσαι ωραίος!

Βασίλη, η άποψή σου έχει βάση σωστή, είναι πολύ ενδιαφέρουσα και χρίζει διερεύνησης.
Στηρίζεται σε γεγονός, ότι από το 1843 και μετέπειτα υπήρχε η δυνατότητα να κοπούν 'ιδιωτικά' στο νομισματοκοπείο. Πάσχει λίγο στο σημείο, του ότι το διάταγμα αυτό, προέβλεπε κοπή μόνο ασημένιων νομισμάτων, αλλά και πάλι δεν υπάρχουν στοιχεία γι' αυτό.
Υπάρχει επίσης αναφορά στα 958 κομμάτια, ότι κόπηκαν το 1833 στο Μόναχο, σαν επιπλέον των 17550, από απ' ευθείας παραγγελία, αλλά κυκλοφόρησαν το 1835-36 και μετά, λόγω της λειτουργίας του νομισματοκοπείου στην Αθήνα, με δικαιολογία ότι κόπηκαν εδώ.
Είναι αδύνατον να διαπιστωθεί τι ακριβώς έχει γίνει και υπάρχουν πολλές απόψεις.
Όσο για την γνησιότητά τους, νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα για ένα τόσο 'σωστό' νόμισμα.

μαρέσεις όπως γράφεις.
Δεν λες μπαρούφες του τύπου μπόλικα..........

Θες πολύ τζατζίκη στο σουβλάκι σου?Βάλε ΜΠΟΛΙΚΟΟΟΟΟ

Μπόλικα εικοσάρικα 1833,καμιά δυό φτυαριές.

Το Βρεταννικό Μουσείο έχει ένα εικοσάρικο με "σπασμένο" μίσχο στην κατοχή του από το 1842 όπως δηλώνεται στην ιστοσελίδα του.
Το λογικό συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι πρώτον η ποικιλία αυτή είναι γνήσια και υπαρκτή και δεύτερον πως τα εικοσάρικα αυτά κόπηκαν το 1842 και πίσω.
Οι αριθμοί είναι όντως εικασίες όπως και πολλά άλλα όπως οι διαφωνίες για τα τάλιρα του '51.  

Εγώ απορώ για το εξής : Πως είναι δυνατόν να το θεωρουσαν πλαστό οι παλιοί συλλεκτες αφου το βρ.μουσείο τοχει στην κατοχή του από το 1842?

Νομίζω πως η συχνότητα εμφάνισης της ποικιλίας μισχου καθώς και τα κομμάτια που εχουμε δει σε δημοπρασίες κλπ δεν επιτρεπουν να συμπερανουμε πως τα του σπασμενου μισχου ειναι 958 τεμάχια. 958 τεμάχια είναι απείρως λίγα για νά υπάρχουν ακόμα και σήμερα και σε μσ καταστάσεις.Επίσης το μουσείο τοχει από το 42 αλλα αυτό δεν λεει τπτ. Μπορεί να τυπώθηκε πιο παλιά.

μόνον για τα τάλληρα του 1851 υπάρχουν διαφωνίες?Ολα τα άλλα τα λύσαμε?
Και ότι δηλώνει το Βρετανικό μουσείο το 1842 δεν μπορεί να το έστειλε η Ελλας το 1842 στη Βικτώρια?
Γιατί και την κουκουβάγια 5 δρχ 1833 το 1842 την δώρισε το παλάτι στην Αγγλία.
Πως αποκλείουμαι λοιπόν το γεγονός ότι δεν είναι απο χρυσο και ασήμι που έφεραν ιδιώτες?

Άμα φάω κανένα τέτοιο θα γίνω πύραυλος... Δεν έχω χολή, 5 γυναίκες έχω στο σπίτι... πόσο να αντέξω ο κακομοίρης...  :'( :'(

Κάποιος παλιός μου είχε πει...  ;)
Το '33 κόπηκαν τα χρυσά από παραγγελία, 1000 κομμάτια. Τα στοιχεία στο νόμισμα δεν ήταν σωστά (έλειπαν οι μίσχοι) έτσι άλλαξαν τις μήτρες και μετά τύπωσαν τα κανονικά. Η δουλειά αυτή, κόστισε στο Ελληνικό Κράτος 42 χρυσά νομίσματα. Έτσι κατέληξαν να φτάσουν στην Ελλάδα μετά από χρόνια λόγω ανάγκης και τα πρώτα 958 λάθος νομίσματα.
...Κι έζησαν αυτοί καλά και μεις καλύτερα.

Βασιλάκη τα σλαμπαρισμένα που μου έχει δείξει ο άλλος συνονόματος της παρέας, όπως επίσης το δικό μου καθώς και κάποια άλλα που έχω δει είναι όλα της αυτής ποικιλίας.
Δηλαδή τα περισσότερα σλαμπαρισμένα MS γιατί έχω δει ζωντανά ή σε δημοπρασίες πάνω από τα μισά που υπάρχουν στα pop reports ανήκουν σε αυτήν την ποικιλία.
Ένα λογικό συμπέρασμα είναι ότι σώθηκαν τόσα πολλά σε καλή κατάσταση διότι φυλάχθηκαν ως ενθύμια από τους κατόχους τους γιατί κόπηκαν στην Αθήνα την ημερομηνία που συζητάμε.
Σενάριο είναι αλλά έχει κάποια λογική.

  

Οκ, αυτα για το δευτερο ερώτημα, για το ΠΡΩΤΟ???

ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΠΛΑΣΤΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΧΕΙ ΤΟ ΒΡΕΤΑΝΝΙΚΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΑΠΟ ΤΟ 1842?

τι περίμενες απο ανθρώπους που καθάριζαν και έτριβαν τα νομίσματα με μπράσο??

Η τα πέρναγαν λάδι και βαζελίνη?

Δεν καταλαβαίνω. Δεν το ήξεραν πως το Βρετανικό μουσείο το είχε απο παλιά?


Η Βαζελίνη εχει ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΧΡΗΣΗ. Τη γνωστή. . . . . . . . . . .  :o :o :o :o :o

Τα ίδια λέμε Βασιλάκη, η δική μου σκέψη δεν αποκλείει αυτό που λες, την επιβεβαιώνει.
Τα τάλιρα του '51 είναι ένα από τα παραδείγματα που γίνεται μεγάλη κουβέντα, γι' αυτό το ανέφερα.

Γιατί το ξέραμε εμείς ρε Βασιλάκη?
Τότε δεν υπήρχε και internet.
Εγώ πάντως από την ανάρτησή σου το έμαθα.

Βασίλη ,σήμερα δίνεις ρέστα.............έχεις κέφια από το πρωί  :) :)
Εσύ θα το ήξερες εκείνη την εποχή χωρίς την Αγγλική και το σερφάρισμα στο Internet .Τα βιβλία που υπήρχαν τότε δεν ήταν κ πλήρη.

Λιακο και Βασιλακη θα κλειδωσω λιγο το θεμα μεχρι να σβησω τα ασχετα μηνυματα και να ηρεμησετε και εσεις λιγο.
Με στεναχωρει πολυ το γεγονος οτι δυο ατομα που σας θεωρω φιλους μου τσακωνεστε σαν τα κοκορια ....

Και μετα το συντομο διάλειμμα για διαφημισεις μπορουμε να συνεχισουμε την κουβεντα σχετικα με το χρυσο 20 δραχμο και την ποικιλια του  :)



Με ηρεμία αυτή τη φορά

ευχαριστώ Τόνυ.

Για την κουκουβαγια υπαρχει σχετικο εγγραγο του νομισματοκοπειου οτι ελιωσαν 500 μεξικανικα και 500 περουβιανα  διστηλα.  Τα νομισματα αυτα τα ειχε μαζεψει απο ιδιωτες το δημοσιο ταμειο και ηθελαν να κανουν δοκιμη.  Υπαρχουν αναρτημενα ολα τα σχετικα εγγραφα στο φορουμ μου.

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=4&t=2441 (http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=4&t=2441)

 Επισης υπαρχουν αναφορες σε εγγραφα οτι κοπηκαν δραχμες το 1838 προφανως με ημερομηνια 1833.  Υπαρχουν πολλα θεματα που δεν γνωριζουμε.  Οι παλαιοι απο αγνοια, αλλες φορες καλοπροαιρετα και αλλες φορες κακοπροαιρετα, εχουν πει πολλες μπαρουφες.

υπάρχει και έχω δει 40 δρχ 1838 στον Ορφέα.
Δεν είναι ασημένιο αλλά κάποιο άλλο άσπρο μέταλο.

Προφανώς άλλα είχαν κατά νού να κόψουν και άλλα επέτρεψαν οι τότε συνθήκες.

Πάντως ο Οθωνας έφτιαξε νομισματοκοπείο στην χώρα ,που λειτούργησε(υπολειτούργησε) μέχρι το 1857,έκτοτε και μέχρι το 1974 που ο Παπαδόπουλος έφτιαξε Ελληνικό νομισματοκοπείο τα νομίσματα μας κόβονταν στην αλλοδαπή.

40 δρχ 1838 ;;
Υπάρχει το 40 δρχ 1834, τυπωμένο μονόπλευρα σε ζεύγος δίσκων Κασσίτερου. Υπάρχουν αναφορές ότι υπάρχει σε ιδιωτική συλλογή, σε μονό δίσκο Κασσίτερου, τυπωμένο κανονικά. Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σ' αυτό.
(Η φωτογραφία είναι μικρή... δεν έχω άδεια να ανεβάσω κανονική)

κιαυτό το έχει ο Ορφέας.

Συνεπώς μιλάμε για 2 διαφορετικά νομίσματα. Ένα του του 1834 και ένα του... 1838.  :o
Λεπτομέρειες για του 1838, παρακαλώ... Με νεαρή κεφαλή, σε ένα δίσκο, ημερομηνία που αναγράφει, νομισματοκοπείο... οτιδήποτε... ευχαριστώ.

Πιστεύω, ότι με σωστή έρευνα και κυρίως με διασταύρωση των απόψεων και δεδομένων, μπορεί να εξαχθεί κάποιο συμπέρασμα. Όχι απόλυτα ασφαλές και ακριβές, αλλά σίγουρα με μεγάλη δόση αλήθειας.
Τις χρονιές του 1837-1838, υπάρχουν πολλά δεδομένα για τύπωμα νομισμάτων, κυρίως των ασημένιων, στο νεοσύστατο τότε νομισματοκοπείο. Λόγω της βιασύνης των υπευθύνων να ξεκινήσουν το 'κόψιμο' στην Ελλάδα. Όπως επίσης τις χρονιές 1843-1845, λόγω πολιτικών και οικονομικών προβλημάτων, και λόγω της επιβολής του Συντάγματος του '44 στον Όθωνα, υπήρχε η ανάγκη αλλαγής των νομισμάτων. Ελλείψει διαταγμάτων για νέες κοπές ασημένιων (λόγω διεθνών πιέσεων), αναγκαστικά τύπωναν με παλαιές ημερομηνίες, με τη μέθοδο της 'απόσυρσης' μετάλλου.

ίδιο με αυτό του 1834 που ανέβασες.Σε δύο δίσκους.

Φιλοι μου,που μπορουμε να μαθουμε και εμεις οι νεοτεροι για τετοιες πληροφοριες? οπως πχ σχετικα με αυτα που ειπατε για τα ιδιωτικα μεταλλα που ελιωσαν,η για τα 1000 πρωτα κομματια που ανεφερε προηγουμενως ο Κωστας,η για του 51...εσεις ειχατε την τυχη να βρεθειτε με παλαιους συλλεκτες και να εχετε τετοιεσ συζητησεις..εμεις οι νεοτεροι,η μαλλον,εγω προσωπικα,οχι..απλα αν μπορουσατε να μας πειτε καποια βιβλιογραφια η καπου στο ιντερνετ με τετοιες πληροφοριες,εστω και εγκυκλοπαιδικα,θα ηταν καλα..ευχαριστω!! :) :)

Παλιοί και νέοι κατάλογοι, παλιά και νέα άρθρα, σωστή αναζήτηση στο διαδίκτυο... και πολύ υπομονή και περισυλλογή.... Έμαθα να ακούω.

Πέραν της ύπαρξης ή μη, που μπορεί να εξακριβωθεί ιδίοις όμμασι ή από μαρτυρίες, όλα τα υπόλοιπα είναι 'απόψεις'. Τα περισσότερα που αναφέρθηκαν δεν είναι διαπιστωμένα, είναι απόψεις που δύσκολα μπορούν να διασταυρωθούν. Φυσικά υπάρχουν και κάποια δεδομένα, που βοήθησαν για να εξαχθούν συμπεράσματα. Όπως για παράδειγμα η ποσότητα και ο τρόπος κοπής των Τάλιρων 1851, που πλέον έχει αποδειχθεί από μελέτες του κου Δημήτρη (dpodaras) και του κου Στέλιου (stel2).

Γι αυτό και προτρέπω πάντα αν υπάρχει άποψη ή κάποιο δεδομένο, να εκφράζεται. Η συλλογή αυτών των απόψεων και η διασταύρωσή τους, σε συνδυασμό με κάποια δεδομένα, μπορεί να δώσουν σωστό αποτέλεσμα.

Συμφωνω με τα τελευταια σου γραφομενα Κωστα..και εγω ειμαι υπερ στο να ακουω και διαφορετικες αποψεις,οχι απαραιτητα τεκμηριωμενες,αλλα αυτο ειναι που σε βαζει σε σκεψεις!! :) :)

Εδω θα σε διορθωσω.  Τα στοιχεια που ειχα βρει αφορουσαν τα ταληρα του 1833 με την κουκουβαγια.

Φιλικα

Δημητρης

Σωστά... δικό μου λάθος.
Ευχαριστώ για τη διόρθωση.

Και η πλάκα είναι, ότι καθώς τα έγραφα ξαναδιάβαζα τα άρθρα στο forum.

Αυτο σε πια κατηγορια ανηκει και σε κατασταση AU55 ποσο εκτιματε οτι κοστιζει  ???

1300 me 1500.

Με δυφραγκο θα βρεις μια μερα ενα πολυ καλυτερο αου58 και εμφανεστατα.

Αντι να δωσεις 1500 ,παιρνεις μια κατασταση καλυτερο με 5 κατοσταρικα και εισαι μια κατασταση κάτω απο ενα μσ62 που κάνει 5 χιλιαρικα.

Ειναι αγορά ζωής,μην βιαστεις και θα επωφεληθεις.

Τώρα εάν ειναι κάτω απο 1300 ,πάρτο ASYZHTHTH!


 

Είναι στην κατηγορία με τους μίσχους, από τιμή, ο Βασίλης σου τα ανέφερε αναλυτικά.

Σχετικα με την τιμη το εμπεδωσα  ;)

Την κατηγορια ακομα δεν την καταλαβα ο ασχετος  :-[

τι δεν καταλαβες καπιο εχει πιασει καμπια στα φυλλα

Και γιατι δε το ψεκαζουν  ???

Ρε Θεσσαλονικιε πες μας τι δεν καταλαβαινεις?

https://www.youtube.com/watch?v=btark5_tnnY (https://www.youtube.com/watch?v=btark5_tnnY)

Το κλαδι ειναι σπασμενο ή οχι   :P

ποιο κλαδί ρε Τόνυ?
Ο μίσχος λέμε.

Φυσική ιστορία δεν έκανες στο scuola?

Ξέρεις ,φωτοσύνθεση ,επικονίαση και τέτοια. :P

Κανά au58 υπάρχει διαθέσιμο ??? ???

λίγη υπομονή Τάκη.
Το ομορφότερο αου 58 το έχει πάρει ο Μπάμπης,to pcgs ,το ngc ειναι χρέπι.

χτυπάει και τρώνε την σκόνη του και μερικά 62άρια που ξέρω.

Δηλαδη σαν να οδηγείς εσυ suzuki hayabusha και εγώ να προσπαθώ να σε φτάσω με ζετάκι.

Τι ειναι ο μισχος; ??? ??? ??? ??? ??? ???Ας μου πει καποιος νομισματολογος ή εστω βοτανολογος ::)

είναι αυτό που λένε μιλού μου,Ακάκιεεεε τα μακαρόνια να είναι μίσχος.
Τοπιασες ;)

Οχι  ;D ;D ;D.Τελος πάντων  πάω να ρωτήσω τον Google . ;)

Βασίλη αυτή την απορία είχα και εγώ τι είναι μίσχος τι σημαίνει ???
Μήπως αυτό σημαίνει: κυλινδρικό τμήμα του φύλλου που συνδέει το έλασμα με το βλαστό
Αλλά και πάλι δε καταλαβαίνω τι σημαίνει ???

Κοτσάνι

Το Αριστερό νόμισμα, προφανώς, δεν έχει τους Μίσχους ενώ το Δεξιό τους έχει.
Πες τι δεν καταλαβαίνεις... τι δεν καταλαβαίνεις.

Κώστα είσαι καλλιτέχνης  :)

νάτος ο χρυσαφένιος.

Τι να λέμε τώρα...  :o

Μου το πουλάς... έχω στη τσέπη μου 30 ευρώ... κλαψ, λυγμ...  :'(
Θα σου δίνω 10 ευρώ το μήνα για τους επόμενους... ν μήνες, με ν να τείνει στο άπειρο.  ;D ;D

Πανέμορφο  :o :o :o  Να το χαίρεσαι.

άμα έρθετε στην ταβέρνα για χορτοφαγία ,θα το φέρω να το δούμε.

Δεν έχω δει πιο ωραίο χρυσό νόμισμα στην ζωή μου,οχι μονον Ελληνικό αλλά καμιάς χώρας.
Ενα Δανέζικο έχω δει εφάμιλο σπ67.

Στην φωτογραφία χάνει.

Ειναι χρυσαφένιο με πατίνα.SP67 PCGS και έκανα αρκετούς μήνες να το ξεπληρώσω.

Μπράβο Βασίλη. Πάντα τέτοια. Χαιρόμαστε με τη χαρά σου.

Ανυπομονώ να το δώ τότε που θα βοσκίσουμε  :D :D :D