Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητέ heretic77, αν και το έχω εντελώς ακυκλοφόρητο, (τώρα δεν ξέρω τι εννοείς Ms65),
παρ' όλα αυτά, δεν θα τολμούσα να το βγάλω 65 €.

Χρηστο το νομισμα του φιλου heretic κανει 65 ευρω.Αν και το δικο σου ειναι ms65 τοτε και το δικο σου κανει.Και για να σου δωσω να καταλαβεις γιατι αυτο.Πες οτι ειχες ενα μασουρι κρατημενο απο τοτε κατευθειαν απο το νομισματοκοπειο.Κατα την αποψη μου ms65 μεσα στο μασουρι με τ α ολοκαινουρια δεν θα ειχε πανω απο 5 κομματια .Σε Παραπανω βαθμους ισως να ειχε ενα.Οποτε ms65 ειναι μια σχετικη σπανιοτητα σε βαθμο γι αυτο το πενηνταρακι.

Μπορεί να κάνει και 150! αλλά βάσει ποιάς αποτίμησης;
Τίνος τιμοκαταλόγου;
Ποιάς περαιωμένης δημοπρασίας;
Άλλωστε στο MS65 δέν τελειώνει η βαθμολόγηση....

Βασει της αγορας.
Αλλα Χρηστο το οτι ασκεις κριτικη για την τιμη που εβαλε σε ενα νομισμα  ο ανθρωπος δεν ειναι δεοντολογικο και σωστο.Δεν ζητησε να μαθει την αξια της .Τοσα ζηταει αν θελεις τα δινεις και το παιρνεις αλλιως προσπερνας.Θα μπορουσε  καλλιστα να κανει το ιδιο για τις δημοπρασιες που εχεις στο ebay  και να πει και εκει οι τιμες τους ξεφευγουν.Θα ηταν αυτο σωστο.Καλο θα ηταν να προσεχουμε τι γραφουμε και που.

Με εκανες Χρηστο να ανοιξω και τον krause.Για ριξε μια ματια ποσο εχει το BU του '54.Eχεις αδικο περα για περα σ αυτο το θεμα. 85$!!!!!!!!!!!

Αγαπητοί φίλοι,
Επειδή πολλές φορές μπλεκόμαστε με τους βαθμούς αξιολόγησης, παραθέτω την επίσημη και κατα περιγραφή Αμερικανική κατάσταση αξιολόγησης.

(P-1) Poor - Barely identifiable; must have date and mintmark, otherwise pretty thrashed.
(FR-2) Fair - Worn almost smooth but lacking the damage Poor coins have.
(G-4) Good - Heavily worn such that inscriptions merge into the rims in places; details are mostly gone.
(VG-8) Very Good - Very worn, but all major design elements are clear, if faint. Little if any central detail.
(F-12) Fine - Very worn, but wear is even and overall design elements stand out boldly. Almost fully-separated rims.
(VF-20) Very Fine - Moderately worn, with some finer details remaining. All letters of LIBERTY, (if present,) should be readable. Full, clean rims.
(EF-40) Extremely Fine - Lightly worn; all devices are clear, major devices bold.
(AU-50) About Uncirculated - Slight traces of wear on high points; may have contact marks and little eye appeal.
(AU-58) Very Choice About Uncirculated - - Slightest hints of wear marks, no major contact marks, almost full luster, and positive eye appeal.
(MS-60) Mint State Basal - Strictly uncirculated but that's all; ugly coin with no luster, obvious contact marks, etc.
(MS-63) Mint State Acceptable - Uncirculated, but with contact marks and nicks, slightly impaired luster, overall basically appealing appearance. Strike is average to weak.
(MS-65) Mint State Choice - Uncirculated with strong luster, very few contact marks, excellent eye appeal. Strike is above average.
(MS-68) Mint State Premium Quality - Uncirculated with perfect luster, no visible contact marks to the naked eye, exceptional eye appeal. Strike is sharp and attractive.
(MS-69) Mint State All-But-Perfect - Uncirculated with perfect luster, sharp, attractive strike, and very exceptional eye appeal. A perfect coin except for microscopic flaws (under 8x magnification) in planchet, strike, or contact marks.
(MS-70) Mint State Perfect - The perfect coin. There are no microscopic flaws visible to 8x, the strike is sharp, perfectly-centered, and on a flawless planchet. Bright, full, original luster and outstanding eye appeal
+

Καί η αντιπαραβολή με τα Ευρωπαικά.


MS   60–70   Uncirculated
AU   50, 53, 55, 58   About Uncirculated
XF   40, 45   Extremely Fine
VF   20, 25, 30, 35   Very Fine
F   12, 15   Fine
VG   8, 10   Very Good
G   4, 6   Good
AG   3   About Good
FA   2   Fair
PR   1   Poor

Το BU ο KRAUSE στό βιβλίο του - 2009 - το έχει 100!!
Αλλά είναι BU!!!

Όχι MS65

Γεια χαρα, δε μπορω να καταλαβω για ποιο λογο εχει δημιουργηθει θεμα.Για το οτι θελω να πουλησω ενα πιστοποιημενο νομισμα ή για την τιμη που το δινω?

Συγχώρα μας heretic77, δέν αφορά το νόμισμά σου.

Πιό πολύ, αφορά στίς προσωπικές μας απόψεις, μέ αφορμή τα όσα γράφονται....

Ίσως αυτό να είναι μιά απο τις πλευρές των συλλεκτών.

Δυστηχως φιλε μου Χρηστο εισαι λαθος.Το BU ακομα και με τα ευρωπαικα προτυπα ειναι οι βαθμοι αναμεσα στο ms64-ms70 στο αμερικανικο.Το δικο σου ειμαι 99% σιγουρος οτι δεν θα ειναι πανω απο ms64.Ο καταλογος ο δικος μου ειναι του 2008 ισως για αυτο το εχει ακομα 85$.Εχεις πιασει ms65 νομισμα οτιδηποτε στα χερια σου;

ΑΑΑ!!

Τώρα την πάς τη βαλίτσα μακριά!
( Και δέν μπορώ να καταλάβω τι σ΄έχει πειράξει)!!!

Στον πιστοποιημενο παυλο η αγορα των νομισματων εχει τη δικη της λογικη...ολα τα κοματια βρισκονται...η δυσκολια και η σπανια συλλογη παυλου ειναι να τα εχεις ολα BU.
το MS64 εχει τεραστια αποκλιση απο το MS65 και ακομα πιο μεγαλη απο το MS66 ....κοιταξτε τι γινεται στο εβαυ και θα καταλαβετε...καποιος φιλος μου μαζευει παυλο μονο πανω απο MS65 και του λειπουν 3 κοματια
πληρωνει ομως καλα...τα κοματια που εχει ειναι ολα διαμαντια!! ειναι πως το βλεπει καθενας...ο  φιλος μου ο θωμας αυτο δε θα το εκανε για παραδειγμα :D.

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Εχεις δικιο...παντως η τιμη σου για μενα ειναι λογικη...μου τα πηρε ολα ο Γιωργος και δεν εχω παυλο δυστυχως..

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Σιγά ρε παιδία, έτσι όπως τα λέτε θα πρέπει για να αγοράσουμε νομίσματα να έχομε τρία ντοκτορά από το πανεπιστήμιο του princeton  , ένα νομισματολογίας, ένα πυρηνικής φυσικής, και ένα παλαιοντολογίας.
Επίσης θα πρέπει να έχομε εξοπλισμό χρονολόγησης με άνθρακα 14…  ;) ;) :D :D

Σε λιγο καιρο θα χρειαζονται ολα αυτα αγαπητε Νικο... :D :D :D
Η συλλογη νομισματων πλεον απαιτει ΓΝΩΣΗ και με το περασμα του καιρου γινεται σχεδον επιστημη...
παλιοτερα οι συλεκτες ηταν πιο απλοι διεθεταν πιο λιγα και το νομισμα που αγοραζαν το παιρναν να κλεισουν ημερομηνια ...δεν κοιταζαν αν ειναι καθαρισμενο η αν εχει διαβρωση...δεν καταλαβαιναν τι θα πει καθαρισμενο....ηταν μια αλλη αντιληψη για τη συλλογη, πιο απλη. Μεναν μονο στο ιστορικο μερος του νομισματος και οχι και στο νομισμα σαν μεταλο ,η σαν σπανιοτητα αναλογα με την κατασταση.
Νομιζω οτι ο μεσος δρομος ειναι και ο πιο σωστος....ΟΧΙ ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Eνταξει Χρηστο συζητηση κανουμε,ισως σε λιγο εντονο υφος αλλα συζητηση.Η αληθεια ειναι οτι μερικες φορες γινομαι λιγο το πνευμα της αντιλογιας αλλα σ αυτο το θεμα εχω δικιο γι αυτο το τραβηξα λιγο παραπανω.Το ms65 ειναι ΒU λαμπερο νομισμα και λιγα νομισματα βρισκονται σ αυτο το βαθμο ακομα και ακυκλοφορητα.

Αναργυρε σε εχουν σκισει στις υπηρεσιες... :D :D :D...στο περιπολο εχεις μαζι σου κανενα κερμα να κοιτας ?

Κατι σαν τον Θωμα θα λεγαμε :D :D :D :D :D
Αρα ηταν και ποιο ευτυχισμενοι!!!
Αρα και ο Θωμας που μαζευει οτι κατασταση βρει
ειναι ποιο ευτυχισμενος :D :D :D
Θα τα σκισω τα διπλωματα μου ;D

Κι ομως Γιωργο ο Θωμας το πιστευω ειλικρινα ειναι ο πιο ευτυχισμενος συλλεκτης...
Θα στεναχωρεθει λιγο ::) οταν μετα απο χρονια θα παει να τα πουλησει... :D...αλλα λιγα δινει, λιγα παιρνει οποτε μπορει και να κανω λαθος...Εχω δει συλλογη κομπλε με ολα τα ελληνικα κερματα απο το 1828 ...ΟΛΑ...κατασταση VG-F-VF...με 25000 ευρω....ειναι ωραιο πραγμα να εχεις ολο τον νομισματικο πλουτο της Ελλαδος εστω και σε F

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Πιστευω πως απο τις δημοπρασιες που εχω δει πως γενικοτερα τα τρυπια του Παυλου κατω απο ms65 δεν εχουν καποια ιδιαιτερη αξια (εχω δει να κλεινουν και 2-3 δολλαρια στο ebay σε ms65 και 66). Τα 67αρια αντιθετα χτυπιουνται αρκετα. Ειναι μια μεγαλη συζητηση αν οι εταιρειες ειναι αξιοπιστες 100% παντως οντως το 67αρι διαφερει αρκετα απο ενα 65αρι κυριως σε θεμα πατινας-λουστρου (ice frosted πατινα στα τρυπια ειδικα, εχω ενα 20λεπτο 1969 με τετοια πατινα που πραγματικα ειναι πολυ ομορφο, καμια σχεση με ενα κοινο ακυκλοφορητο, εστω BU). Οντως οι εταιρειες εδω δημιουργησαν σπανιοτητες, μηπως ομως σπανιοτητες δε δημιουργηθηκαν με τους Καποδιστριες και τις ποικιλιες τους?
Για να επανελθω λοιπον, τα 67αρια στα τρυπια εχω δει να κλεινουν γυρω στα 50 η και παραπανω euro, εμενα μου λειπουν σε 67 η δεκαρα και εικοσαρα του 1954 και σιγουρα θα πληρωνα 50 ευρω εκαστο για να τα αποκτησω.
Το 10ρικο 1959 σε 65αρι το βλεπω γυρω στα 30 ευρω και σε 66 γυρω στα 45-60. Απο εκει και περα το 67αρι παλι ξεφευγει, ενω παλιοτερα ενα 68αρι ειχε κλεισει 450 δολλαρια (ηταν του Συβριδακη θυμαμαι).
Το 5δρχ 1954 hollow cheek ειναι γυρω στα 40 ευρω σε ms65, ενω για το κανονικο δεν εχω στοιχεια, δε το εχω δει σε τετοια καλη κατασταση σε δημοπρασια.
Απο εκει και περα στα ακριβα...τη δραχμη 1954 σε ms65 την εχω αποκτησει 150ε απο το ebay, πιστευω καπου εκει κλεινει γενικοτερα.
50λεπτα 1954 την εχω δει να κλεινει σε ms63 γυρω στα 50 δολλαρια, σε ms65 πιστευω η τιμη που το δινω ειναι λογικη.
2 δρχ 1954, σε ms63 εχει κλεισει 140 δολλαρια και 100 αντιστοιχα στις 2 φορες που ετυχε να το παρακολουθησω.
Για τη σειρα του 57, το πενηνταλεπτο εχει κλεισει το 2009 405 δολλαρια σε ms65. Σιγουρα εδω τα πραγματα ειναι και θεμα timing, ειναι ακριβο το κερμα, αλλα δε συμφωνω με τις υπερβολικες τιμες που το πουλανε καποιοι.
Το 2δρχ 1957 εχω δει να κλεινει σε ms63 155 δολλαρια, και 110. Σε ms65 το εχω δει 280 δολλαρια (παλιοτερα που το δολλαριο ειχε λιγοτερη αξια).
Η σειρα του 59,νομιζω οτι το πενηνταλεπτο σε ms65 ειναι γυρω στα 150 ευρω ,τη δραχμη εχω δει να την πουλανε σε ms63 γυρω στα 80-100, ενω για το 2δρχ εκει ισχιει οτι και στο 50λεπτο, εχω καταγραψει σε ms65 τιμη 620 δολλαρια το 2009.
Γενικα αυτα εχω καταγραψει ενδεικτικα για τιμες. Ισως αν μαζευτουν και αλλες τιμες να γινει ενας πινακας με ενα μεσο ορο ας πουμε, θα ταν αρκετα ενδιαφερον.

Δηλαδη στα 1520 ευρω που εδωσα τον παυλο στον Γιωργο εκανα βλακεια? ;D ;D

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Εγω με την σειρα μου θα πω  οτι δεν πολυδινω σημασια στους βαθμους οπως ο heretic77 .
Τον φιλο μας (heretic77) τον γνωρισα προσφατα και καταλαβα οτι ολη του η συλλογη εχει σαν βαση το ms65
 και δεν θελει να μαζευει κατω απο αυτο!! (τουλαχιστον ετσι μου εδωσε να καταλαβω)
Εγω απο την αλλη δεν δινω τοση σημασια στους βαθμους διοτι ξερω οτι αλλο βαθμο θα δωσει σημερα ο ενας αλλον βαθμο θα μου δωσει αυριο ο αλλος αν το σπασω και το ξαναστειλω!!
Αρα? Μηπως ολα ειναι θεμα ταμπελας τελικα?
Δυστηχως οι βαθμοι δινοντε κατα προσεγγιση των γνωσεων που εχουν οι εκτιμητες και αφου ειναι ανθρωποι σφαλουν!!
Ετσι σαν Γιωργος θα προτιμησω το ms63-4 με πενηντα ευρω στον Παυλο και οχι το ms66-7 με εκατο πενηντα!!
Ασε που και AU καποια νομισματα που ειχα και τα εχω ακομη μου αρεσουν!!Ναι εχουν μια διαφορα οπτικα σε σχεση με τα ms αλλα και αυτα εξακολουθουν να ειναι ομορφα νομισματα!!

Μπραβο ρε Γιωργη Κρητικε...επιασες το νοημα.... ;)

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Φιλε Μανο (δεν θυμαμε ποιο ειναι το μικρο απο τα δυο συγνωμη ε?) προσφατα παρακολουθουσα του 1959 μια δραχμη και δυο δραχμες  που ειχε βαλει ο  gmarguli  !! 66αρες ηταν αν θυμαμε καλα!! Τις θυμοσαστε?
Εκλεισε ποιο ακριβα η δραχμη απο το διδραχμο!! μιλαμε για ποσο 860 δολλαρια περιπου!!
Αυτο εσεις πως το εξηγητε?

Χρειαζονται αμεσα θεραπεια...χαπακια.. ;D ;D

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Φυσικα και μπορουν να υπαρξουν αποκλισεις. Παντως θα εμπιστευομουν πολυ περισσοτερο την NGC απο εναν εμπορο ή καποιον ιδιωτη που θα μου πουλουσε raw νομισμα (φυσικα δεν εννοω ολους για να μην παρεξηγηθω).
Και εγω εχω κερματα που ειναι ισως πιο ωραια σε ms62 παρα σε 65, αυτο ομως δεν αναιρει τον γενικοτερο κανονα.
Θα δωσω ενα παραδειγμα γιατι εγω προσωπικα ξεκινησα να μαζευω πιστοποιημενα.
Εκτος απο νομισματα συλλεγω κ γραμματοσημα. Απο τις δημοπρασιες εχω αρκετες εμπειριες δυσαρεστες, που ενω στη φωτο εδειχνε μια χαρα το γραμματοσημο και η περιγραφη u/m, οταν επαιρνα στα χερια μου το γραμματοσημο ειχε σαρνιερα. Η πχ ειχε καποιο ελλατωμα. Και εκει φυσικα ο δημοπρατης ειχε κανει λαθος. Ομως αυτο το λαθος το χρεωθηκα. Αν ομως υπηρχε μια εταιρεια πιστοποιησης, το γραμματοσημο πιστευω θα επαιρνε ενα βαθμο πανω κατω κοντα στην αληθεια.
Αν τωρα εγω θελω να πουλησω το γραμματοσημο (γιατι φυσικα μπορει να προκυψει κατι), τοτε θα πρεπει να το πουλησω σα γραμματοσημο με σαρνιερα, και οχι u/m που το αγορασα.
Επομενως η πιστοποιηση κατα καποιο τροπο μεταφερει την ευθυνη της περιγραφης του νομισματος απο την υποκειμενικη αποψη του πωλητη (και εδω ειναι ενα θεμα κατα ποσο καποιος ειναι αντικειμενικος) στην αποψη της NGC και της PCGS.
Το ιδιο γινονταν και στα αρχικα σταδια οπου συλλεγα νομισματα. Επαιρνα ακυκλοφορητα νομισματα που ομως με τις σημερινες μου γνωσεις ηταν νομισματα σε χαμηλες ακυκλοφορητες καταστασεις, χωρις δηλαδη εντονο λουστρο κλπ κλπ. Οταν ομως ειδα πως ειναι ενα ms65, τοτε καταλαβα οτι το ακυκλοφορητο νομισμα δεν ειναι μια γενικη εννοια, αλλα κατι με μεγαλες διαφοροποιησεις.
Μη μου πει καποιος οτι ενας συλλεκτης με εμπειρια δεν ηξερε τι πουλαει. Προφανως ηξερε.
Απο την αλλη πιστευω οτι πλεον τα περισσοτερα αξιολογα ακυκλοφορητα νομισματα εχουν πια πιστοποιηθει. Οποτε πλεον ειναι μονοδρομος η αγορα του πιστοποιημενου. Ελαχιστες πιστευω ειναι οι συλλογες που δεν ειναι πιστοποιημενες και αυτες που δεν ειναι δεν πουλιουνται.
Αυτο παντως που δε μου αρεσει ειναι καποιος αφοριστικα να κατηγορει τη μια η την αλλη πλευρα. Ο σεβασμος στο τι μαζευει καποιος για μενα πρεπει να ναι δεδομενος.

Σωστος ο Μανος...απλα με τον καιρο για να μην δινεις πολλα χρηματα θα πρεπει να αρχισεις να αγοραζεις γυμνα και να τα πιστοποιεις εσυ και να σου γραφουν MS65-66...αυτο σημαινει γνωση και εμπειρια...ετσι γλυτωνεις πολλα λεφτα....ολος ο παυλος μπορει να αγοραστει γυμνος με 700 ευρω και να γραψει απο MS64 και πανω

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Ναι όμως υπήρχε ρομαντισμός… για τον συλλεκτισμό, δεν σκεφτόντουσαν εάν στο μέλλον θα χάσουν χρήματα. Εξάλλου όλα είναι υποκειμενικά, ποίος θα περίμενε το παιδάκι που μάζεψε την ταπεινή κάρτα του 1909 με τον Honus Wagner ότι θα έπιανε σήμερα σε δημοπρασία τα $2.8 εκατομμύρια.

Κυριε Νικο οτι ειναι σημερα ηταν και τοτε!!Και μην με βαζεις να φερω παραδειγματα διοτι δεν κανει....,
Ξερεις και ξερω παλιους συλλεκτες με αξιολογα νομισματα στα χερια τους που τωρα ξεπουλανε τις συλλογες τους και τριβουν τα χερακια τους απο τα λεφτα που ζητανε!!
Ναι καποιοι μπορει να αγοραζουμε διαφορα αντικειμενα για να κανουμε το κεφι μας (οπως εγω πχ ολον τον Παυλο πριν ενα μηνα) αλλα αν στο μελλον πχ πει η κορη μου να τον πουλησει μην μου πεις οτι θα βγει χαμενη??
Εγω κανω το κεφι μου τωρα, αν αυριο ερθει ενας και μου πει σου δινω τοσα μου τον δινεις??
Μπορει να υποκυψω.... Τί σημαινει αυτο? Οτι οι σημερινοι συλλεκτες δεν εχουμε ρομαντισμο??
Προσωπικα πιστευω οτι απο τα συλλεκτικα νομισματα-χαρτονομισματα κανεις δεν βγαινει χαμενος!!
Απλα οταν αγοραζουμε δεν πρεπει να σκεφτομαστε το αυριο..

Στις δημοπρασιες των νομισματων να δεις τι γινεται.Εγω προσωπικα το εχω κοψει το σπορ με τα raw νομισματα.Δεν συμφερει.Φουλ καθαρισμενα και οι φωτογραφιες καλλιτεχνικες.Το νομισμα βεβαι πληρωμενο  σαν να μην εχει κανενα προβλημα.

Ρε τι εγινε εδω εγινα το προσωπο της συζητησης χωρις να συμετεχω καν!  :D  Φιλοι μου χαιρομαι που εχετε καταλαβει τι εδος συλλεκτης ειμαι και σας διαβεβαιω πως το απολαμβανω και το χαιρομαι! θεωρω ματαιο ολον αυτον τον αγωνα με τους βαθμους και με αφηνει εντελως αδιαφορο! αναγνωριζω την προσφορα των εταιριων πιστοποιησης στο να κατανοησουμε καλυτερα τα προβληματα που εχουν τα νομισματα οπως και πολλες αλλες λεπτομεριες αλλα μεχρι εκει. εχω κλεισει το αλμπουμ 1954-2000 πριν χρονια σε BU εκτος απο 3-4 πυλους που ειναι AU και δεν ξερω θα κατσω να ασχοληθω, και κατι ποικιλιες στα μαγουλα που και εκει ψιλοβαριεμαι να ασχοληθω. βεβαια σεβαστες ολες οι μορφες συλλεκτισμου απλα εγω εκθετω τη δικη μου αποψη! οταν γνωρισα τα παιδια στην αθηνα ενθουσιαστηκα απο τα νομισματα που εχουν αλλα οταν εμαθα τιμες καταλαβα σε τι λουκι παω να μπω και εμεινα αυτο ακριβως που ημουν και πριν! ενας απλος συλλεκτης που ναι μεν ονειρευεται το ακυκλοφορητο και το αποκταει οπου οι συνθηκες του το επιτρεψουν αλλα δεν αποκλειει απο τη συλλογη του και ολες τις αλλες καταστασεις αναλογως και με τη σπανιοτητα του καθε νομισματος   ;)

Η δραχμη στην οποια αναφερθηκα σε αυτο το ποστ ειναι εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=554.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=554.0)
την ειχε σηκωση φωτο ο Αναργυρος και δεν το θυμομουν!!
Στην συγκεκριμενη δημοπρασια λοιπον υπηρχε και ενα διδραχμο του 59 παλι ms66 το οποιο επιασε ποιο λιγα απο την δραχμη!!
Τωρα πως γινετε το ποιο δυσκολο νομισμα του Παυλου να φευγει φτηνοτερα απο την δραχμη αυτο θελει εξεταση ::)  ή μαλλον θελει εξεταση αυτος που τα εσκασε ;D ;D

Κι ομως φιλοι μου τα φαινομενα απατουν....
Population report της NGC. Δραχμη 1959 σε ms66 συνολο 1 !!!
Στο αντιστοιχο της PCGS αλλη 1 ! Διορθωστε με αν εχω καποιο λαθος η αν μπορειτε να το επαληθευσετε..
Οποτε ο αγοραστης πηρε το 1 απο τα 2 κομματια που υπαρχουν στην αγορα.
Ιδιο νουμερο εχει και το 2δρχ. 1 στην NGC και κανενα νομιζω στην PCGS.
Συμφωνα λοιπον με αυτα, τη στιγμη που μιλαμε η σπανιοτητα τον 2 αυτων νομισματων σε ΑΥΤΟ το βαθμο ειναι ιδια.

Αν και τα νομισματα του Παυλου ειναι σχετικα νεα  και ολο και θα βγουν και αλλα στην αγορα κατα καιρους ενα ειναι σιγουρο.Οτι τα δυο αυτα νομισματα ηταν τοπ και γι αυτο πληρωθηκαν τοσο.Οποιος υποστηριζει το αντιθετο μπορει να φερει νομισματα αναλογα και να τα προσφερει προς πωληση εδω.
Οποιος εχει στειλει νομισματα στις εταιριες ξερει ποσο δυσκολα δινονται οι βαθμοι και ποσο ευκολα χαντακωνονται νομισματα. Γι αυτο το να λεμε χαπια και αλλα κουλα δεν ωφελει.Η αγορα καθοριζει τις τιμες και οχι οι προσφορες κατω απο το τραπεζι που εφαρμοζουν οι περισσοτεροι ελληνες συλλεκτες.

Αναργυρε ο παυλος θα αποδειχτει η μεγαλυτερη φουσκα στα νομισματα...η τραπεζα ελλαδος εχει αρκετα μασουρια... αν σκασουν στην αγορα ...θα πεσουν οι τιμες κατακορυφα....αυτοι που εχουν τους παυλους τους βγαζουν σιγα σιγα και κρατανε τις τιμες...αυτην τη στιγμη ξερω 3 εμπορους που εχουν ολοκαινουργια μασουρακια με δυσκολες ημερομηνιες...δε λεω αλλα γιατι θα αρχισετε να φωναζετε :D

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Λογικο ειναι αυτο, δεν ειναι δυνατον νομισμα 60 ετων και να μην εχει η τραπεζα της ελλαδος μασουρια. Απλα το περιεργο ειναι γιατι δεν εχουν βγει ακομα.

Παντως σκεφτειτε να εχει η τραπεζα φυλαγμενα μασουρια γεωργιου και πιο πισω...τιναχτηκε στον αερα ο συλλεκτισμος στην Ελλαδα  :D
Αληθεια, τι θα προτιμουσατε? Να μπορουσαμε να βρισκαμε φθηνα ολα τα νομισματα και να κλειναμε μια ελληνικη συλλογη ή να εξακολουθουν να υπαρχουν σπανιοτητες? Προσωπικα αν εβγαιναν μασουρια με δυσκολα ελληνικα νομισματα θα ξενερωνα παρα πολυ...Μεγαλο μερος του συλλεκτισμου εχει να κανει με τη σπανιοτητα και το μυστηριο που εχει το ψαξιμο να βρεις κατι δυσκολο

Αυτο λεγανε και πολλοι συλλεκτες στην αμερικη οταν εβγαλε το κρατος σε δημοπρασια εκατονταδες χιλιαδες CC μοργαν.Καλυτερα ελεγαν να τα λυωσουν για να μην πεσει η αξια των δικων μας.Εμειναν ομως παρακαταθηκη για τους επομενους.Να μην το βλεπουμε ωφελιμιστικα.Μακαρι να σκασουν μυτη μασουρια με ολοκαινουρια πανεμορφα ελληνικα νομισματα.Να παρουμε ολοι.Οχι να περνουν λιγοι και οι αλλοι να βλεπουν.Αυτο θα φερει κοσμο στα συλλεκτικα αν γινει.

δεν πα να χει ρε αρη.Εγω ουτως ή αλλως δεν εχω.Αμα γινει αυτο μπορει να αποκτησω.Παντως τα περισσοτερα απο αυτα πιστευω εικναι οτι προκειται για αστικους μυθους.

Αργύρη μη μου πεις ότι και τα νομίματα περιόδου 1971-2000 τα έχεις σλαμπαρισμένα γιατί θα τρελαθώ. Εγώ τα έχω από 3-4 φορές σε ακυκλοφόρτητα, σε κασετίνες των 2 ευρώ του Γεωργιάδη, γιατί πιστεύω ότι δεν αξίζει τον κόπο να στελνουμε τέτοιες σειρές για πιστοποίηση Γιάννης

Σιγα ρε Γιαννη μην στειλω  νομισματα του 1-2 ευρω για σλαμπαρισμα που μου βγαινει κανενα 20αρικο.Αμα τα βρω ετοιμα  με κανενα 10ρικο μπορει να παρω.Μεσα ειμαι παλι, αλλα φτιαχνω το ''registry set'' μου ;D

Γιαννη και εγω ετσι τα εχω!! Δυο τρεις φορες σε μαυρες του Γεωργιαδη και δυο απο τις μπλε του Συβριδακη!!
Σε μαυρες μου λειπουν του 1984 δυο φορες!! Αν την εχεις περισσεμα θα ηθελα να με ενημερωσεις!!
Θελω δυο τετοιες κασετινες!!

Με αυτην την λογικη τον πουλησες?? Δηλαδη πιστευεις οτι την <εφερες> σε καποιον ??
Επειδη τα γραπτά ολων μας μενουν ανυπομονω να δω τα μασουρακια του Παυλου!! :D
Αν περασουν κανενα δυο χρονακια και δεν δουμε μασουρακια να κυκλοφορουν στον δρομο
τοτε ο Παυλακης απο ms64+ θα τον δουμε να κανει 3000 ευρωπουλα ή 10 εκατομυρια δραχμες αν εχουμε νεο νομισμα υποτιμημενο ;D

Υ.Γ Μανο προσφατα εφυγε μια δραχμη του 1959 PCGS  MS 62 στα πενηντα πεντε ευρω!!
Και συμφωνα με τον αγοραστή ηταν πολυ φτηνη τιμη!! Το θεωρησε ευκαιρια!!
Και ειναι και πολυ δυνατος παιχτης πανω στα Ελληνικα νομισματα, γνωστος σου ;)

Μακαρι να κανει και 10.000 ευρω σε 2 με 3 χρονια ολος ο Παυλος πιστοποιημενος. Εγω τον πουλησα για τι με τα χρηματα που πηρα αγορασα κατι αλλο που ηταν πιο σημαντικο για μενα...
Παντως Γιωργο εσυ τον πηρες για να τον βαλεις στη θυριδα για την κορη σου ...ετσι μου ειπες στο τηλ πριν τον αγορασεις...τελοσπαντων μετα απο 4-5 μερες τον εβγαλες στο @@@@@@...καλα εκανες δικος σου ειναι πλεον οτι θελεις τον κανεις... ;)

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Δυστυχώς Ναύαρχε τίποτα δεν έχεις δει.  Απλώς επαναλαμβάνεις πράγματα που έχω πει εγώ στο παρελθόν σαν να τα έχεις ζήσεις εσύ.  Τι πράγμα είναι αυτο πάλι!

Η Τράπεζα Ελλάδος έχει τα εύκολα απόθεμα(1962, τριαντάρια κλπ).  Του 1954, 57, 59 δεν έχει.  Μην δημιουργείς εντυπώσεις επειδή δεν έχεις πια τη σειρά.  Θεωρώ ότι ο Γιώργος τα πήρε σε καλή τιμή αν σκεφτείς πόσο κοστίζει να τα πιστοποιήσεις.  Όσο για φούσκα δεν καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό.  Τόσα χρόνια κρατάνε τιμές με ζήτηση συνεχώς αυξανόμενη.

Δημήτρης

Εσυ βρε εμπορακο που το γνωριζεις και ποτε ειπες αυτα τα πραγματα στο παρελθον?
Νομιζα οτι γραφεις στο αλλο φορουμ που ασχολουνται οι επιστημονες των νομισματων...
ΜΗΝ ΑΣΧΟΛΕΙΣΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΓΙΟΡΤΕΣ... ;D ;D ;D

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

O Γιωργος την πηρε σε πολυ καλη τιμη ...και πιστοποιημενη...δεν δημιουργω εντυπωσεις, ουτε εσυ γνωριζεις τι εχει η τραπεζα της ελλαδος...η μηπως κοιμασαι με τον διευθυντη και στα λεει το βραδακι αγκαλιτσα? :D

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Πίστεψέ με ξέρω.

Κοιμάμαι με το διευθυντή.  Ζηλεύεις?

Αγαπητοι φιλοι χαρακτηρισμοι τυπου <εμπορακος> να λειπουν απο τα κειμενα σας!!
Την οποιαδηποτε προσωπικη σας κοντρα (γνωστή σε ολους) δεν θελω να την μεταφερετε στο φορουμ!!
Αρη ο καθενας μας εχει τις πηγες του , αρα και ο Δημητρης μπορει να ξερει κατι που εσυ να μην το ξερεις!
Το ιδιο μπορει να συμβαινει και αντιστροφα ;)
Αυτο δεν σημαινει τιποτα. Ακουσες κατι?? Κρατησε το και αυτο στο πισω μερος του εγκεφαλου και αμα ακους ή βλεπεις κινησεις σε αυτο το θεμα συνδιαζε τα!!
Δημητρη αν σε ενοχλη κατι απο τα γραμμενα μπορεις να ζητησεις να διαγραφει!!
Εγω με το που τα διαβασα ηδη σκεφτηκα να τα διαγραψω μονος μου διοτι δεν μου αρεσουν να τα βλεπω!!
Και οι δυο ειστε δυνατοι παιχτες πανω στο νομισμα και οι δυο μπορειτε να δωσετε πολλα!!
Οπως λοιπον παιζετε δυνατα στα νομισματα, ετσι δυνατα να γραφετε εδω μεσα επικοδομητικα θεματα ;)

Όχι Γιώργο δεν με ενοχλεί κάτι και δεν χρειάζεται να τα διαγράψεις.  Η φράση εμποράκος δεν την βρίσκω προσβλητική.  Άλλωστε και ο Ναύαρχος κατά κανόνα πωλητής είναι.  Με συγχωρείς για την αναστάτωση.

Kαμια αναστατωση Δημητρη!! Ο καθενας μπορει να λεει ελευθερα την γνωμη του και ειναι σεβαστη!!
Και εσυ ειπες την αποψη σου για τον Παυλο!!
Τωρα αν η αποψη σου διαφερει απο καποιον αλλων, οπως εχω πει πολλες φορες τα γραπτα μενουν και ο χρονος μας δειχνει ποιος επεσε μεσα και ποιος εξω!!
Αναμονη λοιπον να δουμε τον Παυλακη πως θα κινηθει, προς τα κατω με πολλα μασουρακια στην πιατσα ή με λιγοτερα και ακριβοτερα!!
Να δω και εγω,,, εχασα πεντε λιρες ή κερδισα δεκα απο αυτη την συναλλαγη ;D ;D ;D

Εσυ Γιωργο αν θελεις τη γνωμη μου κερδισμενος εισαι στην τιμη που τα πηρες βεβαια εμενα που τα μαζειω ενα ενα μου εχουν στοιχισει πολυ λιγοτερο αλλα μου λειπουν και 3-4 δυσκολα κοματια σε BU

γενικα ειμαι αντιθετος στο να πληρωσω μεγαλα ποσα για καποια νομισματα και οχι μονο παυλους μιλαω και για πιο πισω. αλλα τα εχω ξαναπει αυτα και τα ξερετε ολοι οποτε μην ανοιγω παλι τρτοια θεματα  ;)

Θωμα εγω τον Παυλο τον εχω ξανα πιστοποιημενο!! Σε νομισματα au 55-58 και να σου πω κατι , μια χαρα ειναι!
Καποια δυσκολα που λες Π.Χ πενηνταρακι του 57 το εχω au 55, MS 61 , MS 64 !!
Και διαφορα αλλα τα εχω απο τρεις-τεσσερεις φορες πιστοποιημενα!!
Τα δε δυσκολα που λες ολα τα κυνηγαω ειτε πιστοποιημενα ειτε απιστοποιητα!!
Που θελω να καταληξω??
Οταν ειδα την προσφορα του Αρη εκανα την παρακατω σκεψη : Πολυ δυσκολο ειναι το διφραγκο του 59 το κοστολογησα 600 ευρω , αλλο δυσκολο ειναι το πενηνταρακι του 57 το κοστολογησα 350 ευρω , το ταληρο του 54 το κανονικο το κοστολογησα 150 ευρω και το σλαμπαρισμα ολων των νομισματων το κοστολογησα 400 ευρω περιπου.
Βαλε τα τωρα ολα μαζι ;)
Πληρωσα αυτα και μου χαρισε τα υπολοιπα!!! ;D

ψηλα τα κοστολογεις αλλα τελος παντων ιδιεταιρα το ταληρο 1954

Aς παρακολουθουμε τις τιμες που θα κλεινουν τα νομισματα αυτα τα τρια και να δουμε ποσο εξω ή ποσο μεσα θα ειμαι ;)
Και προσεξε!! Κανουμε παρατηρητηριο τιμων εν μεσω κρισης :D :D :D

Απορια : Η pcgs στο ταληρο του 54 δεν γραφει πανω το Hollow Cheek οταν ειναι ρουφηγμενο μαγουλο??
Δευτερο : Οταν οι φωτογραφιες δεν ειναι τοσο καθαρες πως μπορουμε να ξεχωριζουμε την ποικιλια απο το κανονικο??

Στα τάληρα του 1954, το hollow cheek είναι πιο κοινό από το άλλο.  Γενικώς είναι αδιάφορη η ποικιλία αυτή στα τάληρα.

Να την θεσω αλλιως την ερωτηση Δημητρη... Η NGC αμα στειλεις ενα ταληρο και ειναι <ρουφηγμενο μαγουλο> θα στο βγαλει hollow cheek . Η PCGS το γραφει ή δεν το γραφει??
Ερωτηση προς ολους τους γνωστες αυτο εδω στην φωτο τί ειναι ?? Κανονικο ή hollow cheek ??

Κανονικο Γιωργο  ???

Και αυτα τα δυο τί ειναι κυριε Νικο?? Που βλεπεις την αποκλιση μεταξυ τους στο μαγουλο??
Υ.Γ Αυτα τα δυο ειναι φρεσκοαποκτηθεν δεν τα εχω ακομη στα χερια μου;)

Καλησπερα και χρονια πολλα με υγεια και ευτυχισμενο το νεο ετος σε ολους τους φιλους του σιτε !! Γιωργο ξεσαλωσες σημερα με τα πιστοποιημενα !!!  :D :D :D ;)

Aσε Μιμμη , αυτος ο <Καπτεν> και ο <Μπιλλις> μου καναν χοντρη ζημια!! Τα μισα τα εχασα!! :o :o
Απο αλλους την φοβομουν , απο αλλου μου ηρθε ;)

Δεν ξερω ποσοι το παρατηρησατε αλλα χτες εκλεισε μια δραχμη του 54 με βαθμο MS63 στα 135 δολλαρια!!
ΔΛΔ εγω που την εχω 65αρα ποσα θα εδινα σημερα για να την αποκτησω?

"Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου"   ::)

Και ενα 2δρχ 1926 ms65 στα 126 us σημερα, και ενα μονολεπτο 1879 rb ms63 στα 300 us.
Ανελπιστα καλα για την εποχη το 2δρχ.

Για τον φιλο Δημητρη που γυρευει φτηνα Παυλακια!!
http://www.ebay.com/itm/Greece-1954-1-drachma-unc-ngc-ms61-greek-coin-/320862321649?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DSIC2.CLS%26its%3DI%252BC%26itu%3DUA%26otn%3D5%26pmod%3D110838496525%26ps%3D63%26clkid%3D7114731500125671045 (http://www.ebay.com/itm/Greece-1954-1-drachma-unc-ngc-ms61-greek-coin-/320862321649?_trksid=p4340.m185&_trkparms=algo%3DSIC2.CLS%26its%3DI%252BC%26itu%3DUA%26otn%3D5%26pmod%3D110838496525%26ps%3D63%26clkid%3D7114731500125671045)

και

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110838496525 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110838496525)

Αληθεια την δικη μου που ειναι 65αρα ποσο να την δωσω? 500 ειναι καλα?  :D :D :P :P

Την εχω και εγω σε 65 την δραχμη 1954, την ειχα παρει 150 ευρω απο ebay.
Οσον αφορα την τιμη κλεισιματος της 64αρας με παραξενευει. Εδω αλλα νομισματα πεφτουν ραγδαια τετοια εποχη και ο Παυλος ανεβαινει...παραξενο.
Καλα ο τυπος που πουλαει 300$ την 61 ειναι εκτος πραγματικοτητας.

Εμενα Δημητρη η αποψη μου ειναι πως οποιος  θελει πιστοποιημενο Παυλο σε καλες καταστασεις στα δυσκολα δεν θα πρεπει να κοιταει τα 65αρια μονο αλλα να συμβιβαζετε και με 64αρια και με 63αρια!!
ΠΧ Το ταληρο του 54 σε κανονικο (οχι η ποικιλια) το εχω 63αρη!!
Μια χαρα το βρισκω οπτικα!!
Αντε γυρευε το σε 65αρη να δω ποσο θα πιασει σε δημοπρασια  ::)

Οπως ειχε πει και καποιος εδω, αν θελεις πραγματικα ακυκλοφορητο, δηλαδη να μην υπαρχει καποιο hairline, η καποια γρατσουνια ανεπαισθητη, ιδιως στο μαγουλο που ειναι κεντρικο σημειο του σχεδιου, και αν θελεις καποιο κομματι που να εχει πληρες λουστρο, τοτε νομιζω το 65αρι επιβαλλεται.

Oταν δεις ταληρο του 54 κανονικο να πουλιετε με 65 βαθμο δειξε μου το και μενα ;)

θα εδινες 135 ευρο.

Στειλε μου φωτο του νομισματος και λογαριασμο τραπεζας!! ;)

Το θεμα δεν ειναι αν το εχω δει πουθενα ή οχι. Το θεμα ειναι οτι σε συγχρονα νομισματα θελεις την καλυτερη δυνατη ποιοτητα. Το αν ειναι δυσκολο ή οχι ειναι αλλο ζητημα. Εγω πιστευω οτι ξαφνικα θα βγουνε τα νομισματα οπως το 5δρχ 1930 και θα πεσουν αποτομα οι τιμες.

Βρισκομαστε στον Γεωργιο και παει να ξεφυγει το θεμα , εαν εχεις Παυλο και τα 23 νομισματα ms63 με 1000 ευρω στειλε μου τον αμεσως!!
Τον θελω τρελα!!
Ολος ο αιωνας παλι με 1500 ευρω με πιστοποιηση ms?
Αυτο ειπες?
Φιλε μου με τα λογια χτιζω ανωγια και κατωγια λεγαν οι παλιοι.
Για μενα δεν παιζουν αυτα και περιμενω να ακουσω και αλλους.

Υ.Γ Αλλα οποιος πιστευει οτι παιζουν εγω τον χρηματοδοτω για να τα αποκτησω ;)

Φίλε μου κάνεις λάθος στις τιμές για τον 20ο... αν τα έχεις όλα να σου δώσω 3000 να τα αγοράσω;
Π.Χ. Κλείνεις Παύλο με 1000 και κάτω; Εκτός αν μιλάς μόνο για τα εύκολα... και πρόσεξε δεν μιλάω για δοκίμια.

Με πιστοποιηση 62-63, εκτος απο σειρα 1911, ναι πιστευω με 1500 παιρνεις ολο τον αιωνα (δε βαζω μεσα τη Δημοκρατια Β που δεν εχει νοημα η πιστοποιηση). Ολη η ιστορια ειναι η σειρα του 57 που σε 62 βρισκεται ευκολα, και το 2δρχ 59. Μιλαω για τα κανονικης κυκλοφοριας, οχι για δοκιμια,αυτονοητο ειναι. Ναι, εγω σε 62-63 δε θα δινα πανω απο 1000 για Παυλο.
Για το Γεωργιο ειπα την αποψη μου.
Ας πουνε και οι αλλοι.

Μα και εγω GKCollect εαν διαβασεις αναφερθηκα σε 23 νομισματα , ολοι ξερουμε ποια ειναι αυτα.
Το μονο διπλο μεσα στα 23 ειναι το ταληρο του 54!!
Εαν θεωρησουμε κυκλοφοριας την δραχμη και το διδραχμο και το πενηνταρακι τα ρουφηγμενα πανε στα 26 !!
Αλλα συνηθως οι συλλεκτες απο παλια λενε οτι τα νομισματα του Παυλου ειναι 23 !!

Φιλε Δημητρη η πιστοποιηση εχει σε μια εταιρια 35 ευρω το κομματι , εγω σου βαζω τα 23 νομισματα του Παυλου με 25€ το τεμαχιο , αρα 23χ25= 575€  ποσα δλδ πληρωνει μετα καποιος για το ταληρο του 54 το δυσκολο ποσα για το πενηταρακι του 57 ποσα για το διδραχμο του 59 και ποσα για ΟΛΑ τα αλλα νομισματα?

Εδω ειναι το λαθος σου, ενα πιστοποιημενο 5λεπτα 1954 ms63 ΔΕ κανει 35 ευρω συν 5 το κερμα 40, αλλα το πολυ 5-10 ευρω, ακριβως επειδη 5 λεπτα 1954 κατω του 66 δεν εχει νοημα η πιστοποιηση   ;)
Δες ποσο κλεινει ενα 5 λεπτο 1954 αν βρεις ποτε κατω απο 65
Ξανακανε τωρα τον υπολογισμο   ;)

Βρες μου εσυ τις δημοπρασιες με τις τιμες που κλεινουν ;)
Διοτι εγω καποια ευκολα δεν σου τα εβαλα σαν νομισμα , σου τα εβαλα σαν κουτι στα 25  ;)

Διαβασε καλα τι λεω παραπανω  ;)

ΠΝΕ
δημοπρασια 119
Λαχνος 405

http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?TypeId=2&AuctionId=119&CategoryId=117 (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?TypeId=2&AuctionId=119&CategoryId=117)

65αρι παρακαλω, αν ηταν και 63 δε θα κανε ουτε 5 ευρω.
25 ευρω το νομισμα πολλα εβαλες
Και αυτο με ενα πολυ προχειρο ψαξιμο

Του 59 οχι του 54!!
Αλλα γενικα φιλε μου οι δεκαρες και οι εικοσαρες ειναι ευκολες , οπως και του 62 ολη η σειρα!!
Βρες μου δραχμες διδραχμα του 54-57-59 και πες μου σε τι τιμες φευγουν τα 63αρια!!

Και να σου πω και κατι αλλο?
Οσοι πουλανε εστω και ευτελη νομισμα κατω τις αξιας τις πιστοποιησης (σε ms παντα) εμ τι αλλο παρα απελπισμενοι ειναι!!
Αποψη μου. 

Εφερα παραδειγμα το 5λεπτο του 1954 και μετα την εικοσαρα του 59 επειδη ειναι το ιδιο πραγμα πανω κατω. Το ιδιο ισχιει για ολα τα τρυπια του Παυλου. Δεν ειναι απελπισμενοι, η αγορα εκει τα τοποθετει, κακως αυτοι τα πιστοποιησαν, δε τους εφταιγε κανεις. Εγω πενταρα 54, 10αρα 20αρα 54-59,64 δεν εδινα πανω απο 10 ευρω το κερμα σε 65.
Απο εκει και περα....
https://karamitsos.com/auctionLot.php?auction=443&lot=371097&view=all (https://karamitsos.com/auctionLot.php?auction=443&lot=371097&view=all)
25 ευρω με προμηθειες.
Δραχμη 54-59 σε ms63 60-70 euro. Πενηνταρακι 57 σε 63 εγω πανω απο 150 δεν εδινα. Διφραγκο του 1959 εχω παρει 65αρι κατω απο 300.

http://www.ebay.com/itm/271073614029?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 (http://www.ebay.com/itm/271073614029?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649)

τελικα ξερεις κατι? Πολλα ειπα 1000 ευρω...μαλλον σε ms63 ουτε 6-7 κατοσταρικα δε θα δινα.
Οι τιμες δεν εχουν καμια σχεση με πριν 3-4 χρονια

Του Παύλου είναι 26, διότι κυκλοφόρησαν και τα ρουφηγμένα κανονικά.
Βρείτε μου τα 3 ρουφηγμένα σε MS63, κάτω από 1500 και τα πήρα τώρα.
Προχτές βρήκα 2δραχμο 1954 ΡΜ καλό (χέρι με χέρι) και όχι πιστοποιημένο και το θέλουν 900.
Βρείτε μου όλες τις ποικιλίες των 5λ,10λ,20λ,50λ,1δ,2δ,5δ,10δ,20δ,50δ,100δ της περιόδου 1970-2000...
Βρείτε μου 10,20 δρχ του 1930 με 400 και τα δύο...
Πρέπει να αναφερθώ άραγε στα εικοσάλεπτα του 1922, στα του 1912 και τις ποικιλίες τους.
Στα του 1926 με τόνο και χωρίς;
Μιλάμε για πολλές δεκάδες ποικιλίες, απλών νομισμάτων κυκλοφορίας.

Αχ Γιωργο, εχει καμια σχεση το 65αρι 2δρχ 1959 που πηρα εγω με το 62-63 σε τιμη?  :)
Φιλε GKCollect, μιλαω μονο για τα νομισματα κυκλοφοριας χωρις ποικιλιες, δοκιμια, αναμνηστικα κλπ

Μισό λεπτό... τα ρουφηγμένα του 54 είναι κυκλοφορίας όπως και όλες οι ποικιλίες που ανέφερα.
Υφίσταται συλλογή χωρίς αυτά; Δεν μιλάμε για τα δοκίμια... ποικιλίες κυκλοφορημένων είναι και όχι δοκίμια ή σφάλματα.

Kαι ποιος σου ειπε Δημητρη οτι αυτη ηταν η τιμη της σειρας που πηρες?
Εγω εαν την εβλεπα αντε να του εκανα παζαρι για 100 ευρω!!
Το τελευταιο διδραχμο του 59 που θυμαμε να πουλιωταν ηταν του Ζησοπ και επιασε 850 δολλαρια εαν θυμασε μονο του !!

Ας πουνε και οι αλλοι τις αποψεις τους, Γιωργο εγω πιστευω οτι οι τιμες του Παυλου σε 63 κατασταση πλεον δεν εχουν καμια σχεση με το παρελθον. Και οσο περνανε τα χρονια γιατι να γινεται πιο δυσκολη? Ισα ισα, πιο πιθανο θεωρω σε νομισματα τοσο συγχρονα να υπαρχουν μασουρακια που να μην εχουν βγει.
Ωραια συζητηση παντως
Φιλε GKCollect, για μενα μια χαρα υφισταται συλλογη χωρις αυτες τις ποικιλιες. Για το 5δρχ ναι, αλλα τα υπολοιπα τα θεωρω μια συλλογη για εξειδικευμενο συλλεκτη και οχι για καποιον που θελει να κανει μια βασικη συλλογη (μη ξεχναμε πως αρχισε η συζητηση, περι au κλπ). Οσο για Δημητρα-Ποσειδωνα σε ms62 , μια χαρα ειναι 400 ευρω και τα 2. 63αρι Ποσειδωνας πωλειται χαλαρα 250, το εχω δει πολλες φορες στο ιντερνετ. Ανετα το 62 πεφτει κατω απο 200. Η Δημητρα μπορει να παει και 250 (παντα 62).

Με το σκεπτικό αυτό, ίσως να έχεις και δίκιο, αλλά ρε συ λίγα είναι αυτά που είπες για το σύνολο των νομισμάτων. Εν πάσι περιπτώσει, δεν θα τα χαλάσουμε για λίγα ευρώ.
Όμως επιμένω για τις ποικιλίες του 54, κι αυτό... γιατί μπορείς να φανταστείς συλλογή Καποδίστρια χωρίς τις ποικιλίες;
Επίσης ξέχασα να αναφέρω, ότι στον κατάλογο του Krause 2013, αναφέρονται και τα ρουφηγμένα για πρώτη φορά, οπότε να περιμένεις τον Παύλο 1954 να φτάνει πλέον στα ύψη.

Σκεψου φιλε μου οτι αυτα στα λεει καποιος που πληρωσε 1500 ευρω για Ποσειδωνα-Δημητρα 63αρια στις καλες εποχες.....μακαρι να κανανε τοσο τωρα, και εγω χαμενος ειμαι....Αλλα πλεον με την pcgs και τον Βασιλη που στελνει πολλα νομισματα καθε μηνα, οι τιμες κατρακυλησαν σε σχεση με το 2008-9.

Αχ Βασίλη... τι μας κάνεις !! :D
Αλλά ρουφηγμένα δεν έχει ο Βασίλης. ;)

Δημητρη τα νομισματα του Παυλου μεχρι το 59 δεν βρισκονται σε μασουρακια!!
Το τελευταιο κατεγραμενο μασουρακι το ειχε ο Πυλαρινος και το μοιρασε στην Λεσχη εν ετη 1970+ δεν θυμαμαι ακριβη ημερομηνια με ταληρα κανονικα του 54 εαν θυμαμε καλα.
Σε αυτο εδω το ποστ νομιζω φιλος καλος ειχε πει οτι ο Παυλος του εφαγε 20 χρονια ψαξιμο για να τον βρει τελειο , χωρις χτυπηματα τα νομισματα κτλ κτλ!!
Επειδη ηταν τα πρωτα νομισματα απο το 1930 και μετα (τοσο καιρο ειχαμε μονο χαρτονομισμα εως το 54) τα νομισματα αυτα τυπωθηκαν προχειρα και μοιραστηκαν ολα στον λαο , δεν εμεινε αποθεμα!!
Και ενας λαος που ακομη συνερχωταν απο τον πολεμο (μιας δεκαετιας πισω) σιγα μην ειχαν την πολυτελεια οι ανθρωποι να φυλανε μασουρακια!!
Οταν πεθανε ο Παυλος και ανελαβε ο Κωσταντινος  η κατασταση συνεχιζε να ηταν χαλια αρα πιστευω οτι ολος ο κοσμακης οτι παλιο ειχε το απεσυρε, αυτα που εχουν μεινει πολλα ειναι σαν μεταχειρισμενα!!
Εγω λεω οτι οποιος ασχοληθει με τον Παυλο θα τα βρει σκουρα για να τον κλεισει φτηνα.
Τελος παντων εγω αυτο πιστευω!!

Φίλοι μου, ασχολούμαι με νομίσματα από το 1980 και Παύλο δεν έκλεισα ακόμη. Μου λείπει ένα.
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=4102.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=4102.0)

Απο οτι ειδα στην NGC , υπαρχουν 4 πιστοποιημενα 2δρχ 1954 με το μαγουλο. Και μαλιστα ενα ειναι και 66αρι.
Ελπιζω να το βρεις οπως το θελεις!
Γιωργο μου φαινεται αδιανοητο τοσοι τραπεζικοι, να μη κρατησε ενας καποια μασουρακια, και σιγα τα πολλα λεφτα που ηταν για ενα τραπεζικο ή γενικοτερα για καποιον πλουσιο εμπορο. Αλλα εν πασει περιπτωσει, εδω βγηκανε απο τη σειρα 1926 μαζικα τοσα ακυκλοφορητα νομισματα, απο γνωστο εμπορο. Ειναι δυνατον να μην υπαρχουν το '50? Δε γνωριζω αλλα μου φαινεται περιεργο.

Πιστοποιημένα υπάρχουν... το θέμα όμως είναι ότι δεν πουλάει κανένας. :'( :'(

Kαι τεσσερα τεμαχια τι ειναι? Ειναι πολλα??
100 να υπηρχαν θα γινοταν ατμος μεσα σε μια βδομαδα και θα εμπαιναν σε ισαριθμες συλλογες!!
Δημητρη το ταληρο το κανονικο το εχεις σε ms ?

Δεν ειχα δει την ερωτηση προχθες...σιγουρα ειναι πολυ λιγα τα 4 κομματια, απλα το αναφερα για το φιλο που το θελει οτι υπαρχουν στην αγορα και μαλιστα με καλους βαθμους. Βεβαια οπως ειπε και ο ιδιος, πρεπει να τα πουλησουν κιολας.
Ταληρο κανονικο δεν εχω, οπως και σειρα 57. Ειναι τα μονα που μου λειπουν σε 65αρια.
Υπομονη.

Ποσο πιστευεις οτι θα βρεις  το ταληρο??
Και ποσο την σειρα του 57?

Όλα σε MS65;
Τάληρο γύρω στα 150, και σειρά 57 κανένα 500... και λίγα ίσως λέω

Κωστα εαν εχεις ταληρο κανονικο στα 150 ms 65 το αγοραζω εγω αμεσως!!

Δεν έχω πιστοποιημένα... και όσα είχα τα έσπασα. Αλλά αυτό που έχω είναι αρκετά καλό.
Επίσης υπάρχει σετ στο eBay αλλά είναι MS64.
http://www.ebay.com/itm/GREECE-1954-50-LEPTA-DRACHMA-2-5-DRACHMAI-CERTIFIED-NGC-AU58-to-MS65-/360504300896?pt=US_World_Coins&hash=item53efbb1560 (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1954-50-LEPTA-DRACHMA-2-5-DRACHMAI-CERTIFIED-NGC-AU58-to-MS65-/360504300896?pt=US_World_Coins&hash=item53efbb1560)

Αν επιτρεπεται γιατι τα εσπασες?
Παρα πολυ υψηλη τιμη παντως, αν και φαινεται ωραιο απο αυτη τη φωτο το ταληρο. Το κακο με τα σετ αυτα ειναι οτι δε ξερεις τι να κανεις τα αλλα νομισματα!
Οντως κανα 500αρι λογικα θα κανει η σειρα σε ms65.

Η συλλογή μου ξεκίνησε πολλά χρόνια πρίν και δεν είχα ποτέ μου σλάμπ. Τα νομίσματα τα φυλάω σε Quadrum. Τα σπάω, επειδή σχεδόν όσα σλάμπ αγόρασα, δήθεν για να αναβαθμίσω δικά μου, διαπίστωσα ότι ήταν κατώτερα από αυτά που ήδη είχα ή μπορούσα να βρώ σε καλύτερη τιμή. Επίσης συνεργάζομαι με πολύ καλό συλλέκτη, παλαιότερα συνεργαζόμουν με τον πατέρα του (60 χρόνια και βάλε παράδοση στις συλλογές) και έχω πρόσβαση σε πολύ καλά νομίσματα, επειδή αυτός δεν ασχολείται με Ελληνικά νομίσματα πλέον.

Σειρα του 1954, ιδανικη για νεους συλλεκτες, συνολικο κοστος 110 ευρω περιπου.  Αν θελετε τωρα να δινετε 100αρια για ενα νομισμα μονο, και αυτο κακης ποιοτητας τοτε δικο σας θεμα. Ψαξτε και λιγο παραπερα.
Πολλες φορες γινομαστε κακοι, αλλα τελικα το να θελεις να προστατεψεις καποιους ανθρωπους στο τελος μπορει να βρεις και το μπελα σου. Ας κανει ο καθενας οτι καταλαβαινει, οπως λενε και καποιοι εδω, ενηλικες ειναι ολοι.

https://karamitsos.com/auctionLot.php?auction=445&lot=376284&view=all

συνφωνω απολυτα!ηδη οι πιστοποιημενοι παυλοι,κατω απο μς62αρια,εχουν παρει την κατηφορα!καλυτερα να τους εχεις ολους,σε μια σχετικα ομορφη κατασταση,παρα μια περιουσια για σλαμπς,και μετα να μην αξιζουν ουτε τις πιστοποιησεις!χαιρετω,γιαννηςτ.

Φιλε GKCollect αν θες πες μου τι ειναι το quadrum?

Ετσι ακριβως..., εγω χτυπησα το αλλο με τα τριανταρια και το κερδισα (δεν ειχα του ΒΕRN, ελπιζω ο φιλος που καποτε το εψαχνε μανιωδως να το εχει ηδη αποκτησει), αλλα δε πηρα και την κασετινα αυτη και το μετανιωσα (συν οτι τα χρηματα μου δεν ειναι απειρα) γιατι ειχε και το 5δρχ 1954 το κανονικο, σε 63 κατασταση (Γιωργο ελπιζω να το χτυπησες εσυ), συν το 5 δρχ ΗΟLLOW CHEEK σε 66 ενω το εχω 65 (αν και οπως λες και εσυ, οταν μιλαμε για συν πλην ενα βαθμο αυτα λιγη σημασια εχουν) και συν το 2δρχ 1954 που δε το εχω σε 62 εστω κατασταση.
Και ολα αυτα με 115 ευρω.
Αυτο που θελω να πω...σε αξιοπρεπεστατες καταστασεις και καλες τιμες μπορει ενας νεος συλλεκτης να ξεκινησει μια ομορφη συλλογη χωρις να μαζευει Παυλους σε VG-VF καταστασεις που αυριο μεθαυριο θα αναγκαστει να τους πεταξει. Οι Παυλοι σε κατω απο XF κατασταση για μενα κανουν 1 ευρω χαριστικα το κομματι. Προσωπικη μου γνωμη και δε θελω να θιξω κανεναν, αλλωστε προσωπικα απο το στεκι γνωριζω 1-2 ατομα.

Σωστος.Σου γεμιζει και το ματι αυτη η σειρα.Αν εχει κανεις και την πουλαει ας στειλει ενα π.μ.

Quadrum : Τετράγωνες κάψουλες για νομίσματα από 14mm - 40mm.

Τhanks

Οντως αλλα αυτη η σειρα εχει πια πουληθει ,το ανεβασα ενδεικτικα χωρις να θελω να κανω καμια διαφημιση, αλλωστε ο συγκεκριμενος οικος σε αλλα αντικειμενα ειναι ακριβος, αλλα για να δειξω στους νεους συλλεκτες οτι υπαρχουν παντου ευκαιριες. Οι εποχες ειναι δυσκολες για να δινουμε αδικα χρηματα χωρις αντικρυσμα.

Kαποιος φιλος εδω ειπε οτι οι κασετινες της NGC που εχουν σειρες του Παυλου ειναι υπερτιμημενες κατα 2-3 βαθμους.
Για το νομισμα στο ebay της PCGS τοτε, που ειναι συγχρονη πιστοποιηση, 65αρι, τι εχει να πει?
Και μια τιμη ε?
Για Παυλο μιλαμε παντα...

Φιλε μου υπαρχει ενα θεμα στον Παυλο απλο αλλα πρεπει να γινει κατανοητο!!
Ο Παυλος σε πολλα νομισματα του εχει προβλημα απο μητρα!!
Ειδικα στα νομισματα 54-57-59.
Ενω τα νομισματα ειναι ακυκλοφορητα εχει τοσα (χτυπηματακια) πανω στο μαγουλο και στο αυτι που το νομισμα φαινετε κυκλοφορημενο ενω δεν ειναι!!
Ειδικα το αυτι νομιζεις οτι ειναι τριμενο με γυαλοχαρτο πολλες φορες απο το κατεβασμα που εχει!!
Κυριολεκτικα λιωμα!!
Και ομως παιρνουν 65 - 66 κτλ κτλ.
Εκει ειναι τωρα που ο καθε συνετος συλλεκτης θα πρεπει να επιλεξει πολλες φορες σε ενα νομισμα χαμηλοτερο σε βαθμο αλλα eye appeal (ωραιο στο ματι, ωραιο στην οψη) ή σε ενα 66αρη με λιωσμενο αυτι!!
Τοσο απλο ειναι  :)

Πάντως δεν έμεινε και πολλή ώρα απούλητο ....  :) :) :)

Ένας φίλος τους λέει και βλογικομμένους.

Απλα επειδη τεθηκε θεμα περι NGC και παλιων πιστοποιησεων, το συγκεκριμενο 2δρχ ηταν pcgs secure plus...αρα και οι 2 εταιρειες εχουν την ιδια φιλοσοφια

Kαταρχην δεν ξερω για ποιο νομισμα μιλατε .
Αλλα υποπτευομε οτι ειχε μεγαλο βαθμο και εσυ Δημητρη το εβλεπες χαλια και κυκλοφορημενο.
Σωστα?
Αμα Δημητρη το νομισμα ειναι ακυκλοφορητο και αυτο η εταιρια το καταλαβει απο τα αλλα σημεια του νομισματος (οδοντωση πεδιο οπισθοτυπος κτλ κτλ) τι περιμενεις να του δωσουν?
Φυσικα και θα του δωσουν υψηλο βαθμο!!
Αυτο ειναι το σωστο για αυτους και αυτο επιβαλετε να κανουν!!
Και τωρα που η γνωση ειναι περισσοτερη παλι  καλα , στα πολυ παλια σλαμπ μπορει να βρεις Παυλο ακυκλοφορητο να γραφει 58 και 58αρη να εχει παρει MS λογω του οτι αυτος που τα εξεταζε εβρισκε ενα με λιωμενο αυτι και το νομιζε κυκλοφορημενο και του ερχωταν και ενα πεντακαθαρο στην οψη με λιγη κυκλοφορια και το εβγαζε MS !!
Ο Παυλος θελει προσοχη στο μαζεμα του και πιστοποιημενος!!

Δεν κράτησα το σύνδεσμο στο ebay. Αν τον έχει ο φίλος (heretic77) ας τον ανεβάσει. Το νόμισμα είχε τιμή (fixed price) στα $700 αν θυμάμαι, αλλά το απέσυρε ο πωλητής οπότε εικάζω συμφωνία εκτός ebay. Για τη τιμή τι λέτε;

Να και ένα NGS MS 64 ......


http://www.ebay.com/itm/Greece-King-Paul-1959-2-Drachma-Copper-Nickel-The-key-date-NGC-MS64-Rare-/221208806005?pt=UK_Coins_European_RL&hash=item3381128275 (http://www.ebay.com/itm/Greece-King-Paul-1959-2-Drachma-Copper-Nickel-The-key-date-NGC-MS64-Rare-/221208806005?pt=UK_Coins_European_RL&hash=item3381128275)

http://www.ebay.com/itm/GREECE-1959-2-Drachmai-King-Paul-PCGS-MS65-/171018452360?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=3pUfWNeNQkCwH9btqHYGf3htF28%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.com/itm/GREECE-1959-2-Drachmai-King-Paul-PCGS-MS65-/171018452360?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWAX%3AIT&nma=true&si=3pUfWNeNQkCwH9btqHYGf3htF28%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

To 64αρι μου φαινεται καλυτερο, γνωμη μου

Για τη τιμή του 64αρι  ποιά είναι η γνώμη σου;

Να γραψω Με την σειρα μου κ γω οτι Αυτές οι τιμές δεν ισχύουν για κανένα λόγο. ???
Δεν νομίζω να εχει αγοράσει ποτε κάποιος εκει.
Απλα δεν παίζει

Δεν γνωρίζω οπότε δεν μπορώ να εκφέρουν γνώμη... Μου φαίνονται αρκετά τραβηγμένες και εμένα ιδιαίτερα το 64αρι. Τις μόνες αγορές που έχω καταγράψει είναι το (μοναδικό;) 66αρι της NGC στα $1253 το Φεβρουάριο του 2011.., και ένα 64 της ίδιας εταιρίας στα €190 στη Δημοπρασία του Καραμήτσου 443....

Κι ενα ακομη  NGC 64αρι  στη 116 δημοπρ. της ΠΝΕ που εκλεισε  275 ευρω
με μακρυνή ομως φωτο δυστυχως:

http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=116&CategoryId=117&TypeId=2&pageno=2 (http://www.nomisma.gr/auction/auction.aspx?AuctionId=116&CategoryId=117&TypeId=2&pageno=2)


Θεμα γουστου ,κατα μεγαλο ποσοστο , ο Παυλος τελικα...
Προσωπικα  εχω δει  63αρια  που φυσανε  και 64αρια αμφιλεγομενα και στις 2 εταιριες ,με εμφανεις χαρακιες στο προσωπο,στο αυτι κτλ..
Παντως σιγουρα δεν θα ηθελα ν'αγορασω  65αρι  και μαλιστα τοσο ακριβοπληρωμενο με τετοιες χαρακιες στο
προσωπο ( 2-3 βαθιες χαρακιες που ειναι σιγουρα πανω στο νομισμα...οι αλλες μπροστα κ κατω απ΄το πηγουνι ειναι στο σλαμπ ..)

Σαφως το 64αρι δειχνει ποιο ομορφο απο το 65αρη (προβαδισμα λογω ωραιοτητος) αλλα και το αλλο ειναι ακυκλοφορητο  (το 65αρη) το μαρτυραει ο περυγυρος οπου βρεισκετε η οδοντωση και που την βλεπω απειραχτη!
Ξυριζει θα λεγαμε.
Και τα δυο νομισματα απο την στιγμη που δεν τα εχεις στο χερι δεν μπορεις να εκφερεις απολυτη γνωμη.
Στην μια εχουμε προχειρες φωτο και στην αλλη πολυ προσεγμενες φωτο.
Τωρα επειδη προερχωνται απο τον ιδιο πωλητη και τα δυο θα πω οτι καλυτερο ειναι το 64αρη.

Γιατι?
Πρωτα βγαζεις για πωληση το ποιο χαλια και αφου φυγει βγαζεις και το καλυτερο ;)

Υ.Γ Ας τα κρατηση καποιος φωτο βρε παιδια να τα σηκωσει μεσα στο στεκι!!
Ειναι καλο να τα εχουμε τετοια δειγματα για να μαθαινουν οι επομενοι!!

Eγω εχω να κανω 2 παρατηρησεις
1) Και η NGC και η PCGS εχουν μεγαλη ανοχη στις 'χαρακιες', και στα χτυπηματα στο αυτι-μαγουλο. Επειδη ειμαι κατοχος κασετινας και ακουστηκε οτι στις παλιες πιστοποιησεις η NGC ειχε υπερτιμησει τα νομισματα αυτα 2-3 βαθμους, δινω ενα παραδειγμα της ανταγωνιστριας εταιρειας με ακριβως τα ιδια προβληματα , και σε συγχρονη πιστοποιηση. Αρα η φιλοσοφια ειναι κοινη και στις 2. Και το δικο μου 65αρι εχει αναλογα θεματα (προφανως και γι αυτο ο πωλητης μου το αφησε σε σχετικα χαμηλη τιμη, χαζος δεν ειμαι).
2) Στην ΠΝΕ το 64αρι εκλεισε 275, δειγμα οτι οι τιμες εχουν πεσει αρκετα. Πιστευω οτι το 64αρι στο ebay ευνοειται απο τις επαγγελματικες φωτογραφιες.
Και μια απορια που θα θελα καποιος εμπειρος να μου την εξηγησει. Υπαρχει κατι που να μετραει ποσο λουστρο εχει ενα νομισμα σε σχεση με ενα αλλο? Πχ , αν το 65αρι πηρε τετοιο βαθμο επειδη ειχε πιο πολυ λουστρο απο το 64, αυτο πως ακριβως βγαινει? Κανω αυτη την περιεργη ερωτηση, αλλα απο τη στιγμη που το 1ο κριτηριο βαθμολογησης ειναι το λουστρο, εδω υπαρχει νεα ασαφεια ως προς τη μετρηση του.

Γιώργο, γιατί λες ότι είναι απο τον ίδιο πωλητή;

wavelet εχεις δικιο!!
Διαφορετικοι πωλητες ειναι!!
Αυτα κανει η πολυ κουραση και η βιασυνη  :( :(

Λαθος εκανα!!

Φιλε Δημητρη δεν δειχνουν ανοχη οπως λες :
< < Και η NGC και η PCGS εχουν μεγαλη ανοχη στις 'χαρακιες', και στα χτυπηματα στο αυτι-μαγουλο.>>

Ειναι προβλημα απο μητρα αυτα τα δυο χαρακτηριστικα!!
Τι θες δλδ?
Αφου βλεπουν οτι το νομισμα ειναι ακυκλοφορητο, να μην του δωσουν βαθμο που βλεπουν οτι πρεπει??
Φυσικα και θα του δωσουν!!

Απλα εσυ σαν συλλεκτης θα πρεπει να επιλεξεις νομισμα , χτυπημενο-λιωσμενο με υψηλο βαθμο ή κατι με ομορφο πεδιο?

Μα δεν ειπα οτι δεν ειναι προβλημα μητρας. Και δε θεωρω οτι κανουν λαθος οι εταιρειες. Ομως απο τη στιγμη που υπαρχουν και νομισματα χωρις τα προβληματα αυτα, και απο τη στιγμη που καποιοι συλλεκτες εχουν τοσα χρονια που μαζευουν Παυλο, προφανως ο καθενας θα κοιταξει το καλυτερο. Παντως, οι χαρακιες δεν ειναι προβλημα μητρας. Υποψιν αυτο.
Το οτι υπαρχει ομως συγχυση στη βαθμολογια των Παυλων ειναι ολοφανερο, οι συλλεκτες γιατι αναφερουν συνεχεια για λιωμενα αυτια κλπ κλπ? Ισως καποια παρτιδα να βγηκε χωρις τα προβληματα αυτα. Αλλιως θα ηταν ολα τα νομισματα ετσι.