Στέκι Συλλεκτών

Στο site του Καραμήτσου έχει αυτό:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=492&lot=413434 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=492&lot=413434)

Τι περίπτωση είναι αυτή;  ???

Τι είναι περίεργο;

MS και ολίγον XF δεν δύναται. Λάθος εκ παραδρομής.

Το MS των αμερικανών, ΔΕΝ αντιπροσωπεύει το "Ακυκλοφόρητο".

Το "UNC"  ξεκινά υπό προϋποθέσεις από το 64άρι συνήθως. Βέβαια έχουμε δει και 61-62-63άρια "καραμπινάτα" ακυκλοφόρητα κυρίως στα νομίσματα του Ιακωβίδη, όπως και κάτι 66άρια σε XF τάληρα του 1930.

O "Καραμήτσος" είναι ολόσωστος που το περιγράφει ως XF. Δεν είναι ούτε καν AU.

Αν το extra fine που γραφει είναι αγγλικο grading τοτε είναι απόλυτα συμβατό με το 62 Sheldon.

Συγχωρείστε με, δηλαδή από την κυκλοφορία είναι XF αλλά έχει λούστρα και βαθμολογείται MS, σωστά;


Sent from my iPhone using Tapatalk

Όχι. Ότι είναι λουστράτο, δεν σημαίνει ακυκλοφόρητο και το αντίθετο.

Ο Κώστας (Gkounto) σου έδωσε σαφή εξήγηση.

Οχι..αυτο που λες δεν μπορει να συμβει..μιλαμε απλα για δυο διαφορετικους τροπους αξιολογησης νομισματος..δυο διαφορετικες κλιμακες..η μια ειναι η κλιμακα σελντον (η γνωστη σε ολους μεσω των εταιριων,με βαθμους απο 1-70) και η αλλη,η βρετανικη κλιμακα,χωρις βαθμους..κανε μια αναζητηση να δεις πινακες συγκρισης των κλιμακων αυτων..καπου επαιζε και στο στεκι καποια φωτο με τετοιον πινακα αλλα δεν θυμαμαι που...δυστυχως δεν προλαβαινω να σου βρω τωρα εναν τετοιον πινακα να δεις.αν μπορει καποιος αλλος,ας ανεβασει...

Ο Καραμήτσος μέχρι προ τριετίας περίπου εαν δεν απατώμαι  πλέον της βαθμολόγησης που έφεραν τα  πιστοποιημένα νομισματα έκανε και προσωπική εκτίμηση στην κατάσταση του νομίσματος και πολλές φορές τολμώ να πω ότι ήταν πραγματικά  αυστηρός στην κρίση του.

Γιωργος (gkounto)

Προσωπική κλίμακα

Sheldon/English

vf30-35/aF
xf45/F
au50-53/vf
au55-58/gvf
ms62/ef μερικές φορές gef  εξαρτάται από το νομισμα
ms63/aunc-unc μερικές φορές gef πάλι εξαρτάται από το νομισμα
ms64/unc
ms65/unc ίσως bunc εξαρτάται
ms66/bunc
ms67/afdc
ms68/fdc
69-70/ditto

Ok, τώρα κατάλαβα ότι μιλάμε για 2 διαφορετικές κλίμακες ..
Ευχαριστώ!  :D

Εμμένω στην αρχική μου τοποθέτηση, πως υπήρξε κραυγαλέο λάθος (προφανώς εκ παραδρομής) στην αξιολόγηση της PCGS και απλά ο Καραμήτσος το διόρθωσε, αναφέροντας τον πραγματικό βαθμό.

Πόθεν ακριβώς αγαπητέ «gkounto», υπάρχει και τεκμηριώνεται αυτή η βαθμονομική αντιστοίχιση, όπου το XF του αγγλικού grading είναι.. απόλυτα συμβατό (!) με το MS62 κατά Sheldon;

Παρακαλώ, διαφωτίστε μας σχετικώς.

Σημείωση:
Με κανένα λογικό σκεπτικό, δεν μπορεί να υπάρξει ποιοτική αντιστοίχιση ακυκλοφόρητης κατάστασης (MS) με κυκλοφορημένη (XF).

Είναι παντελώς ανακριβής φίλε «ukobke», η ως άνω τοποθέτησή σας.

Προφανώς και ο όρος Mint State (MS) αντιπροσωπεύει την ποιοτική κατάσταση «Ακυκλοφόρητο»/«Uncirculated»
Ξεκινάει οριακώς από τον βαθμό MS60, για να καταλήξει στον υπέρτατο MS70. Και οι 11 αυτές αριθμητικές διαβαθμίσεις, αναφέρονται σε ακυκλοφόρητες καταστάσεις.

Ένα πιστοποιημένο ως MS63 δεν λογίζεται ως «ακυκλοφόρητο»; Και αν όχι, τί ακριβώς είναι; AU;

Καλησπέρα στην παρέα!!!
Το παρακάτω λινκ έχει ένα πίνακα όπου μπορεί κάποιος να δει και να συγκρίνει βαθμούς και καταστάσεις.Υπάρχει αντιστοίχιση και με την αγγλική εταιρία πιστοποιήσεων CGS που η βαθμολογία της είναι απο το 1 έως το 100.

https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79 (https://www.chards.co.uk/blog/coin-grading-uk-cgs-pcgs-ngc-uk-and-us/79)

Ενδιαφέρον ο πίνακας! Eδώ , αν δεν κάνω λάθος, δεν βλέπω κάποια περίπτωση που το XF να αντιστοιχεί σε MS62, που είναι το εν λόγω παράδειγμα..   :-\

Πάμε από την αρχή να αποδείξουμε ότι ο ελέφαντας είναι... ελέφαντας.

Άλλο το Ακυκλοφόρητο (Uncirculated/UNC) και ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικό η Κατάσταση Νομισματοκοπείου (Mint State). Το τόσο "προφανές" που αναφέρθηκε ότι το "mint state" σημαίνει ακυκλοφόρητο δεν συνάγεται ούτε από την μετάφραση, αλλά ούτε και από την πραγματικότητα. Τα αμερικανάκια ΠΟΤΕ δεν αναφέρθηκαν ότι το MS σημαίνει ακυκλοφόρητο. Τουλάχιστον αυτό τους το πιστώνω θετικά. Καμμιά μετάφραση στα Ελληνικά, ακόμη και παράφραση δεν σημαίνει ότι το MS (mint state) σημαίνει ακυκλοφόρητο.

Ας πάρει ο οποιοσδήποτε ένα νόμισμα MS61  θα του "βγουν" τα ματάκια από τις γραντζουνιές και από την τριβή στην κυκλοφορία.

Σε κάθε περίπτωση όμως η επεξήγηση τηw ελληνικής λέξης ακυκλοφόρητο δεν αφήνει καμμιά ασάφεια περί του τι σημαίνει, όπως και η αγγλική λέξη uncirculated.

Όσον αφορά την κλίμακα seldon, αυτή δημιουργήθηκε για να αποτυπώσει τις έννοιες της κατάστασης που χρησιμοποιούσαν και χρησιμοποιούν στην Ευρώπη (εννοείται και Ελλάδα).

Αντίθετα οι εταιρείες slabοποίησης ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ  μια νέα κλίμακα και ειδικά για τις ΨΗΛΕΣ καταστάσεις δημιούργησαν την κλίμακα MS.

Σε συζήτησα που είχα με τον Ron Gillio ο οποίος στο βασικό επάγγελμα είναι κοσμηματοπώλης ΑΛΛΑ συμμετέχει στη συγγραφή του καταλόγου KRAUSE όπως επίσης είναι και βασικός αξιολογητής στην PCGS σαφέστατα μου διευκρίνησε ότι θα ήταν ανοησία να πουν ότι το MS σημαίνει ακυκλοφόρητο.

Δείτε τους Γερμανούς στις δημοπρασίες... Την λέξη ακυκλοφόρητο σχεδόν δεν την χρησιμοποιούν ποτέ.

(Βέβαια οι υποθέσεις όλων είναι σεβαστές. Ας χρησιμοποιήσουμε τα ματάκια μας και την κρίση μωρού στα...MS 61...62... 63 και ίσως...64. Πάντως το 20άρικο του 1876 MS65 ΔΕΝ ήταν ακυκλοφόρητο. Τι να πούμε για το proof του "Ο" / δες βιβλίο Ι. Βασιλάκη ). 

Φυσικά και δεν τη βλέπετε, αφού δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιου είδους ποιοτική αντιστοίχιση. Το extra fine δεν είναι mint state. Φύσει αδύνατον!
Ακόμα και στον πίνακα αντιστοίχισης των Chards (τον οποίο παρέθεσε ο φίλτατος «ellinas»), η περίπτωση MS63 κατά Sheldon, αντιστοιχεί στη βαθμολόγηση 75-78 της εκατοντάβαθμης κλίμακας CGS.

Και φυσικά, της αντιστοιχεί, επιπλέον (κατά τον πίνακα), ο περιγραφικός όρος «Uncirculated», που για τον φίλο «ukobke» τέτοιου είδους αντιστοίχιση, απλά δεν υπάρχει..

Εν κατακλείδι (ασχέτως τί εικάζει και θεωρεί ο κύριος Ron Gillio), στη νομισματική ορολογία, υπάρχει σαφής και ακριβής αντιστοίχιση των όρων «Unc» και «MS». "Uncirculated" και "Mint State" χρησιμοποιούνται εναλλακτικά.  Είναι, εν ολίγοις, εννοιολογικώς ταυτόσημοι νομισματικοί όροι.

Διότι η κλίμακα Sheldon, βαθμολογεί τα «κυκλοφορημένα» μέχρι του βαθμού 58 (AU58/About Uncirculated) και αφιερώνει την «Mint State» κλιμάκωση (MS60 έως MS70) για τα  «ακυκλοφόρητα/uncirculated».

Και ένας σαφής ορισμός:
Uncirculated coin: A coin that has been officially graded as in "Mint State 60+“

Διαφωτιστικοί σύνδεσμοι:

https://coins.ha.com/tutorial/coin-grading.s (https://coins.ha.com/tutorial/coin-grading.s)

(«..Coins with no wear at all are alternately referred to as Uncirculated (Unc.), Brilliant Uncirculated (BU), and Mint State (MS). When a numerical grade is assigned to an uncirculated coin, it goes along with the abbreviation MS, such as MS-60..»)

https://www.providentmetals.com/knowledge-center/collectible-coins/proof-vs-uncirculated-coins.html (https://www.providentmetals.com/knowledge-center/collectible-coins/proof-vs-uncirculated-coins.html)

(Uncirculated Coins:
Like proof coins, a coin that is marked as “uncirculated” implies it is in mint condition and does not have the wear or scratches that circulated coins usually have. However, non-proof, uncirculated coins are struck using the same method as regular circulated coins, but with certain “quality enhancements” – such as slightly higher coining force, early strikes from dies, special cleaning after stamping, and special packaging, according to the Mint.)

https://www.goldbroker.com/investing-guide/brilliant-uncirculated-bu (https://www.goldbroker.com/investing-guide/brilliant-uncirculated-bu)

(«..UNCIRCULATED AND MINT STATE:

The term “uncirculated” is used simply as a way of distinguishing coins that were meant for circulation from those that were not. It is not an indictor that the coin is flawless, far from it. In fact, coins that have multiple bag marks (nicks and scratches from where one coin has come into contact with many others in a mint bag) and other blemishes can still be listed as “uncirculated” if they are not meant for circulation.

This is where the Sheldon Scale comes in. Coins that are graded between 60 and 70 on this scale are preceded by the initials MS, which stands for “Mint State”. All coins are uncirculated and should therefore show no signs of wear.

These are official grades and show that a coin has been graded by a professional, often one of the leading grading companies. These include ANACS, NGC and PCGS, each with their own standards and levels of consistency.

        Uncirculated MS-60: This grade generally refers to uncirculated coins that have a considerable number of blemishes, usually in the form of bag marks. Coins with this grade may also have a poor strike and many scuff-marks, and their low quality is visible to the naked eye...»)



ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ:

Ο «MS» είναι ένας νεώτερος νομισματικός όρος, σχετικός με τους 11 βαθμούς ταξινόμησης Sheldon, ενώ ο «Uncirculated» είναι ένας παλαιότερος, λιγότερο ακριβής, όρος για νομίσματα που εμφανίζουν λεπτομέρειες και επιφάνειες της κατηγορίας Mint State. Αν όμως, εξαιρέσουμε αυτήν την.. χρονική διαφοροποίηση, οι δύο αυτοί όροι είναι κατ’ ουσίαν, ταυτόσημοι.

Βεβαίως και θα συμφωνήσω, πως ο ελέφαντας είναι ελέφας, όπως και το MS είναι Unc.

Πάμε άλλη μια φορά και τελευταία, αφού δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε με τα ματάκια μας τον ελέφαντα....

Επειδή δεν αναφερόμουνα σε πηγές από οίκους δημοπρασίας, ούτε σε καταστήματα που πουλάνε "bullion" μέταλλα αλλά τις εταιρείες αξιολόγησης, παραπέμπω απλά στη NGC (γιατί η PCGS αυτή τη στιγμή έχει "ιστοσελιδικό" πρόβλημα).

https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/ (https://www.ngccoin.com/coin-grading/grading-scale/) 

Τέλος, οι συλλέκτες παγκόσμια, όσο ηλίθιοι και να είναι, ματάκια έχουν και αυτό αποδεικνύεται στις τιμές που δείνουν για τα μη ακυκλοφόρητα, όσο MS και να είναι.

Αυτό που έχει σημασία να κατανοήσει κανεις φίλε noobcollector αλλά και οι υπόλοιποι είναι ότι οι πίνακες αυτοί είναι υποκειμενικοί και βγαίνουν μέσα από την πολύχρονη πορεία και εμπειρία του καθενός στην νομισματική. Δεν είναι νόμος του κράτους και φυσικά αποτελεί δικαίωμα του καθενός τι πιστεύει και τι καταλαβαίνει. Θα παρατηρήσεις πχ ότι ο δικος μου (που από την αρχή τον ονόμασα «προσωπική κλίμακα») είναι κατά τι πιο συντηρητικός από αυτόν του chard παρόλα αυτά τόσο εσυ όσο και ο gemuncey23 υιοθετείτε αυτόν του chard που ακόμα και αυτος  ομως το ms60-61 το αντιστοιχεί με gef αλλά το παραβλέπετε ισως γιατί δεν ταιριάζει με τα επιχειρήματα σας. Δικαίωμα σας. Δικό μου δικαίωμα να χρησιμοποιώ τον δικό μου και με βάση αυτόν εγραψα παραπανω ο,τι εγραψα.
Παρατήρησε επισης ότι καμία κλίμακα δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σε όλα τα νομισματα το ίδιο ούτε σε όλους τους τύπους νομισμάτων το ίδιο και θα παρατηρήσεις πχ ότι το σημειώνω αυτό στην δικη μου κλίμακα «εξαρτάται από το νομισμα».

ιδια συζητηση χρόνια τώρα. Εχω χαλάσει τη σχέση μου με τόσα άτομα και πλέον πιστεύω πως δε γίνεται να μην υπάρχει δόλος σε κάποια πράγματα που λένε.

Λοιπόν ασχετως τι εννοεί η κάθε εταιρεία ή ο κάθε οίκος απο τη μικρη μου εμπειρία μεχρι τώρα εχω να πω το εξής.

Με οποια κριτήρια και αν βαθμολογουν οι εταιρείες το ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΟ ειναι απο μσ64 και πάνω (με οποια λάθη κανουν βεβαια). Το μσ62,63 ουτε ειναι ακυκλοφορητο ουτε πλησιαζει το ακυκλοφορητο καθως δεν υπάρχει ολιγον ακυκλοφορητο εκ του ολιγον εγκυος.
Την τελικη κρίση μετα απο 40.000.000 πιστοποιησεις την εχουν αυτοι που πληρώνουν και εχουν και άποψη. Και οσα 62 και 63 και αν πιστοποιουν οι εταιρείες, οι συλλεκτες ΔΕΝ τα θεωρουν ακυκλοφόρητα.

Αν νομίζετε ότι το μσ62 ειναι ακυκλόφορητο επειδη σας το λεει η ngc. . . .πιστεψτε με ουτε η ngc το θεωρεί ακυκλοφόρητο οτι και αν λεει στο σαιτ της.

Tότε να την καταγγείλουμε για παραπλάνηση των συλλεκτών!!!!!

Μα εγώ δεν πήρα κάποια θέση, ούτε προέβαλα κάποιο επιχείρημα.. Εγώ λόγω άγνοιας ρώτησα και προσπαθώ να μάθω από τις απαντήσεις σας. Το είδα το gEF για τα ms60-61 και απλά είπα ότι στο παράδειγμα έχουμε ms62, δεν απέρριψα την λογική σου..

Φιλικά, Νίκος

Έχεις δίκιο Νίκο. Στον καιρο.
Ισχύουν όμως τα υπόλοιπα προς όποιον ενδιαφερόμενο.

Τι εννοείς δεν υπάρχει "ολίγον ακυκλοφόρητο", εφ όσον AU σημαίνει Almost Uncirculated (Σχεδόν Ακυκλοφόρητο) ?

Το σχεδόν ακυκλοφόρητο σημαίνει -με ελεύθερη μετάφραση των Ελληνικών, ότι "πλησιάζει"/ομοιάζει/"είναι κοντά" στο ακυκλοφόρητο. Όμως ΔΕΝ είναι ακυκλοφόρητο.

Το "λίγο" ακυκλοφόρητο σημαίνει ότι είναι ακυκλοφόρητο, σε κάποια σημεία, ή γενικά "κάπως" ακυκλοφόρητο, το οποίο όμως λεκτικά μπορεί να ισχύει αλλά όχι στην πράξη. Κατά το "ολίγον έγκυος" όπως σου ανέφερε κι ο Νίκος.

     

Οι αμερικανοι ειναι μανούλες στο μαρκετινγκ. Επειδη ήξεραν πως ολοι οι συλλεκτες θα ηθελαν να εχουν ακυκλοφορητα στη συλλογή τους αλλα δε θα μποροσαν οικονομικά, σκασφίστηκαν το ΜΣ , κατασταση νομισματοκοπείου, οπου κατα τη γνωμη μου (και πολλων άλλων) τα 62 κ 63 δεν ειναι αυστηρα ακυκλοφόρητα( δηλαδη εχουν κυκλοφορήσει ).
Τώρα για να ακούγονται πιο θελκτικά στους πελάτες (συλλεκτες) σκεφτηκαν τους αμεσως χαμηλοτερους βαθμούς να τους βαφτίσουν κάπως ώστε στο μυαλο του πελατη να ακούγεται ακυκλοφόρητο.και εγενετο το au. σχεδον ακυκλοφόρητο ??? Δηλαδή ??? Παραλίγο ακυκλοφόρητο ??? Κατάφεραν να πείσουν τους συλλεκτες οτι στην γενική κλίμακα το au50 me to ms64 απέχει σε όρους κλίμακας 1 κατηγορια διαφορα (au εως μσ) ενω στη πράξη εαν δεις ενα αυ50 και το συγκρινεις με ενσ μσ64 δεν εχουν καμία σχεση.
Ετσι προκύπτουν και οι στρεβλώσεις στα ΦΒ οπου ανεβαζουν κερματα περαγράφοντας τα '''σχεδον ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ με ελάχιστες φθορές'' και αλλες τετοιες ανακρίβειες για ναι τσουλαει το γαϊτανακι των πωλησεων.

Ακόμα και οι χαμηλότερες βαθμολογίες ακουγονται στο αυτι  πολυ καλυτερες απο οτι ειναι στο ματι... ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ.... αντε να σου φερω ενα χφ40 και να σου πω εξαιρετικό αν δε ξερεις....και σε αυτο προσβλεπουν. Σε αυτους που δε ξερουν.

Τέλος, θα σε ρωτησω κατι. ΜΕ το χερι στη καρδια. Πιασε στα χερια σου τυχαία ενα μσ62 νομισμα. ΕΣΕΝΑ, που εχεις αποψη, σου φαίνεται ακυκλοφόρητο???Χεσε τι λεει η Pcgs. Στα δικα σου ματια ειναι ακυκλοφόρητο.????

Dωσε αυτο σε καποιο Βρετανο ή σε οποιονδηποτε συλλεκτη που εχει 2 ματια και πες του ειναι ακυκλοφορητο...

https://coins.ha.com/itm/great-britain/world-coins/george-iv-gold-sovereign-1825-ms62-ngc-/p/3073-57007.s?ic4=GalleryView-Thumbnail-071515

3cm χαρακια στο μαγουλο. Πεδια που ζεχνουν απο την κυκλοφορία.

Δηλαδή ο Sheldon το 1949, 4 μόλις χρόνια μετά το Β' Π.Π., σκεφτόταν με ποιό ακριβώς τρόπο θα πλασάρει στους συλλέκτες μη ακυκλοφόρητα νομίσματα (κατά τη γνώμη σου βέβαια) για ακυκλοφόρητα και με αυτό το σκεπτικό διαμόρφωσε τους βαθμούς. Μάλιστα.......

Δεν το έχεις με τα ονόματα μου φαίνεται Νίκο μου. Πρόσεχε γιατί θα καλέσω την Αστυνομία των πιστοποιήσεων και ούτε ψύλλος στον κόρφο σου..... ;D ;D ;D

Καλημέρα στην παρέα.
 Η άποψη μας όσον αφορά τα νομίσματα είναι υποκειμενική και όχι αντικειμενική. Ειδικά στα νομίσματα υπήρχαν και θα υπάρχουν διαφωνίες. Οι graders δεν έχουν δόλο και τα λάθη που κάνουν γίνονται από φόρτο εργασίας ή από διαφορετική οπτική που βλέπουν τα νομίσματα.

Πολλές φορές έχουμε δει ίδια νομίσματα να γράφουν καλύτερα και χειρότερα. Άνθρωποι ειναι και αυτοί και κάνουν λάθη.

Υπάρχουν πανέμορφα 62ρια νομίσματα που λες , αυτό ειναι ακυκλοφόρητο και υπάρχουν και 62ρια που θυμίζουν   AU50. Γιαυτό κοιτάμε το νόμισμα και όχι το ταμπελακι. Αν μας αρέσει αυτό που είναι μέσα στο κουτάκι το αγοράζουμε και ας γράφει και xf 40.

Κλείνοντας , για μένα το ακυκλοφόρητο έχει βαθμίδες. Καλώς υπάρχουν. Φανταστείτε τι λάθη θα γινόντουσαν αν υπήρχε μόνο το AU και το MS.  Από την στιγμή που μιλάμε για νομίσματα κυκλοφορίας , άρα μεταχειρισμένα , τότε καλώς υπάρχουν και βαθμίδες. Η σύγκριση με το έγκυος και ολίγον έγκυος ισχύει για τα νέα κοπής νομίσματα και όχι για αυτα που κυκλοφόρησαν ως μέσo συναλλαγής.

@lary και @noobcollector

Ανοίξτε το λινκ που παρέθεσα...Στα δικά σας μάτια ειναι ακυκλόφητο αυτο το βρεταννικό μσ62, ναι ή όχι ?

Φίλε μου solferino αν μου αποδείξεις ότι αυτή η χαρακιά στο μάγουλο έγινε επειδή το νόμισμα τέθηκε στην κυκλοφορία, τότε ευχαρίστως θα ενστερνιστώ την άποψή σου. Επειδή όμως το νόμισμα στάλθηκε σε εταιρεία με μοναδικό αντικείμενο την αξιολόγηση νομισμάτων και αυτή έκρινε μετά την εξέτασή του ότι δεν κυκλοφόρησε, θα αποδεχθώ την δική της άποψη εφόσον παίρνουν και την ευθύνη με την πιστοποίησή του.

Οι δικές μας απόψεις είναι προφορικές. Της εταιρείας είναι στο slab και παράλληλα δεσμευτική γι'αυτήν (δεν μπορεί να πει ότι δεν το βαθμολόγησε) με όποιες συνέπειες μπορεί να έχει, γι'αυτό και της δίνω μεγαλύτερη βαρύτητα.

Ναι ειναι δικαιος βαθμος.
Εαν δεν ειχε αυτη την χαρακια θα επερνε 64 !!!
Οι εταιριες οταν ενα νομισμα δεν εχει βγει στην κυκλοφορια (για πολες μερες) αλλα εχει παθει κατι (μια χαρακια , ενα μικρο χτυπημα στο ριμ) τον πιστοποιουν κανονικοτατα αλλα του κοβουν δυο βαθμους τουλαχιστον !!! Παγια τακτικη εδω και χρονια να εκτιμουν την ζημια ποσο σπουδια ειναι ή οχι για να περασουν ενα νομισμα κανονικα ή να του κοψουν εντελως τον βαθμο !!!

Το παρον νομισμα εχει πανω του λουστρα και η ζημια ειναι μηδενικη κατα την αποψη μου.

MS (Mint state) τι σημαίνει? Στα Ελληνικά "Κατάσταση Νομισματοκοπείου" έτσι δεν είναι? Δηλαδή αυτό το νόμισμα βγήκε από το Νομισματοκοπείο με αυτή την γρατζουνιά? (και όχι μόνο δηλαδή).
Κακά τα ψέματα οι Αμερικανοί για λόγους που δεν εξετάζω εδώ mint state θεωρούν ένα νόμισμα που βγήκε από το Νομισματοκοπείο σε συσκευασία Νομισματοκοπείου (εκείνη την εποχή σε σε τσουβαλάκια των 1000) όπου εν συνεχεία λόγω της συσκευασίας απέκτεισε μικροσημαδάκια. Ναι αλλά από την στιγμή που βγήκε από το Νομισματοκοπείο για εμένα σημαίνει ότι μπήκε στην κυκλοφορία και αυτά τα μικροσημαδάκια είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Mint state θα έπρεπε να σημαίνει όπως βγήκε από την πρέσσα όχι όπως βγήκε από το Νομισματοκοπείο.

Και όσον αφορά το συγκεκριμένο αν το σπάσεις και το ξαναστείλεις θα γυρίσει πίσω "UNC details scratch" ακόμα και στην ίδια εταιρεία. Παλιά πιστοποίηση γαρ.

Παρόλα αυτά σαν εμπορος θα εκμεταλευόμουν και εγώ τον βαθμό.

Συμφωνώ 100%. Σαν παλιός συλλέκτης έζησα και τις εποχές που δεν υπήρχαν εταιρείες πιστοποίησης. Πιστέψτε με γινόταν χαμός και οι πωλητές ξεγελούσαν καλύτερα τους αγοραστές. Τώρα υπάρχει ένας μπούσουλας, με προβλήματα ναι, αλλά υπάρχει......Αν θέλετε την συμβουλή μου πάντα να βλέπετε το ταμπελάκι, ιδιαίτερα οι νέοι συλλέκτες χωρίς αυτό να είναι απόλυτο. Αναφορά έγινε στις δημοπρασίες Καραμήτσου. Είναι ο τελευταίος οίκος που δέχθηκε τις πιστοποιήσεις, μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν πολύ αυστηρός ο σχολιασμός στα προς δημοπράτηση νομίσματα. Αυτό σε κάποιους δεν άρεσε και έτσι κατέληξε να είναι ασχολίαστα τα νομίσματα. Αλλά κύλησε νερό πολύ και δεν γυρνάμε πια προς τα πίσω. Προσοχή στις αγορές σας και βάλτε στη συλλογή σας και κανένα extrafine, και αυτά νομίσματα με ιστορία είναι και αξίζουν προσοχής.....

Πάντως να πω και κάτι τελευταίο σχετικά με το λινκ που ανέβασε ο Βασίλης.
Προσωπικά παρατηρώ ένα φρέσκο ζωντανό χρώμα χρυσού στην γρατζουνιά. Αυτό σημαίνει κατ'εμέ ότι είναι σχετικά πρόσφατη και όχι παλιά και σίγουρα όχι του 1825. Επομένως όντως έχει γίνει στα χέρια κάποιου άρα λοιπόν στην κυκλοφορία.

GKOUNTO +1

Μαθετε να εμπιστεύεστε πρωτίστως το ματι σας και δευτερευόντως την εταιρεία πιστοποίησης.

Εστειλα πριν 3 μηνες τοτε με τη σφαγη της ngc ενα denga 1798 ακυκλοφόρητο και μου γύρισε au details cleaned...το ξαναστειλα pcgs και γύρισε μσ63. Το ΙΔΙΟ κέρμα. Εγώ ηξερα τι ήταν για αυτό επέμεινα.

panagiotis thess  Εννοειται οτι και τα ΧΦ χρηζουν προσοχής και είναι θελκτικά . Δεν είπε κανενας το αντίθετο.

Herakliotis... Το νόμισμα του HA και πλην της χαρακιας εχει παντου αποχρωματιμσό στα πεδια και αυτο οφείλεται στην κυκλοφορια και όχι στη φθορά μεσα απο τα χτυπηματα με τα αλλα νομίσματα οταν το ενα επεφτε πανω στο αλλο. Επίσης αν εχει θεμα στο ριμ δεν πιστοποιείται κανονικα και γραφει rim damage. Το ΡΙμ ειναι ζωτικης σημασιάς για να παρει νετ βαθμό το νόμισμα.

Φίλε μου έχω διδραχμο τού Γεωργίου με τρία χτυπήματα στο ριμ και έχει κανονικά βαθμό 53.
Την στιγμή που όλοι έλεγαν ότι δεν θα πάρει βαθμό όταν το έστειλα.
Καταλάβετε το ότι ζυγίζουν και τα χτυπήματα και τίς γρατσουνιές πρίν απορρίψουν ένα νόμισμα από το να πάρει βαθμό.
Εγώ αυτό ξέρω από πείρας.

Όχι, σχεδόν κανένα MS61-62 δεν μου φαίνεται για ακυκλοφόρητο..

Το συγκεκριμένο θεωρώ ότι έχει κυκλοφορήσει, δεν νομίζω να είναι αποδεκτά σαν bag marks τα σημάδια που φέρει..

Καί αυτό πάλι σαν ερώτηση δεν μπορώ να το καταλάβω.
Η βαθμίδα τού εμες είν'από το 60 έως το 69.
Το 70 σπάνια το έχουμε.
Λέμε ότι ένα καλό ακυκλοφόρητο είναι από 65 καί πάνω.
Μετράνε τα λουστρα , η γραμμές που πιθανόν να έχει , χαρακιές κτλ κτλ.
Ότι νόμισμα πέσει από το 64 καί κάτω έχει μια ιστορία.
Πιθανόν να κυκλοφόρησε μία μέρα, δέκα μέρες.
ΝΑΙ το έπιασαν δέκα χέρια πρίν μπει στην άκρη.
Δλδ δεν πρέπει να πάρει ένα 61 ή 63 εάν το αξίζει καί νά μπει στην άκρη έως εξαιρετικό κομμάτι;;
Ας μήν είμαστε κολλημένοι με το νομισματοκοπείο, μασούρι καί καρτέλα πιστοποίηση.
Από τόν Παύλο καί κάτω αυτά δεν υπάρχουν!!!!
Ότι βρείτε καί σάς κάνει το μαζεύεται άσχετος εάν γράψει 60 ή 69.
Ακυκλοφόρητο θεωρείται καί είναι ακυκλοφόρητο.

+1

Όχι..... ούτε βαθμό δεν έπρεπε να πάρει.

Θα συμφωνησω απολυτως!
Θα συμφωνησω και με τον Γιωργο οτι στο νομισμα αξιζει ενα  61-62 διοτι πλην της γρατζουνιας ειναι οντως σχεδον 64αρι (και δη ακυκλοφορητο)

Σωτήρη ρίχνεις λαδάκι βλέπω  :D :D ::)

Περισσότερο για τον Γιώργο (και μου κάνει εντύπωση)

Εάν αυτό το νόμισμα δεν είχε την γραντσουνιά που λέτε, ότι βαθμό και να έγραφε το βλογιοκομμένο, ούτε XF δεν θα το έλεγα ΧΩΡΙΣ ΥΠΕΡΒΟΛΗ.

Μάθετε το νόμισμα...

Νίκο ,αγόραζε τα εύκολα απο MS63 και πάνω.
Στα δύσκολα βάζεις και αου.
Στα σπάνια βάζεις ότι βαθμό βρίσκεις διαθέσιμο.

Αγοράζοντας πιστοποιημένα δεν σου φορτώνουν καθαρισμένα και γενικά προβληματικά νομίσματα .

Τα μς60 και μς61 σίγουρα δεν ειναι αυτά που ονομάζονται στην Ευρώπη ακυκλοφόρητα .