Στέκι Συλλεκτών

Μία εκτίμηση παρακαλώ ....

Αξιζει το βαρος του σε χρυσο εαν ειναι χρυσο  :-\

συγνωμη τι ειναι αυτο το χρυσουλι ?? οχι ως αξια , ως ιστορια , μηπως ξερει καποιος ??
εγω ως ασχετη δεν πρεπει να μιλαω , αλλα ειναι τοσο ομορφο !!!  iason σου εστειλα μηνυμα ...

Το νομισμα αυτο... δυστυχως δεν ειναι νομισμα..... :(
ειναι φτηνη απομιμιση του Hayriye altin του Μαχμουτ του Β'
δεν νομιζω να ειναι καν χρυσο αλλα επισρυχομενο.... το μεσα μεταλλο μπορει να ειναι απο τενεκες εως και μπρουτζος αναλογα με το ποτε κοπηκε, απο ποιον και γιατι..... (θα αναφερω παρακατω)

ο τουγρας (το σημα του σουλτανου που ειναι καλλιτεχνικα γραμμενο το ονομα του, και οι τιτλοι του το ονομα του πατερα του), ειναι τελειως λαθος και χαλια! μιλαμε για προχειροτητες!

οι επιγραφες στα κυκλακια... αστα να πανε.. κανονικα εκει γραφουν Sultan Selatini zaman(νομιζω ειναι ...το κατα τoυ Μεγαλου Σουλτανου...) . μετα διπλα στον τουγρα.. το adli... (δικαστικος.. αυτος που τηρει νομους κτλ.....) ειναι πολυ κακοφτιαγμενο!

στην αλλη πλευρα....

κακοφτιαγμενα παλι τα αραβικα στα κυκλακια.. (κανονικα γραφει gazi Mahmud han) το han ειναι ο Χανος... τιμιτικος τιτλος των Μουσουλμανων.. βασιλικος τιτλος για την ακριβεια! το gazi ειναι τιτλος για σεβασμο... θα πει... ο πτωτος των υπερασπιστων της θρησκειας... πρωτος των μουσουλμανων.. κατι τετοιο...

ξαχασα να αναφερω... τα κλαδια που ειναι διακοσμητικα μοτιβα και στις δυο πλευρες... ειναι χαλια χωρις λεπτομερειες...

παμε τωρα στον εσωτερικο κυκλο... εκει... αν ξερεις.. καταλαβαινεις και στη καλυτερη κοπια αν ειναι κοπια...

μεσα κανονικα γραφει Duribe fi Constantaniye 1223.... δηλαδη παντα με μια γενικη μεταφραση... κομμενο στην Κωνσταντινουπολη (ναι... οι Οθωμανοι την ελεγαν Κωνσταντινουπολη σε καποια νομισματα... αλλη ονομασια της.. Ισλαμμπολ...), σε αυτο ... το Duribe ειναι σκοτωμενο! το Fi  (ειναι το ποιο ευκολο μιας και ειναι αυτο που ειναι σαν φιδακι με σηκωμενο το κεφαλι..  :D - ξερω τωρα το σκοτωσα εγω στην περιγραφη..), ειναι οκ.... σχετικα....
το ονομα της πολης που κοπηκε το νομισμα (εχει και αλλες πολεις..) το Konstantaniye... ειναι απιστευτα χαλια! η Ημερομηνια ειναι κακοφτιαγμενη.... αλλα το βασικοτερο ειναι... ο χρονος βασιλειας του σουλτανου οταν κοπηκε το νομισμα.....

το 1223 ΑΗ.. ειναι το χριστιανικο 1808 αλλα αυτο ειναι ο χρονος ενθρονησης του σουλτανου! στην πισω οψη... μεσα στον εσωτερικο κυκλο... και στο ψηλοτερο σημειο εντος αυτου... θα δειτε ενα ημικυκλιο... και μεσα εχει ενα αριθμο... (το σημειο με το ετος κοπης δεν ειναι σταθερο... αλλαζει σε αλλα νομισματα!),εκει ειναι που βλεπεις ποτε κοπηκε το νομισμα....

αν πχ γραφει... 5 (λεω τωρα...) τοτε το νομισμα κοπηκε το 1223+4 (το 1223 ειναι ο πρωτος χρονος), αρα.... 1808+4=1812.... περιπου... μιας και εχουν αλλο μηνα Πρωτοχρονια... (νομιζω Σεπτεμβρη...)

το δικο σου γραφει 70 ή 71.... πραγμα αδυνατο μιας και ο Μαχμουτ ο δευτερος ηταν μεχρι το 1839....

το hayriye (χαϊρι.... σκεφτειτε και αυτο που λενε.. δεν εχει χαϊρι και προκοπη..... ;) ) , εχει και μικροτερη υποδιαιρεση... το μισο χαϊρι αλλα και πολλαπλασιο το διπλο χαϊρι (Cifte Hayriye). αλλαζε μονο το μεγεθος και το βαρος... η δε περιεκτικοτητα σε χρυσο ηταν στο 87.3% ...... σε αυτο... δεν ειναι με τιποτα!

βλεποντας το δικο σου... και με τα σημαδια του φοντου... μαλλον ειναι κοπια του μισου χαϊριου....  αυτα κοπηκαν με ετος απο 21 εως 26.... οποτε ο τυπος που το εκανε ηθελε να κοπιαρει το 21 και το εκανε 71.... συνηθες φαινομενο αν δεν ηξερε τα αραβικα καλα... ειδικα οταν η τουρκια αλλαξε την επισημη γραφη και εφαρμοσε την σημερινη το 1923

τωρα.. γιατι εκαναν κοπιες; γιατι ο κοσμος τα χρησιμοποιουσε για κοσμηματα σκουλαρικια, κοσμηματα στηθους, κεφαλης κτλ.., τα τρυπουσε για να τα βαλει σε παραδοσιακες στολες, σε μαντηλια κτλ.. μεχρι και σε γιορτες, γαμους, περιτομες (σουνετια) κτλ...  ετσι εχανε το κρατος...

αυτος ειναι κι ο λογος που τα περισσοτερα λεπτα Οθωμανικα χρυσα, αλαλ και αρκετα ασημενια ή ακομα και χαλκινα (οι φτωχοι), νομισματα εχουν τρυπα!!!

ασε που οι φτωχοι... δεν μπορουσαν... ετσι αρχισαν να κοβουν τα τοκεν αυτα... τις φτηνες απομιμησεις των χρυσων οθωμανικων νομισματων.. (διαφορων αξιων και μεγεθων...),
αυτα ειναι γνωστα στην τουρκια ως Penez... και καποια ηταν σαν τα κανονικα χρυσα αλλα σε ευτελες μεταλλο κι αλλα ειχαν τελειως διαφορετικα μοτιβα... με κατι αστρα ....

τις περισσοτερες φορες τα χρησιμοποιουσαν για την στολη στους χορους της κοιλιας!

τωρα.. υπαρχουν καποια που ειναι πολυ προχειροφτιαγμενα... και με χαλια μεταλλο... ενω καποια ειναι πολυ καλοφτιαγμενα (αρα και λιγο ακριβοτερα να τα αγορασεις τοτε.. λογικα..), φτιαγμενα με μπρουτζο που τα διακρινεις στον χρονο βασιλειας... στο βαρος... αλλα και αν ξερεις καλα... βλεπεις τις μικροδιαφορες στις επιγραφες...

το δικο σου ειναι κατι ενδιαμεσο... για να καταλαβεις... αλλα ποιο κοντα στα κακοφτιαγμενα...

κοπιες υπαρχουν και μοντερνες... αλλα τωρα κανουν μονο μια πλευρα ενω η αλλη εχει την αρνητικη της .... μιας και ειναι πολυ λεπτα!

παλαιωτερα ειχε και χρυσες κοπιες σε χαμηλοτερα καρατια χρυσου... (ή και τα ιδια ακριβως.... - κοπιες ελληνων παραχαρακτων του καιρου της επαναστασης του 1821),  υπαρχουν και μοντερνες κοπιες σε 18καρατια...

στο Εβαυ... υπαρχουν διαφορα.. ειτε χαϊρια ειτε Μαχμουτιεδες (αλλο χρυσο νομισμα), που λενε... low gold... (χαμηλο σε καρατια χρυσο) και εχουν και σφραγιδακι... συνηθως τα πουλανε Βουλγαροι....
αυτα... δεν ειναι χρυσα αλλα επιχρυσες κοπιες.....

κατι που ξεχασα... το διπλο χαϊρι... Cifte Hayriye εχει μια διαφορα στο σχεδιο.. οπου στα διακοσμητικα κλαδακια που υπαρχουν στο νομισμα... υπαρχει απο ενα ανθισμενο λουλουδι (ανοιχτο... οχι μπουμπουκι...)... αλλα αυτο ειναι.... αλλη ιστορια... :)

τωρα ειδα οτι το δικο σου εχει το ανοιχτο λουλουδι... αρα πηγε να κοπιαρει ανεπιτυχως το διπλο χαϊρι.... που κοπηκε μονο μια χρονια... 1223/21

τι μεγεθος εχει; ειναι 26-27 χιλιοστα; ζυγιζει 3.33-2.55 γραμμαρια;; (το βαρος σιγουρα ειναι αλλο....)

NMS ....respect  :D :D

γιατι να μην ειναι αληθινα γιατι......  απο παραδοσιακη στολη!

ηταν συνηθισμενο φαινομενο,οπως σε καθε εποχη.οι πλουσιες νοικοκυρες η νυφες! φοραγαν αυθεντικα,χρυσα νομισματα,και υστερα οι πιο φτωχοι κοπιες η αργυρα.αναλογως της οικονομικης και κοινωνικης τους θεσης!το να εχει μια οικογενεια ενα αυθεντικο!ηταν δειγμα πλουτου,και σεβασμου, πηγαινε σαν οικογενειακο κειμηλιο,απο γενια σε γενια!ο απλος λαος,σπανια εβλεπε χαιρι!οπως ελεγε και το επιμυθιο!ετσι βολευοντουσαν με οτι επινοουσαν!γιαννηςτ.

Ακριβως!!! :) εχει σε παραδοσιακες στολες ακομα και σημερα νομισματα τρυπημενα ή σε στεφανακι... που παθαινεις εγκεφαλικο!!! αν καποιος δει απο κοντα την Κολαϊνα απο την επισημη (μαλλον νυφικη) παραδοσιακη στολη της Καρπαθου... του χωριου Ολυμπος.... θα περει υπογλωσια!! μιλαμε για πεντολιρα, ντουμπλες, εικοσαδολλαρα... οτι φανταστειτε απο μικρο και μεγαλο νομισμα χρυσο... σε σειρες που  οταν τις δεις.. καλυπτουν ολο το εμπρος μερος απο το λαιμο μεχρι την μεση (ή και λιγο παρακατω...) τις νυφης... σαν να φοραει πανοπλια!! μιλαμε για πολυ βαρος!!!

φυσικα... σε πολλες οικογενειες... η κορη.. δεν παιρνει την κολαϊνα της μανας... αλλα φτιαχνει νεα! ετσι μπορει να δεις.. ειδικα στα παλια χρονια... μια οικογενεια να φοραει την αρτα και τα γιαννενα!!!

καποια που εχουμε ειναι απο τις στολες σαν κειμηλια! οντως...

αλλα οι φτωχοι;;  τι θα εκαναν αυτοι;;

το ιδιο... και στις σημερινες στολες απο χορευτικα συγκροτηματα... και σε γιορτες που βλεπουμε.. σε παρελασεις... δεν φορανε τα χρυσα!! λογικο ειναι!

φιλε Jimse... αυτα που δειχνεις ειναι σχετικα μοντερνες κοπιες... απο αυτες που αναφερω οτι στην πισω οψη εχουν το αρνητικο της εμπρος οψης... αυτα ειναι μαλλον τσιγκινα.... επιχρυσωμενα... και ο τουγρας ειναι προχειροφτιαγμενος και χαλια... :) σκεψου οτι κανονικα ο τουγρας γραφει ονομα, τιτλους και ονομα πατρος του σουλτανου.... εχωντας και μερικες διακοσμητικες γραμμες... που στο συνολο τους φτιαχνουν το περιτεχνο σχεδιο του Τουγρα... (που προσωπικα μου θυμιζει το κλειδι του σολ... χαχαχαχα)

α... ασε που εχω την εντυπωση οτι και η αλυσιδα στις φωτο ειναι αλουμινενια επιχρυσωμενη.. και το ολο συνολο εναι ζωναρι που τοποθετητε στην μεση σε χορευτρια για χορο κοιλιας.. :D

ετσι ακριβως, ειναι τελειως ψευτικο και ειναι απο γυναικεια ποντιακη φορεσια και φοριεται στον λαιμο

Μα και μονο απο την αλυσιδα κανει μπαμ οτι ειναι τσιγκακι  :D :D :DΌντως nms μας κουφανες.Μπραβο σου

:D εγω το εχω δει σε χορευτρια της κοιλιας.. ;)  παντως... μια χαρα εδειχνε... αν και... ενταξει ομολογω οτι το μυαλο μου δεν ηταν στα νομισματα .... χαχαχαχαχα

για σκεψου να εβαζε η κοπελλα με την στολη για να χορεψει ή για καποια γιορτη... τα αληθινα!! περα απ οτο οτι θα φοβοταν μην χασει κανενα... θα ηταν και επικινδυνο... στις μερες μας.. με τοσα που γινονται.....

αυτο που αναρωτιεμαι ειναι αν αυτα τα περιεργα ψευτικα νομισματα εχουν μια καποια θεση... εστω και σε τοκεν... σε μια ελληνικη συλλογη... ή σε τουρκικη... που θα εμπαινε;; στην μια; στην λαλη, και στις δυο; σε καμια;;

ευχαριστω Δημητρη και Αντωνη για τα καλα σας λογια! εχω μια ελαφριαν τρελλα με τα οθωμανικα νομισματα μιας και πολλες φορες βλεπεις μεσα απο αυτα και τις ιστοριες τους πολλα πραγματα που δεν θα βρεις να διαβασεις ευκολα.... πχ.. το πως ηταν η οικονομια τοτε... πως με το χαος που υπηρχε που φαινεται μεσα απο το νομισματικο χαος αλλα και την απαξιωση του νομισματος με τις συνεχεις μειωσεις σε ασημι, στα γροσια... με τις ανατιμησεις που γινονταν κτλ...ηρθε η καταλληλη στιγμη αλλα και η ωριμοτητα για την επανασταση... ετσι ωστε ο μηχανισμος της Υψιλης Πυλης να μην μπορει να δουλεψει καλα... αρα και να εδραιωθει η ελευθερια μας....

αλλα ειναι και νομισματα που τα εχουν ελληνικο ενδιαφερον... οποτε... ;)

υποψιν... στην Τουρκια τα του 1223ΑΗ θεωρουνται αρχαια και απαγορευεται η κατοχη τους! μονο τα νομισματα απο το 1255ΑΗ και μετα μπορουν να συλλεχθουν ελευθερα!

α παιδια ξεχασα! Νικο Με λενε! :D

Φιλε Νικο καλησπερα. Αυτο που λες οτι με τα νομισματα της εκαστοτε εποχης βλεπεις την οικονομικη κατασταση που γενικα επικρατουσε σε ενα κρατος ισχυει για ολα τα κρατη ακομη και στην Ελλαδα. ;)
Παντως πραγματικα μπραβο για τις γνωσεις που εχεις σε αυτα τα νομισματα σε εχω  διαβασει και σε αλλα φορουμ και ειλικρινα εχω εντυποσιαστει..!! Εχεις διαβασει πολυ και αυτο σημαινει αγαπη για το αντικειμενο αυτο 8) .  Εχω αρκετα οθωμανικα νομισματα χρυσα, ασημενια και  χαλκινα τρυπια και μη σε διαφορες ημερομηνιες και θα σε χρειαστω να μου δωσεις καποιες πληροφοριες γενικα για τιραζ σπανιοτητες κτλ. Οποτε εχεις χρονο στειλε μου το μειλ σου να σου στειλω καποια σε φωτογραφιες η αν θελεις να τα αναρτησω στο φορουμ να μου τα εκτιμησεις...

Ειμαι σιγουρος οτι θα με διαφωτησεις!!
 Φιλικοτατα Στελιος

Αυτο που ειδα εγω πριν απο κανα μηνα και κοντεψα να παθω εγκεφαλικο ηταν εαν βραχιολι χεριου, απο το οποιο κρεμοταν ουτε λιγο ουτε πολυ 10... ναι 10 ολοχρυσα πενταδραχμα του 1876   :o :o :o

Ηθελα να ξερα ποιανης το χερι στολιζε καποτε αυτο το βραχιολι  ???

Σε ευχαριστω Στελιο για τα καλα σου λογια! Ναι.. οντως το βλεπεις σε ολα τα κρατη... απλα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια βλεπεις πραγματικο χαμο... νομισμα που ξεκιναει ασημενιο... και καταληγει χαλκινο
ιδιο νομισμα να εχει ειτε 22% ασημι ειτε 17% ασημι.. και αυτο την εποχη εκεινη επαιζε το ρολο του! σκεψου τι χαμος θα γινοταν με τους κακομοιρους τους εμπορους! γιατι αν εχεις πχ... τις 3 πιαστρες.. με 46% ασημι... και τις 5 πιαστρες με 17% ασημι... τι γινεται;; που κερδιζεις και που χανεις;;


καλα μη νομιζεις οτι ξερω και πολλα..  ;D ακομα μαθαινω! οτι μπορω γιατι οντως μου αρεσουν τετοια πραγματακια!εχει πολλα που ακομα εχω να μαθω σε αυτα! ξερω την υπαρξη βιβλιου τουρκικου που εχει πολλα μεσα.. και ποικιλιες κτλ... αλλα απλα ειχα δει τυχαια μια φορα μια φωτο απο αυτο... ηταν ακριβο λογικα... αλλα...νομιζω ηταν μονο στα τουρκικα... αλλα..

απο τιραζ ειναι δυσκολο να βρεις για τα παλια κερματα.. αλλα οτι θελεις.. και μπορω να βοηθησω... εδω ειμαστε!

χαρα μου! :)

μιας κι εχεις αρκετα (εγω δεν εχω...παρα ελαχιστα .. αλλα δεν πειραζει... ετσι κι αλλιως οικονομικα.. δεν μπορω.. οποτε.. :) ), θα σε βοηθησει πολυ και αυτο το site! ειναι ισως το καλυτερο για τα τουρκικα (Οθωμανικα και νεωτερα) νομισματα! ειναι τουρκικο site εκει θα δεις τιμες απο τουρκικη αγορα, και σπανιοτητες.... (το Α ειναι το υπαρχουν παρα πολλα... C ειναι το κοινο, S το δυσκολο και μετα εχουν τα R.... καπου αναφερει μεσα αν ψαξεις και τι σημαινει το RR, RRR, RRRR...  σε σχεση με το ποσα υπαρχουν...)

http://www.osmanliparalari.com/ (http://www.osmanliparalari.com/)

σου στελνω μηνυμα να εχεις και το εμαιλ μου... :)

δυστυχως τοτε δεν τα εβλεπαν σαν συλλεκτικα.. αλλα σαν νομισμα ή κοσμημα! ακομα σε γυναικες μαγαλης ηλικις ακους.. ομορφο αυτο για σκουλαρικια, για δαχτυλιδι... αστα...

ενας θειος μου ειδε ενα καποδιστρια που το τρυπησαν για να τον κανουν ροδελα!! πηγε και πηρε μερικες ροδελες στον ανθρωπο (πανε πολλα χρονια!!! πανω απο 30!!), και του το εδωσε! ααχχχ.....

NMS ...RESPECT !!!!!!!!!!!

Κατάλαβα , μαζευώ καμιά 300 απο δαύτα και αρχίζω τον χορό της κοιλίας .....δέν μπορεί κάτι θα βγάλω ...χα χα χα χα χα  ;D

:) ελεγξε το για καλο και κακο αν εχει χρυσο ή.... ασημι....

το τελευταιο το λεω γιατι ειχα παρει προν χρονια ενα... που ηταν κακη κοπια (καποια πουλουνται αλαλ φτηνα... το δικο μου ουτε 1 ευρω δεν το ειχα παρει...), ειδα οτ ιηταν διαφορετικο απο τα υπολοιπα.. και σε ηχο.. πηγα και το ειδαν... ηταν ασημενιο με επιχρυσωση... μου ειπαν οτι ειναι σκιαθιτικο... δεν ξερω ακριβως τι θα πει.. ισως φτιαγμενο στην Σκιαθο.. ή αν ηξερα οτι παλια καποιος στην Σκιαθο εκανε τετοια.... θα σε γελασω...

παντως εχω την εντυπωση οτι δεν ειναι χρυσο το δικο σου.. και ειναι ευτελες μεταλλο... ομως για σιγουρια.... ;)

:) ευχαρηστώ!!  ;)

καιρο ειχα να διαβασω τοσο ωραιο θεμα και με τοσο καλη αναλυση απο τον Νικο.Αλλιως καθε μερα χρυσος-ασημι. Τα οθωμανικα ειναι νομισματα αρκετα ενδιαφεροντα λογω της μεγαλης ποικιλομορφιας που ανεφερε και ο Νικος