Στέκι Συλλεκτών

Το 2010 ειχα πει σε πολλους οτι καλο ηταν η Ελλαδα να πιασει πατο.
Να πτωχευσουμε δλδ και να ξαναρχισουμε απο την αρχη!!
Πολλοι δεν το γουσταραν αυτο που ελεγα , το ιδιο και οι κυβερνωντες.
Τελικα το μονοπατι που ακολουθησαν ηταν σωστο??

Διαβαστε το παρακατω αρθρο και ας βγαλει ο καθενας τα συμπερασματα του . . .
 
http://hellas-now.com/chores-pou-epilegoun-ti-chreokopia-kataligoun-se-ena-ikonomiko-thavma/ (http://hellas-now.com/chores-pou-epilegoun-ti-chreokopia-kataligoun-se-ena-ikonomiko-thavma/)

Προσωπικα πιστευω οτι σαν λαος πιαστηκαμε ΜΕΓΑΛΑ ΚΟΡΟΙΔΑ!!

Μακαρι σε πολλα τετοια σοβαρα ζητηματα να υπηρχε η επιλογη να επιλεξη ο λαος την πορεια του και οχι οι εκλεγμενες  μαριονετες των ευρωπεων που δηθεν κοιταζουν να σωσουν την Ελλαδα αλλα επι το πλειστον κοιτανε τα δικα τους συμφερωντα. Μια πτωχευση και ενα καλο κουρεμα θα ειχε σαν αποτελεσμα τα παιδια μου να εχουν ενα καλυτερο αυριο!!
Τωρα τι εχουν??

Κύριε ιδιοκτήτη του φόρουμ, νομίζω οτι αυτή η συζήτηση εχει γίνει επανειλημμένα στο φόρουμ και το αποτέλεσμα ήταν να μαλώνουμε μεταξύ μας. Ποιο το νόημα να το ξανασυζητάμε απο τη στιγμη που η ίδια η διαχείρηση εχει απαγορεύσει τις πολιτικές συζητήσεις;

Κατά τα άλλα σάν πολίτες και σάν χώρα τον έχουμε πιεί!

Ο λαος επελεξε.Αν θυμαμαι καλα πριν ενα χρονο εγινε εδω στη χωρα μας δημοψηφισμα με αποτελεσμα 62-38 υπερ της μη εγκρισης μετρων.Ενα ΟΧΙ νααααααααααααααα με το συμπαθειο.Ακουστηκε πουθενα τιποτα για το πως το ΟΧΙ εγινε τελικα ΝΑΙ;

++++76753372563256245612

Δεν την ξέρω τήν κουβέντα τήν προηγουμένη.
Δεν θέλω να το κουβεντιάζουμε πολιτικά διότι έτσι και αλλιώς για μένα και οι τρεις πολιτικές ενότητες πού ανακατευτηκαν γλυφτες τών ευρωπαίων ήταν.
Και δεν υπάρχει λόγος να μαλωση κανείς με κάποιο άλλο μέλος γιά αυτούς.
Εγώ παρεθεσα ένα άρθρο σοβαρό και σάς είπα διαβάστε και αποφασιστε τί πιστεύετε μετά.

Κύριε Γιώργο με όλο το σεβασμό προς το πρόσωπο σας πιστεύω οτι ειναι λάθος εκ μέρους σας η έναρξη του συγκεκριμένου θέματος. Το θέμα ειναι ΚΑΤ εξοχήν πολιτικό και οι πολιτικές συζητήσεις απαγορεύονται. Η διαχείρηση εχει υπάρξει πολυ αυστηρή σε αυτο το θέμα και κλειδώνει άμεσα τις σχετικές συζητήσεις, εχει μάλιστα υπάρξει αποκλεισμός μελών για συμμετοχή σε πολιτικές συζητήσεις.

Πολυ τεκμηριωμένο το άρθρο!! Δεν μας λέει κάν σε ποιες χώρες αναφέρεται... Κατι λέει για τη Γαλλία του μεσοπολέμου...

+άπειρο

Πασοφανως πιαστηκαμε κορόιδα ως λαός ,και φυσικά στα γρανάζια των μεγάλων  διεθνών συμφέροντων δεν είμαστε οι μόνοι. Πάντως όλοι αν το ψάξουμε ,πολύ η λίγο φέρουμε ευθύνη για τις επιλογές μας τις μικρές η μεγάλες που μας οδεύουν στο αυτο αποτέλεσμα.
Το θέμα είναι πολύπλοκο και εμείς μπερδεμένοι και ανισχυροι

Πολυ σωστος Σωτηρη να συμπληρωσω μονο στο μπερδεμενοι και ανισχυροι αλλο ενα ,διχασμενοι ;)

Επαναλαμβάνω.
Το θέμα δεν είναι πολιτικό.
Μπορεί να εμπλέκεται ή πολιτική αλλά δεν το κοίταξα από αυτή τήν πλευρά και δεν μέ ενδιαφέρει πολιτικά.
Το θέμα έχει και μία οικονομική οψη ορθολογικής διαχείρισης .
Ο καθένας λοιπόν άς βγάλει τίς απόψεις του.
Ήδη τα πρώτα σωστά σχόλια εγώ τά άκουσα.
Μην κολλατε στις κυβερνήσεις.
Το σωστό ή το λάθος τών κινήσεων θέλω να δούμε και το τί θα ήταν πραγματικά σωστό νά γίνει.
Στο άρθρο αυτό απλά βλέπουμε το άλλο δρόμο.

Μόνο ο Σώρρας μπορει να μας σώσει

Μόνο ο Σώρρας δέν μπορεί να μας σώσει :D

ο Σώρρας έχει περισσότερα λεφτά απο ολόκληρες χώρες, μόνο αν συλαμβάνονταν και δημεύοταν η περιουσία του θα μπορούσε να μας σώσει... μέχρι τότε βολευτείτε με το Σώρρο...

Εγώ θα πω μια άποψη (τη δική μου) και πάρ'τε την όπως θέλετε.
Και ΔΕΝ βλέπω το πράμα πολιτικά (ή -ακόμα περισσότερο- κομματικά) γιατί νομίζω ότι ιδεολογίες και κόμματα δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα που ο κ. herakliotis έθεσε. Είναι καθαρά θέμα διαχείρισης.
Αναγκαστικά θα αναφερθώ σε ονόματα πολιτικών, γιατί προσδιορίζουν εποχές.

Λοιπόν, σήμερα, ΕΞΗ ΚΑΙ ΠΛΕΟΝ χρόνια από τη στιγμή που ο ΓΑΠ βγήκε στο Καστελλόριζο και ανακοίνωσε αυτά που ανακοίνωσε, νομίζω ότι έχει περάσει αρκετός καιρός, ώστε να μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Σχεδόν ιστορικά συμπεράσματα.
Τι ανακοίνωσε ο ΓΑΠ? Αυτό:
https://www.youtube.com/watch?v=4pC_d1M82uQ (https://www.youtube.com/watch?v=4pC_d1M82uQ)
(Όποιος δεν το θυμάται, ας κάνει τον κόπο να το δει. 5 λεπτά είναι).
Με απλά λόγια, ο τότε πρωθυπουργός της χώρας είπε:
"Δεν τη βγάζουμε οικονομικώς, ζήτησα απ' έξω βοήθεια".

Απ' τη στιγμή που βγαίνεις στην (πλούσια) γειτονιά σου με το χέρι απλωμένο, ναι μεν μάλλον δε θα πεινάσεις, αλλά  κ ά τ ι  θα δώσεις σε αντάλλαγμα αυτού που σου δίνουν (για να μην πεινάσεις).

Εγώ, τότε (όπως και πολλοί άλλοι) δεν κατάλαβα τι θα σήμαινε αυτό. Το κατάλαβα στη συνέχεια, και γι΄ αυτό λέω πως τα έξη χρόνια είναι αρκετά.

Ήταν σωστή η απόφαση να βγει (βγούμε) με το χέρι απλωμένο?
Εγώ λέω πως όχι.
Τι θα έπρεπε να κάνουμε (κάνει)?
Ας δούμε ποια ήταν τότε η κατάσταση:
Χρέος 110-120% του ΑΕΠ, έλλειμα 15% του προϋπολογισμού, ανεργία 10%.
Τι θα έπρεπε να γίνει για να ανατραπεί η κατάσταση και ΝΑ ΜΗΝ αναγκαστούμε να δώσουμε το  κ ά τ ι  που δώσαμε απλώνοντας την παλάμη?
Μα προφανώς, να γυρίσουμε το χρέος σε πλεόνασμα. Δηλαδή, να περικόψουμε τις δημόσιες δαπάνες. Θα έπρεπε δηλαδή ο τότε πρωθυπουργός να πει:
"Δεν πληρώνω μισθούς και συντάξεις για 3 μήνες (βολευτείτε όπως μπορείτε), και μειώνω τα έξοδα του δημοσίου από 110δις ευρώ που ήταν το 2009 σε 80 δις για το 2010. Και το 2011 θα είναι 65δις".
Αυτή η απόφαση θα έδινε νέα πνοή στη χώρα. ΔΕΝ θα υπογράφαμε τίποτα (με ΔΝΤ, ΕΕ, ΕΚΤ κλπ) και η οικονομία μας μέσα σε 1-2 χρόνια θα γύριζε πάλι σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Στην αυτονόητη ερώτηση "Μα πως θα πας τα έξοδα από τα 110δις στα 65?" η αυτονόητη απάντηση είναι "θα μειώσω το μέγεθος του δημοσίου". Δηλαδή, θα διώξω κόσμο. Απ' το 1εκ. ανθρώπους που "απασχολούνται" στο δημόσιο τομέα (για το 2010 μιλάω) θα έμεναν 500.000.

Στη δεύτερη αυτονόητη ερώτηση: "Μα, δεν θα αυξανόταν κάθετα η ανεργία αν 500k άνθρωποι έχαναν τη δουλειά τους?"
Η απάντηση είναι: "Ναι, η ανεργία από 10% θα πήγαινε σε μια νύχτα στο 20%, αλλά θα σταμάταγε εκεί". Γιατί η οικονομία θα ξανάπαιρνε μπροστά, και μέσα σε λίγα χρόνια και αυτοί, και οι άλλοι (το άλλο 10%) θα εύρισκαν δουλειά. Δουλειά ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ όμως, όχι "δουλειά στο δημόσιο".

Αυτή είναι η δική μου κρίση.

Θα βρεθούν πολλοί να πουν: "Δεν γίνονται αυτά τα πράματα, δεν μπορεί κανείς πρωθυπουργός (όποιος κι αν είναι) να τα κάνει. Θα τον ρίξουν την επόμενη μέρα".
Θα συμφωνήσω. Γι' αυτό και δεν έγιναν (όχι ότι ο ΓΑΠ είχε καταλάβει ότι αυτά έπρεπε να γίνουν - μη με παρηξηγήσετε - μπορεί και να είχε καταλάβει κάτι, αλλά μάλλον όχι. Σε κάθε περίπτωση (κατάλαβε - δεν κατάλαβε) δεν μπορούσε να τα κάνει).
Γι' αυτό και κανείς επόμενος δεν ήταν σε θέση να τα κάνει. Και οι μελλοντικοί, επίσης ΔΕΝ θα τα κάνουν.
Από τη σκοπιά αυτή, είμαστε καταδικασμένοι.
Και θα συνεχίζουμε τον κατήφορο, ζημιούμενοι χρόνο με το χρόνο, κατά το ποσοστό μείωσης του ΑΕΠ μας.

Τα περί Σώρρος, Σώρρας, γερμανικών αποζημιώσεων, κλπ φίδια εγώ τα ακούω βερεσέ...

Στο τέλος, θα μας κοτσάρουν και ένα δημοψήφισμα "Ευρώ ή δραχμή", και την απόφαση για την επίσημη ταφόπλακα μας θα την έχει πάρει "ο πάνσοφος Ελληνικός λαός".

Λογικα αυτα που λες.Γιατι ως γνωστον μονο το δημοσιο φταιει για την χρεωκοπια.Κανεις αλλος.Και ο γιατρος ο μεγαλοδικηγορος ο επιχειρηματιας που δηλωναν αφορολογητο τα 12 χιλιαρικα κοβοντας αποδειξεις καθε Πασχα Χριστουγεννα θα βαζανε πανω απο το γραφειο τους τον ΓΑΠ κορνιζα που εδιωξε τους καταχραστες δημοσιους υπαλληλους των 900 ευρω....

Να και η δικη μου κριση...

Douglas Whittacker καλα τα λες ετσι ακριβως εγιναν, απλά φτασαμε σε αυτα τα ΑΕΠ με πλαστα -φτιαχτά στοιχεια.Κατα τα αλλα εννοειται πως κανενας πρωθυπουργος δεν ακουμπαει το δημοσιο-χαβουζα-δεξαμενη  ψηφοφορων. Αντε περαστικα μας  :)

Την οποία διατύπωσε διαφορετικά κάπως, γιατί δεν καταλαβαίνω γρυ.

Το πως βγαίνει το ΑΕΠ (κάθε χώρας) εγώ δεν το αμφισβητώ.
Και αν δεν ξέρεις, ρώτα τη CIA. Αυτοί ξέρουν:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2195.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2195.html)

Μας βολεύει τώρα να λέμε για πλαστά στοιχεία?
(Κι άλλα φίδια - εκτός απ' τον Σώρα και τις μετοχές του, και τις γερμανικές αποζημιώσεις της Ζωής).

Ο Douglas....ειπε μια αποψη που θα προσπαθησω να την επεκτεινω λιγω ακομα.
Καταρχην καποια πραγματα να πω ιστορικα. Για το θεμα οτι τοτε ειχαμε 120% ΑΕΠ κλπ, αυτο ειναι η μιση αληθεια. Ο ΓΑΠ και γενικα οποιος ηταν τοτε (πχ και ο Σαμαρας οταν εκανε εκλογες το εβλεπε), πως η εξελιξη του χρεους θα εφτανε στο 170% και πανω. Ο λογος ηταν πως ειχανε μετατοπιστει καποιες δαπανες για τα επομενα ετη, αρα οσοι λενε οτι τοτε ειχαμε 120 και τωρα 200 δεν εχουν δικιο. Ηταν φως φαναρι οτι πηγαιναμε στο γκρεμο και οτι το 120 ηταν προσωρινο.
Τωρα τα περι θεωριων συνομωσιας οτι πανε να καθαρισουν τους Ελληνες κλπ, εγω τα ακουω βερεσε.
Κατ εμε εγινε κατι παρα πολυ απλο.
Η ελληνικη οικονομια μεχρι τη δεκαετια του 80-90 ηταν μια φτωχη οικονομια, παρολλα αυτα ειχε καποιες  βασεις, με την εννοια οτι υπηρχανε επιχειρησεις. Γενικα για να εχει ΑΕΠ ενα κρατος , η κυρια δυναμη ειναι η παραγωγικη της συγκροτηση. Η Ελλαδα ειναι γνωστο οτι ειχε τομεις που πλεον για τον αλφα η βητα λογο επαψαν να υπαρχουν, πχ κλωστουφαντουργια, βιοτεχνιες, καποιες αυτοκινητοβιομηχανιες εστω και μικρες, γενικα καποιες εταιρειες που κλεισανε. Αντιθετα διογκωθηκε προφανως για πολιτικους λογους ο δημοσιος τομεας.
Τι σημαινει καταρχην δημοσιος τομεας? Γιατι να θελει η Ελλαδα ενα δημοσιο τομεα? Τι εξυπηρετει?
Αν θελετε τη γνωμη μου, θα επρεπε να υπηρχε ενα δημοσιο μικρο ευελικτο χωρις παρεμβασεις στην οικονομια.
Αντιθετα αυτο διογκωθηκε υπερμετρα.
Τι σημαινει οτι ενας υπαλληλος στις εταιρειες που ξερετε επαιρνε 4-5 χιλιαδες ευρω? Αυτα τα λεφτα αντιπροσωπευαν κατι? Ηταν υπηρεσιες που επιστρεφοταν στο κοινωνικο συνολο?
Την απαντηση με το χερι στην καρδια την ξερει ο καθενας.
Ποσο πιστευετε οτι ειναι η ετησια μισθοδοσια και συνταξιοδητηση αυτου του δημοσιου τομεα?
Ειναι πανω απο 40 δις.
Απλα do the math.
Απο αυριο αν λεγανε η φορολογια επιχειρησεων στο 10% και φευγει ενα 30% των υπαλληλων να δειτε κατα ποσο θα υπηρχανε μνημονια και ελλειματα.
Εν πασει περιπτωσει, τροποι για να εξυγειανθει ο δημοσιος τομεας υπαρχουν. Ειτε βιαιοι ειτε ομαλοι. Η πολιτικη βουληση δεν υπαρχει, να σταματησει η κομματικη πελατεια.
Προφανως δε τους βαζω σε ενα καζανι. Και εδω ειναι το λαθος οταν μιλαμε για δημοσιο και ιδιωτικο τομεα. Δεν ειναι θεμα αν οι μεν δουλευουν ή οι αλλοι οχι. Το κλειδι ειναι η παραγωγικοτητα. Μπορει να σκοτωνεται στη δουλεια καποιος και να μη παραγει τιποτα, οποτε αυτο σημαινει οτι δεν επρεπε καν να υπαρχει εκει.
Με λιγα λογια. Ελλειμα ειναι η διαφορα εσοδων και εξοδων (αρνητικη). Οταν αυτο το κρατος δε μπορει να αυτοχρηματοδοτηθει και εγκληματικα τοσα χρονια δανειζεται και τα φορτωνει στις επομενες γενεες, τοτε αναποφευκτα καποια στιγμη η φουσκα θα σκασει. Ετυχε να μαστε οι τυχεροι της υποθεσης.
Επισης, το οτι αυτο το τεραστιο κρατος δε καταφερνε να εισπραξει τα λεφτα απο τους μεγαλο-μικρο φοροφυγαδες θα πρεπει να το αναζητησουμε παλι στην κακη του διαρθρωση, την ανικανοτητα του, την ανυπαρκτη τεχνολογια οσον αφορα τομεις μηχανοργανωσης, εκσυγχρονισμου κλπ. Και βεβαια την ανυπαρκτη βουληση (διαπλοκη, γνωστοι κλπ).
Απο εκει και περα, και μονο που ο καθε Σωρρας βγαινει χωρις καμια συνεπεια, ειναι ενα δειγμα ακομα του τι χωρα ειναι αυτη που ζουμε.

Εμενα εξαρχης ηταν αυτη εδω η ποιο σωστη λυση
http://www.kathimerini.gr/731493/opinion/epikairothta/arxeio-monimes-sthles/to-paradeigma-ths-islandias (http://www.kathimerini.gr/731493/opinion/epikairothta/arxeio-monimes-sthles/to-paradeigma-ths-islandias)

Και τί θα γίνει με το χρέος μας? Δεν πρέπει να το πληρώσουμε?
Όλες αυτές οι χώρες (και η Ελλάδα) που έχουν τεράστιο χρέος σε ποιούς το χρωστάνε?
Αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει να το επιστρέψουμε γιατί τα χρήματα αυτά τα έχουν ανάγκη.
Σε ποιούς? Στις αγορές? Ποιές είναι οι αγορές και ποιοι τις απαρτίζουν?

Εκατομμύρια.
Είναι οι τοποθετήσεις διαφόρων "fund".

Οι οποίες σχηματίζονται από αποταμιεύσεις (ή και εισφορές) λαού. Λαών. Αφαλιστικών ταμείων. Τραπεζών. Τέτοια πράματα.
Δεν είναι "ένας πλούσιος" που δανείζει.

Προφανώς και θα πρέπει να το πληρώσουμε.
Τέτοια χρέη δεν σβήνονται, παρά μόνο με πολύ βίαια γεγονότα.

Στην Ισλανδια μπορει να χρεοκωπσαν οι τραπεζες, στην Ελλαδα το προβλημα ειναι ο δημοσιος τομεας που ειναι ελλειματικος και ως εκτουτου δε μπορει να πληρωσει τις υποχρεωσεις του.

Για να τα πληρώσεις πρέπει να δουλεύεις και να παράγεις.
Αυτό που κάνουμε είναι να διώχνουμε τις επιχειρήσεις.
Και όλο το δημόσιο να έδιωχνες χωρίς παραγωγή δεν έχεις μέλον.
Ευτυχώς είναι και η Ελ-λάς = Γή φωτός
Δεν ξέρω αν είναι δική μας ακόμη ή την έχει πάρει κανένα fund

Ευχαριστως να πληρωσω ενα χρεος που μου αναλογει ,ποσα σου δανειστηκα φιλε(Ε.Ε) 10 δραχμες οκ θα στα ξεπληρωσω με το νομιμο τοκο αντε να παρεις 14 δραχμες τις αλλες παραδειγμα 16δραχμες νταβατζιλικι γιατι να την πληρωνει ο Ελληνας;;;Γιατι να πληρωνει ο Ελληνας για γερμενα υποβρυχια .Μιζενς,κτλ;;και αυτοι που τα δημιουργησαν να κυκλοφορουν ελευθεροι και ωραιοι ;;Να πληρωσω για χρεη που εκανα εγω οκ αλλα για χρεη που συσωρευτηκαν στις τραπεζες και τα δημιουργησανε οι ιδιοι γιατι να πληρωνω;;Γιατι δεν ακολουθησε το πραδειγμα της Ισλανδιας και να κρατικοποιησει μια δυο τραπεζες και οι αλλες να πανε να κανονισουν τα χρεη τους αλλα αντι αυτο επωμιστηκαμε εμεις τα δικα τους παραστρατηματα;;Δυστυχως τωρα τρεχατε ποδαρακια μου να μην σας χ..ει ο κ...ς μου και το κυριοτερο τα καλα μυαλα δεν ειναι πια εδω αλλα πετανε για αλλες πολιτειες

Το υποβρύχιο ήταν γερμανικό? Γιατί δεν παράγουμε δικά μας?
Μάλλον δεν έχουμε χρόνο να ασχοληθούμε με αυτά τα πράγματα.
Πρέπει όλοι οι Έλληνες να δουλέυουν για τα 300 euro για να μπορέσουμε να ξεπληρώσουμε το χρέος.
Δηλαδή ποτέ.
Τι φόρο να πληρώσει ο Έληνας με εισόδημα 300 euro και τι να πρωτο-αγοράσει για να πάρει το κράτος το ΦΠΑ να το δώσει στα funds.

Γιατι Ανδρεα μου μαθανε στον Ελληνα την θεση στο δημοσιο,την επιδοτηση-τα διακοποδανεια και τον καταντησανε μη αποδοτικο σε βαθος 30ετιας,θελανε να διαλυσουν των κοινωνικοοικονομικο ιστο μια Χωρας και τα καταφεραν με βοηθειες εκ των εσω και ιδου τα αποτελεσματα,καποτε τον Μητσοτακη τον φωναζαν προδοτη που ηθελε να δωσει τον Οτε και την Ολυμπιακη και μετα απο 20 τοσο χρονια εκεινοι που τον εριξαν για να μην τα κανει ξεπουλανε για κομματι ψωμι τον Εθνικο μας πλουτο.Εδωσαν τον ΟΠΑΠ οσο ειναι τα ακαθαριστα του κερδη 18μηνου.Μας χαντακωσαν εμας και τα παιδια μας που ειχαμε μαθει να ειμαστε νοικοκυραιοι σε ολα μας και συνεπεις στις υποχρεωσεις μας.

Γιατί αγοράζεις τότε λαχεία? Πιστεύεις θα κερδίσεις?
Τί χρειάζεται να κάνεις έναν νέο ΟΠΑΠ που να ανήκει στο δημόσιο = Έλληνες?

επειδή βλέπω πολλά ερωτηματικά, είπα να τα απαντήσω  ;D
Δεν μας κυβερνάει η λογική αλλα το συμφέρον.

Γεια σου ΝΕΣΤΟΡ24 την καλησπερα μου στην Σπαρτη :-*

Δεν είναι το συμφέρον μας (Ελλήνων) να δημιουργήσουμε έναν νέο ΟΠΑΠ?
Ας δώσαμε τον παλίο εξάλου λεφτά πήραμε.
Ο νέος θα είναι πιο αποδοτικός.
Αλήθεια τι χρειάζεται για να πάρεις άδεια λειτουργίας?
Είναι τόσο δύσκολο να δώσει η κυβέρνηση άδεια λειτουργίας στον εαυτό της?
Γιατί δεν το κάνει?
Μήπως δεν το σκέφτηκε?
Πώς θα της το πούμε? :o

Τι λες τώρα δεν είναι περίοδος τώρα να προσλαμβάνουμε στο δημόσιο....
και άλλοι δημόσιοι υπάλληλοι εδώ λέμε να τους διώξουμε... ???

Ο καιρός γάρ εγγύς.

Βάλαμε τους λύκους να φιλάνε-φάνε τα πρόβατα ::)

Βρε παιδιά σας διαβάζω τόση ώρα και νομίζω ότι δεν κατάλάβετε.
Λέει ο Ακ , και τί θ α γίνει με το χρέος; Νά μή το πληρώνουμε;
Ναι νά μήν τό πληρώνουμε.
Όπως δεν το πλήρωσε ή Γαλλια στον μεσοπόλεμο.
Νά σβήσει το μισό μέσα σε μία βδομάδα.
Δείτε το Μαρινοπουλο. Πάει ή εταιρία τήν αγοράζει άλλος και ζητά 50/ κούρεμα και θα το πάρει.
Έτσι και οι ξένοι πού μας δάνεισαν προκειμένου να χάσουν τα πάντα θα βολευτουν με τα. Μισά.

Η Παγκοσμιοποίηση άλλαξε τα δεδομένα του παρελθόντος χρεωκοπίες κ.λ.π. μη τριτοκοσμικών κρατών.
Νέστωρα το κλειδί σε αυτό είναι η φράση σου, (δεν μας κυβερνάει η λογική αλλα το συμφέρον) σε παγκόσμιο επίπεδο όμως.
Το ορόσημο για εμάς ήταν το 2010 τότε έπρεπε να έχουν γίνει όλα,χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα γινόταν τίποτε χωρίς έγκριση?
Δεν είναι στο χέρι μας ούτε μέσα ούτε έξω.
Μην διαβάζετε και ακούτε τι φταίει,σήμερα χώρες του Νότου είναι ίσως και σε χειρότερη κατάσταση.
Δείτε την ταινία ΘΕΕ ΜΟΥ ΠΟΥ ΠΑΩ για να δείτε τι σημαίνει Ιταλικό Δημόσιο, τα λέω αυτά για να μην κατηγορεί ο ένας τον άλλο,όχι ότι δεν έχουν δίκιο αρκετοί κλάδοι.
Το συμπέρασμά μου στο ερώτημα  (Χρεωκοπια !! Καλο ή κακο) δεν αφορά εμάς αλλά είναι μια γενικότερη στρατηγική που θα ξεδιπλωθεί χωρίς την έγκρισή μας.
Αυτό που ξέρω είναι ότι όσο πλέον υπάρχει το δολλάριο άλλο τόσο θα υπάρχει και το ευρώ,τώρα ποιες χώρες θα είναι μέσα στο ευρώ ή στο παράλληλο νόμισμα αν προκύψει, θα το δούμε.

Πώς θα γίνει να μήν το πληρώσουμε αφού η κυβέρνηση μας είπε ναι σε όλα......
Αν δεν πληρώσεις το ρεύμα σου η ΔΕΗ θα στο κόψει
Άρα τι κάνεις?

Οι αναλυτές του άρθρου μελέτησα ν 47 πτώχευσης χώρων .
Και όλες οι χώρες αυτές με εξαίρεση έξι πήγαν πολύ καλά μετά.
Εάν είχαμε πιάσει πάτο το 2010 τώρα ή Ελλαδα θα πετούσε . Εγώ αυτό πιστεύω.

Το προβλημα με την Ελλαδα δεν ειναι αν πληρωσει η οχι το χρεος.
Αντε και της το χαρισαν. Θα δημιουργηθει ξανα.
Οταν το κρατος εισπρατει 100 δις και πληρωνει 110 τοτε μπαινει μεσα 10 δις το χρονο (παραδειγμα).
Αρα σε 10 χρονια τα χρεη γινονται 10Χ10 = 100 δις χωρις τοκους.
Ολο το προβλημα ειναι να μπορει να υπαρχει δημοσιος τομεας με ισοσκελισμενα εσοδα και ακομα καλυτερα πλεονασματικος.
Η ερωτηση λοιπον ειναι η εξης. Μπορει το ελληνικο κρατος να ειναι πλεονασματικο και ταυτοχρονα να μη στραγγαλιζει στους φορους τις επιχειρησεις?

Δεν επιλέγουμε εμεις....
άλλοι αποφασίζουν για εμάς....
τι νομίζεις επειδή είσαι ο ιδρυτης του στεκιού δεν πρέπει να πληρώσεις?..... : :o
Άσε τα "αν και τις μελέτες" και στείλε την δόση του ΕΝΦΙΑ  ;D

+1 Καλή ερώτηση ;)

Θα μπορούσε κάποιος να δώσει το παράδειγμα μια χρεοκοπημένης χώρας που εκτοξεύτηκε μετα τη χρεοκοπία της; Ας μιλήσουμε για τα τελευταια 20-30 χρονια, μην παμε πιο παλιά, άλλες συνθήκες. Για να μπορούμε να κάνουμε μια σύγκριση. Εμένα στο μυαλό έρχονται Βενεζουέλα Αργεντινή Εκουαδόρ Ρωσία Ουκρανία Τουρκία. Άνα 10 χρονια χρεοκοπούν αυτές οι χώρες. Ευχαριστώ δεν θα πάρω.

γειά σου και σένα ΜΑΡΚΟ,
η Σπάρτη πέθανε αλλα το πνεύμα της ζει, αθάνατο, στις καρδιές των απανταχού ομοίων!
Άσχετο, πιάστε φιλίες με τον Σιλαχίμ. Κατέχει και ντόπιους σπόρους και μελίσσια (συγνώμη για την ρουφιανιά).
Κατα την γνώμη μου, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να δώσουμε βαρύτητα στις μικροκοινωνίες μας. Και οι Εφέσσιοι, κατα την αρχαιότητα, πέρασαν μια παρόμοια κατάσταση και τους ξελάσπωσε ο Ηράκλειτος. Πως; Βουτώντας και τρώγοντας μια ξερή κουραμάνα σε λίγο νερό.

+1

Όσο ο καθένας μας (με όλες τις δυσκολίες) μπορεί και τα καταφέρνει δύσκολα θα αντιδράσει.
Όταν τα πράγματα θα πιάσουν πάτο τα γεγονότα θα είναι τόσο ραγδαία που δεν θα πιστεύουμε αυτό που θα βλέπουμε.

Μυρίζει κανείς χρεωκοπία;

Εγώ.
Ή χρεωκοπία θα έρθει θες δε θες.
Το ερώτημα για μένα είναι απλό.:
Αφού θα χρεωκοπησουμε πού θά χρεωκοπησουμε γιατί να τραβήξει τόσα πολλά ο Ελληνικός λαός;
Γιατί να αφήσουν μας ξεζουμισουν όσο δεν πάει άλλο;;
Ή Ελλαδα και 10 χρόνια να περάσουν με αυτό το χρέος δε ξελασπωνει. Ή χρεωκοπία θα είναι μονόδρομος κάποια μέρα.

Σε τί χρονικό ορίζοντα πιστεύετε ότι θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα;

   Η χρεοκοπία ουσιαστικά έχει ήδη πραγματοποιηθεί από το 2010 οπότε και εισήλθαμε στα μνημόνια, μένει το τυπικό μέρος. Η απάτη με τα μνημόνια, είναι ότι ένα χρέος που στο μεγαλύτερό του μέρος το οφείλαμε σε ιδιώτες και μπορούσαμε ανά πάσα στιγμή να κυρήξουμε στάση πληρωμών, μετατράπηκε σταδιακά σε χρέος προς τα κράτη της ΕΕ υπό Αγγλικό δίκαιο κάτι που συνεπάγεται οδυνηρές πλέον συνέπειες σε περίπτωση αθέτησης υποχρεώσεων. Οι ξένοι δε θέλουν τα χάρτινα χρήματά μας, θέλουν την πραγμαική αξία που είναι τα σπίτια, τα λιμάνια, τα αεροδρόμια και τη γη τα οποία άλλα έχουν υποθηκευτεί και άλλα ξεπουλιούνται αντί πινακίου φακής.

Γή και ύδωρ λοιπόν! Η ιστορία επαναλαμβάνεται... οψόμεθα!

να γιατί....

http://www.makeleio.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1-%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD/ (http://www.makeleio.gr/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1-%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD/)

είμαστε σε καλό δρόμο μην ανησυχείτε..... ;D

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/298129-nea-ipoxorisi-tis-ellinikis-oikonomias-pou-fernei-pio-konta-ton-%C2%ABkofti%C2%BB (http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/298129-nea-ipoxorisi-tis-ellinikis-oikonomias-pou-fernei-pio-konta-ton-%C2%ABkofti%C2%BB)

Όλοι είμαστε στο ίδιο καράβι.
Μερικοί δεν το έχουν καταλάβει ή δεν θέλουν να το καταλάβουν....

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/europi/298168-kai-oi-germanoi-kriboun-pleon-ta-lefta-sto-%C2%ABstroma%C2%BB (http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/europi/298168-kai-oi-germanoi-kriboun-pleon-ta-lefta-sto-%C2%ABstroma%C2%BB)

Κλαίω να διαβάζω σε νομισματικό φόρουμ αέναες συζητήσεις περί βέλτιστης λύσης του οικονομικού προβληματος της χώρας μας. Αν πρέπει δηλαδή να χρεοκοπήσει με τη βούλα ή όχι.

Επειδη για τον νεοέλληνα αμόρφωτο και απαίδευτο δυστυχώς πάντα φταίνε οι άλλοι και ποτέ αυτός θα ήταν πιο τίμιο και συνετό να κάνατε ενα γκάλοπ δημόσια, πόσα εχει 'φαει' απο το κράτος το καθε μελος του φόρουμ και να κανουμε μία μικρή αναγωγή μετά στο σύνολο των πολιτών.

Αν διαιρέσεις το χρέος με 10.000.000 κανει χονδρικά 50.000ε.

Απο τότε που οποιοδήποτε μέλος επιασε δουλεια εχει κλεψει το κρατος πάνω απο 50000 (μη απόδοση φόρων) ας μην μιλάει σας παρακαλώ γτ εχει καταντήσει κουραστικό να ακούω τον κάθε έναν να ηθικολογεί και να εχει περισουσία για 4 γενεές μην έχοντας πληρώσει τον αναλογούντα φόρο στο κράτος.

Οποιος εχει κλέψει λιγότερα εχει καθε δίκιο να διαμαρτύρεται και γω μαζί του!!

Έχεις λάθος γιατί δέν ζητούσε το κράτος φόρο. Τώρα που χρεώθηκε με υπέρογκα ποσά η χώρα χρεώνουν και τους ιδιώτες.Τεχνηέντως όλα! Δέν κυβερνούσαν οι πολίτες, απλά ψήφιζαν.Δέν μοίραζε την πίτα ο λαός,αυτοί μας δίναν το τυρί στη φάκα.Από το Τσοβόλα δώστα όλα και το λεφτά υπάρχουν στο μαζί τα φαγαμε;Όχι φίλε!! Υπάρχει πολύ σκοτεινό παρασκήνιο στην πολιτική που ασκήθηκε από αυτούς,όχι από εμάς.

+1
Αυτό που έρχεται τώρα είναι η προπαγάνδα ότι με το πλαστικό χρήμα θα λυθούν όλα τα προβλήματα της φοροδιαφυγής και έτσι θα σωθεί η χώρα.
Είναι το μεγαλύτερο ψέμα που πάνε να περάσουν όχι μόνο σε εμάς αλλά σε όλες τις χώρες του πλανήτη.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει "χρεοκοπία κράτους", και γι' αυτό τα λες (και τα ρωτάς) αυτά.
Από την άλλη πλευρά, μια ερμηνεία των συμβαινόντων είναι και το ότι "έχουμε ήδη χρεοκοπήσει".

Αν θέλεις μπορώ να στα κάνω πιο λιανά αυτά που σου λέω.

Το τελευταίο δράμα της ηδη χρεοκοπημενης Ελλαδας που θα παιχτεί είναι η γενικη πείνα που θα πέσει στην χώρα, στους Έλληνες.Χειρότερη του '40.

Εγώ σίγουρα δεν ειμαι μεγαλοφυϊα ωστότο οταν ημουν 14 ετών ελεγα προεκλογικά στον μπαμπα μου '' μπαμπα γτ ψηφίζεις ΝΔ αφου κλέβουνε δεν το βλεπεις''?  και λάμβανα τοτε την απαντηση του πατερα μου οτι ''και οι αλλοι κλεβουνε παιδι μου''.... εννοώντας το πασοκ.
Τωρα πως το καταλάβαινα εγω που ημουν 14 ετών χαζο παιδακι που ημουν ολη μερα στη γειτονιά με τα αλλα παιδια και παιζαμε μπαλα και βλεπάμε τα playboy και δεν το καταλάβαινε ενας ενήλικας τι να πω...

Και μια χαρά το κράτος ζητουσε φόρο !!! ΜΗ λες ανακρίβειες. Απλά κανενας δε δηλωνε τίποτα. Απλα το κρατος δεν ειχε ελεγκτικό μηχανισμο και υπηρχε το ατυπο αλισβερισι 'κλεβε εσυ θα κλεβω και γω'... οι πολιτες κλεβανε μερικες χιλιαδες ευρω και οι πολιτικοι μερικα εκατομμύρια. Απλό είναι.

Κανενα σκοτεινο παρασκήνιο δεν υπάρχει.

δηλαδή μαζί τα φάγαμε όπως είπε και ο νταλάρας !!

γιατί δεν σε προβληματίζει όλο το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα το οποίο είναι δομημένο πάνω σε ληστρικές αρχές?
Δημιουργεί χρήματα από το πουθενά και κλέβει αξία από τον καθένα μας?
Πως γίνεται αυτό να δημιουργείς χρήματα από τον αέρα? ... και όμως γίνεται :o
Ποιος του έδωσε αυτό το δικαίωμα?
Γιατί δεν σε ενοχλεί αυτό και σε ενοχλούν τα ψίχουλα που έκλεψαν και κλέβουν ακόμη μερικοί? ???

Μας ρίχνουν το φταίξιμο και εμείς το παίρνουμε πάνω μας!Έχουμε χαρακτήρα οι Έλληνες.

@AK

H ενασταση μου και απορω που ολοι κανετε τα στραβα μάτια ειναι οτι τόσα χρόνια που βολευε τους περισσότερους το συστημα διότι ολοι λιγο κλεβανε φορο εισαδηματος, ολοι φτιαξανε σπιτακια με το ελαχιστο κόστος ολοι βολεψανε τα παιδια τους στο δημοσιο με το αναλογο βύσμα....ολοι εσεις κανατε ΜΟΥΓΚΑ....

Τώρα ξυπνήσατε ξαφνικά και λέτε περι παγκοσμιου συστηματος εξουσιας και αλλα  τετοια καλούδια.

Οταν οι δημοσιοι υπαλληλοι επαιρναν 2500 τον μηνα.... οι συν/χοι της ΔΕΚΟ 3000 ευρώ ...... οι ελ επαγγελματίες ζουσαν με 3000 ετησιως με μηδενικό φορο εκει δεν υπηρχε παγκοσμιο συστημα, ληστρικες αρχες και νεα ταξη πραγματων.

Ολα αυτα ειναι της φαντασιας σας, δυστυχως. Η αληθεια ειναι ως ΧΩΡΑ, ΠΑΙΞΑΜΕ ΚΑΙ ΧΑΣΑΜΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

απο το 1974 πηραμε καπου 2.3 ΤΡΙΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ευρω και τα ρουφήξαμε....

Και εχω μαθει απο την ανατροφή μου πρωτα να κοιταω την δικη μου καμπούρα και μετα να κρίνω τους αλλους, οποτε ας κανει καθενας την αυτοκριτικη του και ας δει αν εχιε φαει πανω απο 50000 που του αναλογουν . Αν ναι , ας μην μιλάει καλύτερα.

Συμφωνώ.

Η αδικία είναι ότι κάποιοι αργήσαμε να γεννηθούμε και δεν συμμετείχαμε στο μεγάλο φαγοπότι.  :D

Τώρα όμως μας στέλνουν το λογαριασμό.  >:(

Σιγά μην τον πληρώσουμε (λέω εγώ).  8)

Τα ειπες ολα και τα ειπες σωστα γιατι εσυ ξερεις και εχεις δει και εξακολουθεις και βλεπεις.Αυτη ειναι κυριοι η αληθεια η θελουμε να τη δουμε η δε θελουμε.Κανεις δεν απεδιδε φορους στο κρατος.Οι μονοι που τα εσκαγαν ηταν αυτοι που δεν μπορουσαν να το αποφυγουν(μισθωτοι-συνταξιουχοι και οχι ολοι γιατι αν ειχαν και καποιο ενοικιο απο κανα διαμερισμα φροντιζαν κατι να αποκρυβουν οι περισσοτεροι).Ελεγκτικοι μηχανισμοι δεν υπηρχαν γιατι καποιοι φροντισαν να τους εκμηδενισουν.Που ειδατε επιθεωρητες να κανουν ελεγχο σε εφοριες οταν παλαιοτερα εμπαιναν μεσα εκλειναν το ταμειο και ξεκινουσαν ελεγχο;Στις εκκαθαρισεις ποιος ηταν αυτος που πληρωνε αυτα που επρεπε;Μηπως καποιος φακελος πηγαινε στο καταλληλο προσωπο και εκλεινε η υποθεση;Ποιοι γιατροι-δικηγοροι-αρχιτεκτονες-βιομηχανοι ελευθεροι επαγγελματιες κλπ κλπ απεδιδαν το σωστο φορο;Ποιοι απεδιδαν ΦΠΑ;
Πλακα κανουμε μεταξυ μας μου φαινεται.
Ναι ο δημοσιος τομεας ειναι μεγαλος και ειναι μια απο τις παθογενειες που εχει τουτος ο τοπος αλλα φταιει μονο αυτος;
Κλεινω με την βεβαιοτητα οτι σε ολα τα παραπανω υπαρχουν και υπηρχαν καποιοι που εκαναν το καθηκον τους σωστα αλλα το ποσοστο αυτων ειναι τραγικα μικρο

Πάντως ρε παιδιά, αυτό που λένε πολλοί εδώ στο στέκι πώς " είναι συλλεκτικό φόρουμ και να μήν μιλάμε για πολιτική" εγώ έχω να πώ "εδώ ο κόσμος καίγεται και αυτοί ####αρμενιζουν".

Ο δημοσιος τομεας δε χρειαζοταν να πληρωνει φορους γιατι εξ ορισμου δε πληρωνε τιποτα. Ολα πληρωμενα απο το κρατος. Λεει ο αλλος 'μα πληρωνα φορους'. Μου τα κραταγανε. Απο τι του τα κραταγανε? Πως εβγαινε ο υπαλληλος του οπαπ της δεη με 3 και βαλε χιλιαρικα (και λιγα λεω για συγκεκριμενες θεσεις) και ελεγε μου κραταγανε λεφτα? Δηλαδη ποσα ηταν να επαιρνε κανονικα? 5 χιλιαρικα? Τι αντιπροσωπευανε αυτα τα χρηματα, προσφερε αυτος ο ανθρωπος στο κοινωνικο συνολο υπηρεσιες τοσων χιλιαδων ευρω το μηνα? Εδω για να παρεις στη σημερινη αγορα 5 κατοσταρικα, οχι χιλιαρικα, πρεπει να ματωσεις. Αυτοι παιρνανε του κοσμου τα λεφτα και θελανε με απεργιες και αλλα.
Εγω δε τα ριχνω τοσο στη φοροδιαφυγη. Ειναι ενα μερος οκ. Η χωρα ομως χρεωκοπησε λογω του δημοσιου τομεα. Το κρατος χρεωκοπησε στην Ελλαδα. Επειδη εχει να πληρωνει πανω απο 50 δις σε μισθους και συνταξεις το χρονο.
Και ξαναρωταω. Τι το θελαμε αυτο το ερμο το κρατος στην Ελλαδα? Ειχαμε μηπως την τρελη βιομηχανια ? Ειχαμε γενικα παραγωγικη δραστηριοτητα ωστε να χρειαζονται αρχες? Τι ειχαμε, μια μικρη οικονομιουλα ειχαμε. Πανω απο 50 χιλιαδες υπαλληλους τι τους θελουμε σε αυτη τη χωρα? Για ποιο λογο να πληρωνει η καθε επιχειρηση ενα κρατος και συγκεκριμενα να πληρωνει αυτους που πληρωνει το κρατος? Ας μεινουν καποιοι γιατροι, καποιοι αστυνομικοι, και ολοι οι αλλοι δρομο. Ας βρεθει ο τροπος να φυγουν ομαλα.Εγω ειμαι της αποψης να γινουν τα παντα ιδιωτικα γιατι το επιχειρημα οτι το κρατος ειναι κοινωνικο, δε πληρωνεις πολλα κλπ κατερρευσε πια.
Ενα μονο παραδειγμα και κλεινω. Πληρωνει καποιος 500 ευρω το διμηνο ΤΕΒΕ και ουσιαστικα πλεον δεν εχει καμια παροχη. Αν πληρωνε ιδιωτικη ασφαλεια οχι με 500 ευρω, αλλα με 200, θα κανανε κωλοτουμπες να τον εξυπηρετησουν. Εχει καταντησει πλεον το κρατος στην Ελλαδα να ειναι το χειροτερο απο τα μονοπωλια που υπαρχουν.

δεν μπορείς να ξεφύγεις ούτε εσύ.....  8) Θα πληρώσεις :D

για δες....

http://www.makeleio.gr/%CF%83%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%88%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BC/ (http://www.makeleio.gr/%CF%83%CE%B5-%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%AF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%84%CF%81%CE%B5%CF%88%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BC/)

Συμφωνώ απόλυτα με τον heretic.
Και για να το πάω λίγο πιο πέρα: Νομίζετε ότι με τους φόρους που πληρώνουμε σήμερα, εξυπηρετούμε το χρέος μας; Ούτε σεντ δεν πάει στο χρέος (μακάρι να πήγαινε). Το χρέος το έχουν αναλάβει οι δανειστές μας. Τους φόρους τους χρσιμοποιούμε για να καλύπτουμε τις ανάγκες λειτουργίες του κράτους (μισθοί Δ.Υ., συντάξεις, νοσοκομεία, σχολεία κλπ.). Φανταστείτε ότι με τόσους πολλούς φόρους και πάλι δεν μπορούμε να καλύψουμε τις ανάγκες του τέρατος. Φανταστείτε λίγο τι φόρους θα έπρεπε να είχαμε για να καλύπτουμε τις ανάγκες του τέρατος τα προηγουμενα χρόνια που οι μισθοί, οι συντάξεις και οι δαπάνες ήταν στα ύψη! Τι θέλω να πω με αυτό; Χρεωκοπήσαμε όχι εξαιτίας της φοροδιαφυγής, αλλά εξαιτίας του τεράστιου μεγέθους του κράτους, και των τεράστιων δαπανών. Εάν δε μειώσουμε τις δαπάνες του κράτους δεν πρόκειται να μειωθεί η φορολογία.
Και ας μου πει κάποιος ειλικρινά: έχουμε ένα τόσο τεράστιο κράτος, τι παίρνουμε από αυτό το κράτος; Απολύτως τίποτα λέω εγώ. Πείτε μου έναν τομέα του κράτους, ο οποίος λειτουργεί έστω στοιχειωδώς. Παιδεια; Υγεία; Στρατός; Αστυνομία; Δικαιοσύνη;

Μη το λες αυτό.
Προσωπικά, όσο μπορώ έχω πάρει τα μέτρα μου (προβλέποντας εδώ κι αρκετό καιρό που πηγαίνει η... βαλίτσα).
Κι αν πληρώσω, θα πληρώσω ελάχιστα (σε σχέση μ' αυτά που θέλουν να με φορτώσουν).

Αλλά κοίταξε και τη γενικότερη εικόνα:
Πόσοι νέοι είναι διατεθειμένοι να μείνουν εδώ και να πληρώσουν τα σπασμένα;
Πόσοι νέοι (επιστήμονες και υψηλά καταρτισμένοι) την κάνουν για άλλες Πολιτείες;
Τι θα κάνουν δηλαδή αυτοί που κυβερνάνε κι αυτοί που θα κυβερνήσουν στο μέλλον;
Θα κλείσουν τα σύνορα για να μη μπορούν να φύγουν αυτοί οι άνθρωποι;

Είναι λυπητερό να φεύγουν οι νέοι από την χώρα.
Ο νέος είναι το μέλλον και χωρίς αυτούς δεν υπάρχει μέλλον.
Τι κάνει η χώρα για να κρατήσει τους νέους?
Κάνει αυτό που έκανε και με τους νέους αγρότες....
Κανείς δεν θα ξεφύγει...
και αυτοί που θα ξεφύγουν θα είναι ελάχιστοι γιατί απαιτεί τόλμη πίστη και θάρρος

ναι οντως ειναι σωστο να βλεπει ο καθενας μας τι εχει κανει στο παρελθον..αλλα αυτα που χουν φαει οι τραπεζιτες και οι εφοπλιστες στην χωρα μας ολοι οι υπολοιποι δεν προκειτε να τα φτασουμε ουτε σε 150 ζωες...το κουρεμα χρεους(τα ασφαλιστικα ταμεια μας,οι κρατησεις που κανουν καθε μηνα τεβε,ικα)το ονομασαν κουρεμα χρεους και αρπαξαν απτα ταμεια μας παλαβα ποσα..

αρα...ειτε χρεωκοπια κανεις ειτε αλλαξεις νομισμα αυτους θα τους εχεις παλι..συν τους πιο δυνατοτερους τους(γερμανικο κεφαλαιο)..δες φραπορτ

Όσο τους ανεχομαστε θα τους έχουμε.

Οποιος μπορούσε να κλέψει-κρύψει απο το κράτος,το έκανε.
1.000.000 έκλεβαν-έκρυβαν απο 1€ και ένας 1.000.000.
Το αποτέλεσμα,-2.000.000€.
Πολλά απο τα νέα παιδιά που σπούδασαν σε πανάκριβα κολλέγια εντός- εκτός χώρας,με χλιδάτο lifestyle και χαρτζιλίκι που πολλοί άλλοι δεν είχαν ονειρευτεί,το έκαναν με τον "εξωγήινο" μισθό του Δ.Υ πατέρα,που τώρα διαμαρτύρεται γιατί το παιδί του είναι άνεργο,και τα 2000€ σύνταξη για υπηρεσίες που δεν πρόσφερε κάν,έγιναν 900€.
Ελεύθεροι επαγγελματίες που είχαν "τσακωθεί" με το μπλόκ αποδείξεων και δεν μιλιούνταν για χρόνια,διαμαρτύρονται για την προκαταβολή φόρου 100%.
Κύριε Κράτος,δές τί έσοδα-έξοδα έχω,κάνε την αφαίρεση,δες τί μου έμεινε και φορολόγησε το.
Πιάσε όποια απόδειξη σου φέρω,ΔΕΚΟ,παιδικό σταθμό,ταβέρνα,ξενοδοχείο,προφυλακτικά,ταβέρνα,γιατρό,ή όπου αλλού διέθεσα το ετήσιο εισόδημα μου.
Για όλα αυτά,έχω πληρώσει φόρο 24%(πλέον),καθαρίσαμε οι δυό μας.Πάρτα απο τον εισπράκτορα σου.
Αυτά και άλλα τόσα,δεν θα γίνουν ποτέ.
Και δεν θα γίνουν γιατί τότε θα γκρεμιστεί το Κράτος.
Φαύλος κύκλος...
Οσο για την πτώχευση,νομίζω οτι έχει ήδη επέλθει,απλά δεν ομολογείται.Το επόμενο βήμα πιστεύω οτι είναι στάση πληρωμών απο τους πολίτες προς το κράτος,μετά απο αυτό το κράτος θα κατάσχει τις καταθέσεις όλων μας,θα δοθούν στους δανειστές ως αντάλλαγμα για την έξοδο μας απο το €,και μετά,όσοι μείνουμε, θα φαγωθούμε μεταξύ μας για το ποιός θα αναγεννήσει τη χώρα...

Καλά όλα όσα λέτε, αλλά όλοι ξεχνάτε ότι η επιλογή αυτή που θα έσωζε τη χώρα είχε γίνει από τον ΓΑΠ... και σε 1 βράδυ τον έριξαν από την κυβέρνηση οι Βενιζελο-Σαμαράδες-κλπ... Έτσι έφεραν τον τραπεζίτη,  που τεχνηέντως δεν τον αναφέρει κανένας πλέον (Που είναι αυτό το παλικάρι ο Λουκάς Παπαδήμος ;; ). Ο Παπαδήμος, που έσωσε τις ξένες τράπεζες και τους διαπλεκόμενους, και φόρτωσε το χρέος στις πλάτες του λαού (με τη βοήθεια μετέπειτα του μη εξαιρουμένου Βενιζέλου, που με το περίφημο PSI κούρεψε τα αποθεματικά των ταμείων και των μικροεπενδυτών και μετέτρεψε το χρέος μας στο Αγγλικό δίκαιο και μεγάλο μέρος του από δραχμές σε ευρώ).

Αν ο ΓΑΠ έφτιαχνε τότε το δημοψήφισμα : Το μεγαλύτερο ποσοστό του χρέους θα 'πάγωνε' στο Ευρωπαικό δίκαιο και μεγάλο μέρος θα παρέμενε σε δραχμή. Θα γινόταν άμεσα capital controls και οι ξένοι και ντόπιοι διαπλεκόμενοι θα έχαναν τα χρήματά τους (250 δις καταθέσεις υπήρχαν τότε στις τράπεζες).

Οι γνωστοί-ξεχασμένοι-άγνωστοι πρωθυπουργοί και υπουργοί, και οι μετέπειτα κυβερνήσεις των Βενιζελο-Σαμαρικών-κλπ, τι κατάφεραν ;; Βγάλανε στο εξωτερικό 150 δις και ο στόχος επετευχθει. 100 δις χρωστάνε οι εταιρείες στις τράπεζες + 100 δις χρωστάνε οι πολίτες στις τράπεζες + 90 δις χρωστάνε οι πολίτες στο κράτος... Μετέφεραν χρέος 290 δις στις πλάτες μας.

Όσο για την χρεωκοπία... αυτή τη στιγμή θα χρεοκοπήσει ο λαός και όχι το κράτος.
Δεν μπορώ να αναλύσω περισσότερο... Μόνο σας λέω... Να μην ξεχνάτε ποιος τα έκανε !!!

Κωστα μου καλημερα τιποτα δεν ξεχναμε τιποτα αλλα δυστηχως εδω στην Ελλαδα παντα φταιει ο διπλανος ο αλλος ο απο πισω ο μπροστινος μου ποτε ομως εμεις οι ιδιοι ΠΟΤΕ.Ο δημοσιος θα τα ριξει στον ελευθερο που δεν απεδιδε αυτα που επρεπε να αποδωσει αλλα ποτε δεν εφταιξε αυτος που κακα τα ψεμματα η πλειονοτητα τεμπελιαζε και κρυβοταν την ωρα εργασιας και ποτε δεν καθησε εθελοντικα μια ωρα παραπανω στο γραφειο του να προσφερει στο κρατος κατι και ποτε δεν κοιταξε να ενεργησει για το δημοσιο συμφερον αλλα για το δικο του.Ο ελευθερος θα τα ριξει στο δημοσιο που τεμπελιαζε και επαιρνε τους  μισθους χωρις να προσφερει τιποτα αλλα τον εαυτο του που ποτε δεν πληρωσε φορους ποτε δεν εκοψε αποδειξεις ποτε δεν απεδωσε ΦΠΑ δεν τον βλεπει.Ειπαμε φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο μας.
Διαμαρτυρονται καποιοι και λενε οτι τα τεραστια εξοδα του κρατους εφεραν την καταστροφη αλλα κανεις δεν λεει οτι τα εξοδα αυτα περιλαμβανουν επισης ολες τις ρεμουλες και τις υπερκοστολογησεις εργων του δημοσιου που τελικα κατεληξαν στις τσεπες καποιων μεγαλων πορτοφολιων αλλα και μικροτερων και ακομα μικροτερων(λες και τα κλεμμενα λεφτα του λαου που μερος γυρισαν απο την τσεπη του λαμογιου στους εργατες-απασχολουμενους που χρησιμοποιησε για να ολοκληρωσει τα εργα επαψαν ναναι κλεμμενα και απλα εξαγνιστηκαν)
Κοροιδευομαστε και στρουθοκαμηλιζουμε αγαπητοι μου
Αναφερω παλι οτι υπαρχουν και οι φωτεινες εξαιρεσεις απλα και μονο για να επιβεβαιωνουν το κανονα

Για να μη παρεξηγηθω, προσωπικα οταν μιλαω για δημοσιο δεν το παω αν καποιος ηταν τεμπελης ή οχι, μιλαω για τη μορφη του δημοσιου ως μια οικονομικη οντοτητα και το τι προσφερει. Ειχε κανει καποτε ενα καναλι μια ερευνα για τα υποθηκοφυλακεια και οτι καθυστερουσαν να παραδωσουν στις εφοριες , και λεει ενας που εργαζονταν εκει...'ναι εχετε δικιο αλλα δειτε'...και τους παει σε μια τεραστια αιθουσα που ειχε φακελους. Και επρεπε ο αμοιρος ο υπαλληλος να ψαξει αναμεσα σε 1709734 φακελους για να βρει αυτα που ζητουσε η εφορια. Στο παραδειγμα αυτο, ο υπαλληλος μπορει οντως να δουλευε του σκοτωμου αλλα το αποτελεσμα ειναι οτι ολο αυτο το συστημα ειναι ΑΝΤΙΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ του κερατα, και οσο και να δουλευε, αποτελεσμα δε θα εφερνε. Δεν εκσυγχρονιστηκε το συστημα, μπηκανε 100 υπαλληλοι για να βολευτουν τα κομματα, αντι με τα λεφτα αυτα να επενδυσουν σε εξοπλισμο και το αποτελεσμα ειναι και το συστημα να ειναι χαλια, και λεφτα να πετιουνται στον κουβα. Και δε βαζω στη μεση αν ο υπαλληλος ειναι εντιμος η οχι.
Επρεπε να κανω αυτη τη διευκρινηση γιατι δε θελω να παω την κουβεντα στο επιπεδο της εντιμοτητας η οχι, αλλα στο θεσμικο και θεωρητικο της υποβαθρο, και ποιος ειναι τελικα ο ρολος αυτου του κρατους στη χωρα μας σημερα.

Αλλο μεγαλο κεφαλαιο αυτο..........ετσι ειναι οπως τα λες

  Μάλιστα! Για κάποιους φταίει ο ελληνικός λαός, ενώ για άλλους ο ΓΑΠ ήταν πρωθυπουργάρα και φταίνε μόνο οι επόμενοι. Καιρός πλέον να δούμε τη μεγάλη εικόνα και όχι αυτή που μας ταϊζουν τα κατεστημένα μμε.

Δεν είπα ότι ο ΓΑΠ ήταν πρωθυπουργάρα και δεν είπα καν ποιος φταίει... με παρεξήγησες.

Επειδή η συζήτηση είναι για χρεωκοπία, είπα ότι : Όταν ο ΓΑΠ αποφάσισε να κάνει δημοψήφισμα, ήταν η κατάλληλη στιγμή για χρεωκοπία.

Και απλώς είπα την ιστορία, που είναι γνωστή και δεν αλλάζει : Όταν ο ΓΑΠ ανακοίνωσε το δημοψήφισμα, στις Κάννες, στην σύνοδο των G8, οι Σαμαρο-Βενιζελικοί-κλπ ρίξανε την κυβέρνηση. Και επειδή οι 'δανειστές φοβήθηκαν ότι θα μπορούσε στην τρέλα του, ο οποιοσδήποτε πολιτικός, να κάνει το ίδιο, μέσω των δικών τους (Σαμαρο-Βενιζελικών-κλπ), 'διόρισαν' σαν πρωθυπουργό έναν τραπεζίτη (Άραγε τι κάνει αυτή η ψυχή ;; Εύχομαι να είναι καλά, όπου κι αν βρίσκεται). Ο οποίος ανέλαβε να εκτελέσει το σχέδιο... Εγκλωβίστηκε ο Ελληνικός λαός και μεταφέρθηκε το χρέος στις πλάτες του, με αποτέλεσμα τώρα να μην μπορούμε να χρεωκοπήσουμε.

Μας το τεκμηριώνεις αυτο ? το 2011 ήταν  η καταλληλη στιγμη ?????  Γιατι ???

Φερνεις το 2009 στη χώρα απο το Καστελλόριζο ΔΝΤ στο σπίτι σου μέσα και το 2011 κανεις δημοψήφισμα???? Γιατί Κώστα????

Το 2009 ηταν η καταλληλότερη στιγμή να χρεοκοπήσουμε Κώστα. Αντ'αυτού ο μεγαλύτερος τριμάλακας που εχει ξεράσει η χώρα αυτή προτίμησε να το παιξει ήρωας και να ζητησει τη βοηθεια των ''εταίρων'' μας.

Δεν ηταν τρι###### και  χαζος οπως τον λεν...ουτε αυτος ουτε οι επομενοι..εξυπηρετουν  τα συμφεροντα της ταξης τους μια χαρα.Λιγοι ηταν οι επιχειριματικοι ομιλοι που αυξησαν τα κερδη τους τα τελευταια χρονια?(δες στη ναυτεμπορικη)Την πληρωσε και θα την πληρωνει ο λαος την νυφη και δεν βλεπω και πολυ μελλον για μεσαια ταξη..Οσο για να γινει ''επισημη'' χρεοκωπια το γραφουμε απλα λες και ειναι μονοπολη..εχετε δει τα νομισματα σε πολωνια και αλλες χωρες που ειχαν αλλο οικονομικο συστημα τι γραφανε μετα πανω?..κατι 20.000 ζλοτ(1994
)..και μαλιστα σε περιοδο που ο καπιταλισμος ειχε να δωσει κατιτις..και στην τελικη το πολιτικο προσωπικο της χωρας μας και τα αφεντικα τους(ελληνικο και ξενο κεφαλαιο)εχουν στησει μια χωρα σχεδον εξ ολοκληρου πανω στον τουρισμο.......Τουρισμος(χαχα..μια βομβα να σου ριξουν στο κεντρο παπαλα οι τουριστες)..ειμαστε εξαρτομενη χωρα σε αυτο το οικονομικο συστημα αρα η χρεωκοπια (επισημη) δεν θα ναι σαν την ανεπισημη που χουμε τωρα .Οταν αποφασισουν τα αφεντικα των κυβερνησεων μας θα γινει...

Βρε παλικάρια... αναφέρω γεγονότα.

Δεν υπερασπίστηκα τον ΓΑΠ, ούτε είπα ότι φταίει ή δεν φταίει αυτός η κάποιος άλλος. Ούτε είπα ότι τότε ήταν η καλύτερη στιγμή. Απλώς εκείνη τη στιγμή, του την κάρφωσε του ΓΑΠ και έπαιξε το χαρτί και τον έφαγαν σε 1 βράδυ.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε... Ποιοι τον έφαγαν και τι έκαναν μετά. Διότι αν γινόταν το δημοψήφισμα, τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Το ποιος τον έριξε, έκαψε την επιλογή του δημοψηφίσματος τότε και μας έφτασε εδώ που είμαστε σήμερα, δεν πρέπει να το ξεχνάμε (Σαμαρο-Βενιζέλοι-κλπ). Γιατί όλοι όσοι το παίζουν σαν αυριανοί σωτήρες μας (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-κλπ), τότε είχαν παίξει τον ρόλο τους και θα συνεχίσουν να τον παίζουν. Εκτός αν κι εσείς πιστεύετε ότι για όλα φταίει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Προφανώς και δεν φταίει για όλα ο συριζανελ.
Αλλά χειρότερα, θα μπορούσε κάποιος άλλος να τα κάνει?
Ούτε ο ΓΑΠ, νομίζω....

(Να δούμε τώρα, που το πράμα δείχνει να πάει προς "συριζολεβεντ". Σωθήκαμε).

Σςςςςςςςςςςςς πιο σιγα κυριοι ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ θα τους ξυπνησουμε

Ένα θα σας πω : Η πιο κατάλληλη στιγμή για χρεοκοπία είναι η στιγμή που δεν έχεις να πληρώσεις.
Κι αυτή η στιγμή δεν είναι σήμερα... αλλά δεν είναι και πολύ μακριά.

Μόνο που, όσο κοιμόμαστε και συνεχίζουμε σαν τα ζώα να πληρώνουμε ΕΝΦΙΑ, Φόρους και ότι μας κοτσάρει το κράτος... Και αφήνουμε χρέη προς τους συμπολίτες μας (καφενεία, μινιμάρκετ, συνεργεία, κλπ μαγαζιά) και προς αυτούς που μας παρέχουν κάτι (νερό, ρεύμα, γκάζι κλπ), αυτή η στιγμή συνεχώς απομακρύνεται.

και τι να κάνουμε?
τι προτείνεις?
Υπάρχει ρεαλιστική λύση?

Η λύση είναι... Να είμαστε ενωμένοι, και να το δείξουμε.

Μπορούμε π.χ. Να μην πληρώσουμε προς το δημόσιο, μέχρι να 'κοκκινίσουν' όλοι οι Έλληνες. Έστω ένα ευρώ χρέος απ' όλους αρκεί, για να καταλάβουν ότι ο λαός είναι ενωμένος.

Αυτό φοβόταν, αυτό φοβούνται και αυτό θα φοβούνται οι εξουσίες... τον ενωμένο λαό.

Όσο διχαζόμαστε π.χ. καλά κάνουν στους δημόσιους αφού τα 'ξύνουν' ή καλά κάνουν στους ελεύθερους επαγγελματίες αφού δεν κόβουν αποδείξεις κλπ κλπ, αυτοί παίζουν το παιχνίδι τους. ΟΛΟΙ παίζουν το παιχνίδι τους. Μην ξεχνάτε... και οι σημερινοί και οι προηγούμενοι που θα 'ρθουν να μας σώσουν.

Κώστα α) Ενωμένος λαός στην Ελλάδα το ξεχνάς, ούτε στα πιό τρελά όνειρά σου. β) Το να κοκκινίσουν όλοι οι Έλληνες αυτό είναι το ζητούμενό τους, δεν τους ενδιαφέρουν οι ψωροκαταθέσεις πλέον που υπάρχουν αλλά το οικόπεδο Ελλάδα. γ) Οταν πάρεις το οικόπεδο κτίζεις δεν γκρεμίζεις ;) δ) Χαβάι 5-0 θα γίνει όχι φυσικά για εμάς γι αυτό και δεν περιμένω χρεωκοπίες κ.λ.π. άλλα εγώ ΠΕΡΙΜΕΝΩ.

Θα δείς στο κοντινό μέλλον πώς δια μαγείας θα αλλάξουν οι οικονομικοί δείκτες όχι η ζωή μας, θα δείς πως θα αλλάξει σιγά σιγά η νοοτροπία μας οι συνήθειές μας η ζωή μας κ.λ.π. έτσι σήμερα γίνεται το παιχνίδι χωρίς να πέσει πιστολιά, μην κοιτάς γύρω σου τι γίνεται Συρία κ.λ.π. εκεί παίζονται ιδιαίτερα συμφέροντα ελεφάντων και η δράση γίνεται διαφορετικά.

Περιμένοντας δεν γίνεται τίποτα.
Αυτό θέλουν να πετύχουν, αυτό θέλουν να κάνετε... δυστυχώς βλέπω ότι έχετε πειστεί και υποτάσσεστε.

Κάντε ότι νομίζετε, αφού πιστεύετε ότι σας πλασάρουν.
Θα έρθουν με τις μπουλντόζες να σηκώσουν τα νησιά μας και την ακρόπολη να τα πάρουν.
Ποιος θα πάρει το οικόπεδο Ελλάδα ;; ... Πως ;; ... Με τα ευρώ τους ;;
Να φάνε τα ευρώ, τις τηλεοράσεις, τα κινητά και τις μερσεντές για να χορτάσουν.

Kώστα,

Μια ερώτηση να σου κάνω. Είμαι 35 χρονών. Απο τα 18 εως τα 22 σπούδασα. 23 με 24 στρατιωτικό. Από τα 24 μου (2005) εως σημέρα εργόζομαι. Δεν εχω καθόλου περιουσία, 1 σπίτι έχουμε στη Σύρο που μένουν οι γονείς μου και το γραφείο που στεγάζομαι που εχει ΕΝΦΙΑ 180 ευρώ.
Η ερώτηση μου είναι τι κοινό εχω με τον (Ανθ)Έλληνα πολίτη που στα ωριμα εργασιακα του χρόνια εζησε το ζουμερο ΠΑΣΟΚ 81-89 και μετα τον Σημίτη και εφαγε και έκανε 4 σπίτια και 18 οικόπεδα? Προσωπικά δε βρίσκω κανενα κοινό, με όλον τον σεβασμό.

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν πολλά, σε παγκόσμιο επίπεδο, και σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Να σου πω δύο:

1) Οι Πορτογάλοι. (Αν έχεις πάει εκεί θα καταλαβαίνεις πολύ καλά τι λέω). Υπήρξε εποχή (τότε που η Πορτογαλία ήταν μια μεγάλη αποικιοκρατική δύναμη) που ΟΛΟΙ οι κάτοικοι της μικρής χώρας της Ιβηρικής χερσονήσου καλοπερνούσαν. Αυτό είναι κάτι που αν πας, το βλέπεις, ακόμα και σήμερα. Βλέπεις μια "παλιά αίγλη", που όμως τώρα πια δεν μπορεί ούτε να συντηρηθεί σαν τρόπος ζωής και επίπεδο διαβίωσης.
Η εποχή αυτή έχει παρέλθει, και οι σημερινοί Πορτογάλοι πρέπει να αγωνιστούν (όπως κι εμείς άλλωστε) για να διατηρήσουν ένα υποφερτό επίπεδο ζωής. ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την ευμάρεια και ευημερία της προ 2-3 αιώνων χώρας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι σημερινοί κάτοικοι της Πορτογαλίας (Πορτογάλοι) "δεν έχουν κάτι κοινό" με τους τότε. Οι ίδιοι είναι, και τη χώρα τους συνεχίζουν να την κατέχουν και πάνω της να ζουν και να παράγουν, όπως και οι τότε κάτοικοι.

2) Οι κάτοικοι του Detroit (πολιτεία Michigan, USA). Τις δεκαετίες 1930~1990 το Detroit ήταν μια ανθούσα περιοχή (λόγω της βιομηχανίας αυτοκινήτου η οποία άνθισε εκεί αυτές τις 6 δεκαετίες και έκανε την οικονομία της να απογειωθεί). Μετά το 1990 άρχισε η πτώση (για λόγους που δεν είναι του παρόντος, πάντως η βιομηχανία αυτοκινήτων στις ΗΠΑ συρικνώθηκε) και η πρώτη περιοχή (και οι κάτοικοι της) που το πλήρωσε ήταν το Detroit. Π.χ. σήμερα ο πληθυσμός του έχει μειωθεί κατά 30% σε σχέση με το 1990.
Αυτό όμως ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι οι σημερινοί (εναπομένοντες, 70%) κάτοικοι του αισθάνονται ότι "δεν έχουν κάτι κοινό" με τους τότε, που είχαν (πολύ) καλύτερο εισόδημα. Οι ίδιοι είναι. Και έτσι αισθάνονται.

Το να λες λοιπόν ότι "εγώ δεν έχω σχέση με τον Έλληνα του πασοκ και του Σημίτη" (εννοώντας ίσως ότι είσαι άλλη ράτσα? Ή τι άλλο?) ούτε σε τιμά, ούτε είναι η πραγματικότητα.

Αν παρά τούτο εσύ δεν ικανοποιείσαι από αυτά που (σήμερα) ο τόπος και οι υπόλοιποι που ζουν πάνω του σου προσφέρουν, ελεύθερος άνθρωπος είσαι, και μπορείς να κάνεις είτε αυτό που έκανε το 30% των κατοίκων του Detroit (πήγαν σε άλλη πολιτεία), είτε ό,τι άλλο εσύ νομίζεις.

Δεν μπορείς όμως να διαχωρίζεις τη θέση σου (και τη στάση σου) από το εθνικό σύνολο, αν η επιλογή σου είναι να ζεις εδώ.

Γνώμη και θα πρέπει να ισχύει για όλους όσους πέρασαν και καταχραστήκαν. Ακόμα και για ιδιώτες

Δεν κατανοώ γιατί θα πρέπει να υπάρχει κάτι το κοινό.
Θα πρέπει να υπάρχει κάτι κοινό μ' εσένα και αυτούς που αναφέρεις, για να ασχοληθείς με τη λύση του δικού σου προβλήματος ;; ... Ασχέτως ποιος δημιούργησε το πρόβλημα, είναι δικό σου τώρα.

Και να κρεμάσουμε λοιπόν 500-1.000-100.000 άτομα στο Σύνταγμα, αυτό δεν λύνει το πρόβλημά μας. Εξ άλλου δεν πρέπει να μας απασχολεί, προς το παρόν, τι έκαναν οι προηγούμενοι. Ας λύσουμε το πρόβλημά μας και θα ασχοληθούμε μετά μ' αυτούς.

Και σ' αυτό που λέω πιο πάνω παίζεται όλο το παιχνίδι. Έτσι μας διχάζουν και δεν ασχολούμαστε με τα προβλήματά μας. Και απλώς περιμένουμε να την πληρώσει κάποιος άλλος και να βρεθούν, να πιαστούν, και να γίνει και το θαύμα. Αμ δε... που λύνεται έτσι το πρόβλημά μας.

ειναι το γνωστο ρητο και το ξερουν απαντες και αυτο κανουν συνεχεια

διαιρει και βασιλευε

Ζητας απο εναν λαο που εκανε 400 χρονια να απελευθερωθει(δηλαδη να συμφωνησουν ολοι για ξεσηκωμο) απ τους τουρκους, μεσα σε 5-10 χρονια να δρασει ως μοναδα...ο ραγιας δεν αλλαζει. Καλα και σωστα αυτα που λες περι  πληρωμων, αλλα εδω δεν μπορουμε να συμφωνησουμε οτι 40 χρονια μας εκλεβαν και ψηφιζαμε εναλλαξ πρασινους-μπλε! Οσο για το αν ειναι ευκολο μια επιχειρηση (ειδικα μικρη) να μην πληρωσει φπα, τεβε, κλπ εισφορες, πιστεψε με, σε εκλεισαν τον επομενο μηνα με συνοπτικες διαδικασιες

@gkcollect

συμφωνώ με την ιδέα του τζι κέι κόλεκτ αλλα πιστεύω οτι και το κρέμασμα μερικών στο σύνταγμα είναι αποτελεσματικό. Οχι 500-1000-10000, 300 αρκούν

Όπως το διατυπώνεις, Νέστωρ, να συνάγω ότι είσαι υπέρ της θανατικής ποινής?

Και έχεις και πρόταση για την αποτελεσματικότερη μέθοδο βλέπω?

μπα, τα λεγόμενα απατούν. Απλώς, λέμε και καμιά μακακία να περνάει η ώρα.
Να πω την αμαρτία μου πάντως, θα χαιρόμουν αν άκουγα οτι πέθανε ο χοντρομπένι κι ο μασωνοστουρνάρας είτε απο καρδιά, είτε απο τροχαίο, είτε απο μετεωρίτη, είτε απο τσίμπημα αράχνης...
τι πρόταση έκανα όμως, δεν κατάλαβα;

Δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση με έναν άνθρωπο του Detroit που στην ουσία μετακόμισε από μία πολιτεία σε άλλη μέσα στην χώρα του.
Ο Ελληνας στην ουσία κάνει μετανάστευση και όχι μετακόμιση, έχει μεγάλη σημασία αυτό.
Σήμερα στο Michigan οι θέσεις εργασίας μόνο στην πρώην χρεωκοπημένη G.M. είναι κατά χιλιάδες,στην πολιτεία αυτή γίνεται σήμερα πανικός προσλήψεων εάν είσαι στον τομέα της Μηχανικής γίνονται ακόμα προσλήψεις των μεταπτυχιακών φοιτητών, και φυσικά μιλάμε για μισθούς που παθαίνεις στο άκουσμα τους για νεόκοπους μηχανικούς.
 

 ;)

Δεν αντιλέγω για το τι γίνεται σήμερα εκεί. Δεν ξέρω κι όλας καλά (πια). Μίλησα για την περίοδο 1985-2000, που η ύφεση έκανε το 30% του πληθυσμού να φύγει.

Αλλά παρά τις διαφορές (σαφώς υπάρχουν), ο παραλληλισμός είναι σωστός.
Και μην ξεχνάς σε ποια θέση του solferino απάντησα μ' αυτά που έγραψα.

@ sabby:

Το διάβασα αυτό που έγραψες (κι ας το σβυσες).

Να λοιπόν τι σου ετοιμάζεται να φας για μετά το Σ/Κ.

Ντάγκλα, νομίζω οτι παρανοείς τον ελληνικό λόγο αλλα δεν ξέρω για ποιό λόγο. Καταλαβαίνεις οτι θες κι απομονώνεις προτάσεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις.
Θα πρότεινα, σαν τιμωρία, να κάνεις εντατικά μαθήματα ελληνικών με τον Σακ επειδή όμως βρίσκεται σε αποκλεισμό, αύριο με τον κηδεμόνα σου.

Να το βάλω όλο το ποστ σου λοιπόν, για να μη λες ότι απομονώνω προτάσεις:


Απομονώνω (και κρατάω) τα σημεία που θεωρώ ότι έχουν σημασία. Και αυτά στα οποία απαντάω.
Τι σε ενόχλησε τώρα σ' αυτό, δεν το καταλαβαίνω.
Ποιος είναι ο Σακ?

Δεν με ενδιαφερει πολιτικα και δεν το κοιταξα πολιτικα.............ποιο τετραγωνισμα κυκλου δεν υπαρχει..απο ποτε η οικονομια μιας χωρας δεν εχει πολιτικο υποβαθρο?...νομιζω πως παιζει πολυ το 2 μετρα και 2 σταθμα ..

Ακόμη και ο αθλητισμός είναι θέμα πολιτικό, πόσο μάλλον η οικονομία της χώρας.
Ο Σακ είναι η ηγετική μορφή της επανάστασης ενάντια στο κατεστημένο του στεκιού. Δυστυχώς, βρίσκεται φιμωμένος αυτή την στιγμή κι αγνοώ τον λόγο.



ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΣΑΚ!!!

Ειναι στενη αυτη η ζωη........δεν μαρεσει αυτο το φορεμα ειναι στενο.....πιαστηκαμε κοροιδα
Γέρο δεν έχεις ...γέρο γύρευε (http://www.youtube.com/watch?v=d_EpNIcWHyo#)

μπράβο τη γιαγιά