Στέκι Συλλεκτών

Ειχα καταλαβει οτι θα ειναι ωραια   ::)  αλλα σημερα που την πηρα στα χερια μου οφειλω να ομολογησω οτι...........ξεπερασε κατα πολυ τις προσδοκιες μου   :D

Γλυκα σκετη σαν.........Λουκουμι  Συριανο    ;)

Πανέμορφη. Συγχαρητήρια.

Φίλτατε Αντουάν είναι σε εξαιρετική κατάσταση.
Σου εύχομαι καλορίζικη,και πάντα τα καλλίτερα!!!

Καλα εισαι πολυ κολοφαρδος!!!!!
Ευτυχως που την καταλαβες στο μασημα  και δεν εσπασες κανενα δοντι. :D :D :D

Καλοριζικη.....πολυ καλη!!!!

Καλορίζικη Αντώνη, τρομερό κομμάτι.

Συγχαρητήρια Αντώνη, άλλη μία εκπληκτική αγορά σου. Και σε ανώτερα.

Ωραιωτατη λιρα!
Συγχαρητηρια Αντωνη ΜΕΡΒΕΓΙΕ!!!

 Αααααα δεν παιζω.Τι θυρεος ειναι τωρα αυτος;Δεν τον εχω ξαναδει.ΕΛΕΟΣ!Αντι να μειωνεται η λιστα αναζητησης θυρεων ολο αυξανεται ;D ;D ;DΓιατι μου το κανεις αυτο ρε Αντωνη; :DΠανεμορφη λιρα.Να σαι καλα να την χαιρεσαι ;)

Συγχαρητηρια Αντωνη και Καλοριζικη.Θελω και εγω μια ;) ;)

Ο Αντώνης έχει κάνει Διδακτορικό πάνω στις Λίρες Αγγλίας, έχει διαβάσει όλη την παγκόσμια βιβλιογραφία, οπότε μας επιφυλλάσει πολλές εκπλήξεις. Η λίρα αυτή δεν θα εκπλαγώ αν μετά την πιστοποίηση χτυπήσει 3-4000 Ευρώ.
Δες εδώ αν θέλεις να αγοράσεις:
http://www.ebay.co.uk/sch/sis.html?_itemId=130577803529&_nkw=George%20IV%20Gold%20Sovereign%201827 (http://www.ebay.co.uk/sch/sis.html?_itemId=130577803529&_nkw=George%20IV%20Gold%20Sovereign%201827)

Ψυχραιμια Δημητρη!!
Του 27 ειναι απο τις ποιο ευκολες να βρεθει!!
Οποιος ξερει πως να κινηθει στην Αγγλια την βρισκει σε τιμη που δεν φανταζεσε!!
Μην λεμε πραγματα που δεν στεκουν και παρασυρουμε καποιον να φαει καμια πατατα ;)

Kρυβε λογια. Κανουμε προσπαθεια εμεις οι <φορτωμενοι> να ανεβασουμε τις τιμες. :P :D :D :D

Συγνώμη Λάθος. Παρασύρθηκα από το taxfreegold που είχε αντίστοιχη λίρα σε aEF και την έδινε σχεδόν 1500 UK pounds σε τιμές 2010.
http://www.goldsovereigns.co.uk/1827sovereign.html (http://www.goldsovereigns.co.uk/1827sovereign.html)
Εσύ Δάσκαλε ξέρεις καλύτερα.

Tο εχω πει και θα το ξαναπω το taxfreegold ειναι για τουριστες και οχι για συλλεκτες!!
Ειναι για τον αδαη που θα δει κατι σαν τουριστας και θα πει : ας παρω αυτο για να εχω μια αναμνηση και απο εδω!!
Η τιμες του ειναι κατι σαν τις δημοπρασιες του Καραμητσου για οσους καταλαβαν!!

Αντωνη μπραβο ωραιο κομματι ευχομαι να εμπλουτησης την συλλογη και με αλλα ομορφοτερα.Σε λυπαμε μονο για ενα πραγμα!!!!!!Σε ποια απο τις δυο θα την δωσεις προικα οεο???????

Φιλοι μου ευχαριστω ειλικρινα, που μοιραζεστε την χαρα μου... :D :D

μπραβο Αντωνη πανεμορφη να εμπλουτηση περισσοτερο την συλλογη σου και εις ανωτερα!!

αν και δεν ειμαι φαν της λιρας  :o υπεροχη

ετσει ακριβος οπος τα λες ειναι γιωργο ;) ;) ;) ;) ;)

Προσφατα (10 ιουνιου) εκλεισε αυτη η λιρα στο ebay  ....700pounds δηλαδη καπου στα 870 ευρω  ::)

http://www.ebay.co.uk/itm/110891555282?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.co.uk/itm/110891555282?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649)
(καπου στην μεση της σελιδας που θα πατε θα την δειτε )

Οποτε τωρα για πειτε μου ρε παιδια, δηλαδη κανοντας συγκριση της ποιοτητας και καταστασης
αναμεσα σε αυτην που πουληθηκε ηδη και αυτην που εχω εγω στις φωτο παραπανω,
η δικια μου (χωρις υπερβολες) σε τι τιμη θα πρεπει να πουληθει η να εκτιματε σαν αξια  ???

Aντωνη οποιοι κοιτανε το  ebay  σαν βαρομετρο τιμων κανουν την μεγαλυτερη βλακεια της ζωης τους!!
Το νομισμα πρεπει να πουληθει οσο εισαι εσυ ευχαριστημενος να το δωσεις και πρεπει να αγορασθει οσο ειναι διατεθιμενος να δωσει ο αγοραστης!!
Εαν αυτα τα δυο δεν ειναι σε συμβιβασμο τελειωσε!! Δεν υπαρχει ευχαριστημενος κανεις!!
Παραδειγματα : δεκαρα του Καποδιστρια που εγω πιστευα οτι θα παει στα 500 σε καποιους φανηκε ακριβη!!
Μονολεπτο που πιστευα οτι θα παει 400 εκλεισε στα 185!!
Βιβλιο που βγηκε την μια βδομαδα στο  ebay  εκλεισε στα 1500 δολλαρια!!
Το βλεπει ενας αλλος που το ειχε στα χερια του, το βαζει και αυτος την επομενη βδομαδα και κλεινει 50 δολλαρια :D :D :D!!
Σε ενα δημοπρατηριο οπως το  ebay  που παιζουν σημασια ποσοι ανθρωποι θα δουν εκεινη την βδομαδα την δημοπρασια , ποσοι θα θυμηθουν ή θα μπορουν να την χτυπησουν την ωρα που θα ληγει , ποσοι θα εχουν λεφτα εκεινη την βδομαδα κτλ κτλ ουσιαστικη καταληξη τιμης για μενα δεν υπαρχει στανταρ!!
Και μην ξεχναμε τα ευγενικα <<σπρωξιματα> που κανουν μερικοι μερικοι για να ανεβασουν τις τιμες!! ;)
Γιαυτο λεω , ιδανικη τιμη ειναι αυτη που ειναι ευχαριστημενος και ο πωλητης και ο αγοραστης!!
Καθε αλλο βαρομετρο το ακουω βερεσε!! 

Ξερεισ καλυτερα απο τον καθενα οτι στο e-bay  οι τιμεσ ιδικα τελευταια εχουν παρει τον ανηφορο οσον αφορα τον χρυσο και ιδικα την  Αγγλικη λιρα.
Οι τιμεσ επιπλεον και γενικοτερα  δεν ειναι καθολου σταθερεσ ωσ <δεικτη> αλλα εχουν σχεση τισ πεισσοτερεσ φορεσ με την τρελα τη στιγμησ του καθε επιδοξου αγοραστη, που λογω συνθηκων εχει χασει την μπαλα.
Οι δε ευκαιριεσ ιδικα στι λιρεσ εχουν τελευταια μειωθει αρκετα.
Ιδικα η συγκεκριμενη σε αυτη την κατασταση(ενα vf ισω + κατα την αποψη μου) δεν αξιζε με τιποτα τα λεφτα τησ. 600-650 και παλι  πολλα θα ηταν

Τα λεω καλα δασκαλε;; ;D Ασε μου κανει κολπα  και το πληκτρο για το τελικο <σ>

εχετε υποψησας οσοι Ασχολουνται με το ebay μονο σαν αγοραστες οτι εχει εξοδα δημοπρασιας 9% + 4,5% εξοδα paypal.Oποτε τ λεφτα που βαζει στην τσεπη ενας πωλητης ειναι πολυ λιγοτερα απο αυτα που δινει ο αγοραστης

Oλοι οι πωλητες  φυσικα αποδιδουν 14% οχι μονο ο συγκεκριμενος.......  Δεν φανταζομαι να υπονοεις οτι ηταν λογικη η τιμη!!!

oxi απλως εκανα μια παρενθεση στην συζητηση για τις αγορες απο το ebay.το λινκ ουτε καν το ανοιξα

Mα εγω βρε Αναργυρε εβαλα το λινκ για να το ανοιξετε και να δειτε συγκριτικα το ενα κομματι με το αλλο.

Λοιπον Γεωργιε εδω συμφωνω απολυτα  μαζι σου.

Εδω παλι διαφωνω σε πολλα  ::)

Καταρχην , ειναι αστοχα τα παραδειγματα που δινεις (δεκαρα-μονολεπτο-βιβλιο...κλπ)
Σε ποσους αγοραστες απευθυνεσε πουλωντας μια δεκαρα του Καποδιστρια στο ebay  ???
Ας πουμε σε 20 ατομα ...
Σε ποσους αγοραστες απευθυνεσε πουλωντας μια Λιρα του  1827 στο ebay  ???
Κατ εμε σε 10 φορες περισσοτερους.....

Επειτα ας πουμε οτι θελω να διαμορφωσω αποψη για ενα κομματι που θελω να αποχωριστω απο την συλλογη μου ή που θελω να αποκτησω,  και μιλαμε παντα για μια χρυση συλλεκτικη λιρα.

Π.χ ενας θυρεος του 1845...Εαν λοιπον παρακολουθησω 15-20 δημοπρασιες της συγκεκριμενης ημερομηνιας και σε διαφορες καταστασεις  (οπως και κανω) που κλεισουν σε καποιες τιμες απο αγοραστες στο ebay , τοτε ανετα μπορω να εχω ενα μεσο ορο τιμης  στην οποια κατι πρεπει να αγορασθει ή να πουληθει.
Οποτε γιατι ειναι βλακεια να βλεπει κανεις στο ebay  ???
Eιναι μια παγκοσμια αγορα και σου δειχνει τα πανω ή τα κατω αυτου που σε ενδιαφερει ειτε θελεις
να αγορασεις ειτε θελεις να πουλησεις .
Εγω προσωπικα δεν εχω αλλες πηγες για να δω,  παρα μονο οι δημοπρασιες του ebay ή καποιων οικων του εξωτερικου , αλλα ετσι ξερω πολυ καλα ανα πασα στιγμη τι εχω, ποσο αξιζει, ποσο θα πρεπει να αγορασω και ποσο να δωσω κατι απο αυτα που εχω , εαν καποιος μου το ζητησει .

Φιλε μου σου εφερα καποια παραδειγματα λιγο τρανταχτα.
Πχ αυτο που ειπα για το βιβλιο ηταν ενα βιβλιο του 1975 με περιεχωμενο Κρητικης ιστοριας και απο την μια βδομαδα στην αλλη ειχε αποκλιση 1450 ευρω!!
Πια ειναι η τιμη του?
Τα  1500 ή τα 50?
Θες αλλο παραδειγμα?
Βαζει καποιος ενα νομισμα επι δυο βδομαδες με <αμεση αγορα> στην τιμη 70 πχ .
Δεν το χτυπαει κανεις να το αγορασει επι δυο βδομαδες.
Το βαζει απο 0,99 και κλεινει στα 100 !!  :D :D
Πια ειναι η τιμη του? Τα  70 που το απαξιωσαν ή τα 100 που εσκασε τελικα ο αγοραστης?
Τετοια παραδειγματα υπαρχουν παμπολα Αντωνη και εαν τα παρακολουθεις και τα τσεκαρεις επι χρονια θα τα δεις πολλες φορες!!
Οπως ειχε πει καποτε και ο Αναργυρος μεγαλη σημασια εχει και η φωτο που θα πλασαρεις ενα νομισμα!!
Νομισμα που το πλασαρε με χαμηλη φωτο καποιος επιασε 100 , ο επομενος που το πηρε το φωτογραφισε καλυτερα και επιασε 200!!
Πια ειναι η τιμη του και σε αυτη την περιπτωση?
Διοτι εαν κανεις καταγραφη τιμων πρεπει  να τα βαλεις ολα μεσα για να εχεις μια ποιο εγκυρη εκτιμηση!!
Τελος παντων , προσωπικα της τιμες προσπαθω να της βγαζω με κριτηριο την κατασταση του νομισματος και το ποσο συχνα εμφανιζετε ή οχι στην αγορα!!
Πιστευω οτι αυτο ειναι ποιο σωστο απο το να κοιταω ποσο το αγορασε ο ταδε , ποσο ο δεινα και ποσο καιρο πριν ,και ποσο επεσε με την κριση κτλ κτλ!!
Το καλυτερο κριτηριο τελικα ειναι η εμπειρια της σπανιοτητος του τεμαχιου ή οχι και το ποσα εισαι διατεθιμενος να δωσεις προκειμενου να το αποκτησεις!!
Διοτι για να εκτροχιαστει ενα τεμαχιο δεν χρειαζωνται πολλα!!
χρειαζωνται μονο δυο τρελοι που να μην λογαριαζουν τα λεφτα τους!!
Και τοτε βλεπουμε τεμαχιο που υπολογιζουμε να κλεισει στα 300 να πιανει 1000 !!
Διχως φυσικα να ειναι αυτη ουσιαστικα η τιμη του, αλλα τα επιασε επειδη βρεθηκαν δυο τρελαμενοι καψουριδες ;)

Καλα βρε Γιωργο  μου ,

δεν μιλαμε για τοσο ακραια παραδειγματα οσο αυτα που αναφερεις απο 50 σε 1450...

Συμφωνω μαζι σου απολυτα οτι πρεπει καποιος απο μονος του να ξερει τι ειναι αυτο
που βλεπει, να μπορει να κρινει την κατασταση την σπανιοτητα αλλα και θα πρεπει
να εχει και ενα μπουσουλα αυτο που βλεπει ποσο αξιζει πραγματικα  ;)

Ενας τετοιος μπουσουλας κατ εμε ειναι οι ελευθερες δημοπρασιες που βλεπω
καθημερινα ειτε στο ebay ειτε οπου αλλου υπαρχουν και ετσι μπορω να καταλαβω την αξια αυτου που με ενδιαφερει  :)

Και να σου πω και κατι αλλο, στον SPINK του 2011 η συγκεκριμενη λιρα εχει τιμη
σαν very fine 675 pounds και σαν extra fine 1500 pounds.

Eγω με την δικη μου εμπειρια που εχω αποκτησει μονο σε λιρες πιστευω οτι
εχω στα χερια μου ενα καλο extra fine κομματι, αλλα παρολα αυτα δεν πιστευω
οτι πρεπει να πουληθει ή να αγορασθει αντιστοιχα σε τοσο υψηλες τιμες .

Ακολουθω παντα μια δικη μου λογικη οταν θελω να αποκτησω κατι,
δηλαδη σαν παραδειγμα κανω το εξης ..

Εχω δει μια λιρα που απο ολα οσα ξερω καταλαβαινω αξιζει ας πουμε 1000 ευρω,
θα πονταρω για να την αποκτησω μεχρι 650-700, εαν μου κατσει εχει καλως,
εαν παλι οχι, στο καλο και παω στην επομενη  ;)

Εαν ομως καταφερω τελικα και την παρω στα 650 και καποια αλλη φορα μετα απο καιρο θελησω
να την δωσω για να παρω κατι αλλο, δεν θα βγω να την δωσω 1000, που ξερω οτι αξιζει,
αλλα μεχρι 700-750 ευρω , ετσι λοιπον και εγω θα ειμαι ικανοποιημενος αν την δωσω, αλλα και
ο επομενος ιδιοκτητης, εαν εχει την γνωση του τι αγορασε και ποια ειναι η τρεχουσα αξια του,
θα ειναι ικανοποιημενος επισης  :)

Αφου εκανε πολλα ταξιδια στην Ελλαδα και το Εξωτερικο οπου μπηκε και στο καινουριο της κουτακι επεστρεψε τελικα στον θετο της πατερα .... :D

Οσοι απο σας θελετε ευχαριστως περιμενω να μαντεψτε τον βαθμο που πηρε  ;)

Παρακαλω δειτε προσεκτικα τις φωτογραφιες και πειτε την αποψη σας  :D

και ο Γεωργιος με τα ανεμελα μαλλια ;D ;D

Δώρο από μένα μια χτένα. Πιστεύω ότι ένα AU58 πρέπει να το έχει. Ίσως να πάει και οριακά σε MS.

Αντώνη καλορίζικη στο νέο της κουτάκι. Την κάνω για ms 61.
Μόνο μη φωνάζεις για το θετό της πατέρα, γιατί ο Στουρν@ρ@ς βάζει τεκμήριο και στα υιοθετημένα. :D :D :D

καλορίζικη Αντώνη θα πω και εγώ τι γνώμη μου ms61 με 62  ;) :) :)
το μόνο σίγουρο είναι ότι πρέπει να φορέσω γυαλιά ηλίου ;D ;D ;D ;D

Τρεχουναι τα σαλια μου  :o :o

AU 58,οριακά MS 61 το κρίνω και εγώ.Περίμετρος άριστη,κορώνα ελάχιστα ''κατεβασμένη''
Πάνω λέοντες το ίδιο,λίγο ''κατεβασμένη''επίσης φρύδι και αυτί του Γεωργίου το ίδιο. Το νόμισμα πάντος είναι
ζηλευτό!!!!Καλορίζικο Αντώνη.Πάντα τέτοια και καλλίτερα!!!! ;)

Μην στεναχωριεσαι κατι θα βρουμε να κανουμε γιαυτο......... :D :D :D

Ειναι μς στανταρ.Καλοριζικο Αντωνη ειναι φανταστικο.

Πριν αποκαλυψω τελικα τον βαθμο θα ηθελα να την συγκρινετε με  αυτην που εχει ακριβως τον ιδιο βαθμο με την δικη μου και να μου πειτε την αποψη σας συγκριτικα και για τις δυο  ;)

Άλλο πράμα βρε παιδί μου στο κουτί όμως ε??  ;D :o ;D :o ;D
Α ρε Αντώνη τι μας κάνεις..φωτιές ανάβεις..  ;)

Και στο κουτι και χωρις το κουτι ειναι ωραια  :)

Και να μην σας παιδευω παραπανω η PCGS της εδωσε αυτον τον βαθμο (βλεπε φωτο ) ....λιγο παρακατω απο οτι περιμενα και εγω να πω την αληθεια ...αλλα ποιος νοιαζεται, σημασια εχει πως φαινεται οχι τι γραφει το κουτι  ;)

Και εδω θα δειτε καλυτερα εαν θελετε την αλλη του 1825 που εβαλα για συγκριση ....

http://www.ebay.com/itm/Great-Britain-1825-George-IV-Gold-Sovereign-Bare-Bust-NGC-AU-55-/230896277042?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D13832%26meid%3D4227009050718763128%26pid%3D100015%26prg%3D1085%26rk%3D1%26sd%3D230896277042%26 (http://www.ebay.com/itm/Great-Britain-1825-George-IV-Gold-Sovereign-Bare-Bust-NGC-AU-55-/230896277042?_trksid=p5197.m1992&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D13832%26meid%3D4227009050718763128%26pid%3D100015%26prg%3D1085%26rk%3D1%26sd%3D230896277042%26)

Συγκριτικά με την φωτογραφία που έβαλες από το AU 55 στο ebay το δικό σου το βλέπω λίγο καλύτερο άρα κάτι τις παραπάνω το άξιζε. Πάντως τελικά βρήκε την θέση που του αξίζει κοντά σου και εύχομαι να μη το αποχωριστής ξανά.

Πολύ σωστά Χρήστο.

Aντωνη καλως το δεχθηκες πισω.

Μια χαρα κουκλι ειναι δεν ειχε αναγκη απο ενταφιασμο.........
Αμα δεν  τους στηλεις καμια Σαλονικια μπουγατσα για πεσκεσι βαθμο δεν παιρνεις να το ξερεις :P
Παρε τωρα ενα σφυρι και δωστης στο κουτελο!!!!! ;D :D :D :D

Πράγματι φανταστικό κομμάτι Αντώνη!!!Έχω μια ερώτηση να κάνω σε όσους γνωρίζουν!Η πώληση χρυσών νομισμάτων μέσω ebay είναι ασφαλής?Αντώνη από εκεί τις παίρνεις τις πανέμορφες λίρες σου?

Τις περισσοτερες απο το ebay τις εχω παρει Χρηστο...πολυ δυσκολα βρισκεις παρομοια κομματια στην Ελλαδα.

Τωρα σχετικα με την ασφαλεια που ρωτας για την αγορα απο εκει νομιζω οτι ειναι σχετικα ασφαλες, αλλα και εκει υπαρχει το ρισκο.....

Να αγοράσω φοβάμαι Αντώνη γιατί δεν ξέρω σε τι κατάσταση θα φτάσει και αν τύχει κάποια κάλπικη! Σε αυτά τα λεφτά φοβάσαι να ανοιχθείς!Να πουλήσω θα με ενδιέφερε πιο πολύ, γιατί νομίζω πρώτα παίρνεις τα λεφτά και μετά το στέλνεις!Πάντως αν πάρουμε παράδειγμα από τις δικές σου μέχρι τώρα, είναι φανταστικές!! ;)

Kαι γιατι αγαπητε μου δεν βγαζεις αυτα που θελεις προς πωληση εδω?Υπαρχει μεγαλυτερη σιγουρια απο την πλειοψηφια των μελων του φορουμ εδω?

Ναι ναι ναι ναι  :P :P :P :P :P :P :P

Συμφωνώ παιδιά με αυτό που λέτε αλλά το φόρουμ το βλέπω πιο παρείστικο ενώ το ebay καθαρά σαν "δουλειά".Τι εννοώ για παράδειγμα?Στο ebay δεν υπάρχου συναισθηματισμοί , βάζεις μια λίρα 400 ευρώ αν κάτσει έκατσε!Εδώ επειδή υπάρχουν και οι ανθρώπινες σχέσεις θα προσπαθήσεις να μην ρίξεις κάποιον με τον οποίο μιλάς και ανταλλάσσεις απόψεις!Αλλά σίγουρα αν θέλω κάποια στιγμή να πουλήσω θα σκεφτώ και το φόρουμ!

Θελεις να γινουμε φιλοι? ;) ;) ;) ;) ;) ;) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Στο ebay αν βαλεις λιριτσα και πουμε πως εστω πουληθει 400 ευρω,στην τσεπη θα μπουν 345 και τα υπολοιπα θα πανε στο site και στην καρτα. Και δεν ειναι καθολου σιγουρα τα λεφτα που πηρες πριν στειλεις το νομισμα.Εαν ο αγοραστης ισχυρισθει οτι δεν παρελαβε στην αντιδικια κατα 99% βγαινει δικαιωμενος εκεινος και χανεις εσυ και το νομισμα και τα λεφτα.

για να πουλήσω? ;D

Συμφωνώ Ανάργυρε γιαυτό είμαι επιφυλακτικός με τις αγοραπωλησίες στο διαδίκτυο!Η καλύτερη συναλλαγή είναι χέρι με χέρι όταν έχεις να κάνεις με τόσα λεφτά! ;) Εκτός βέβαια αν έχεις καταλάβει ότι κάποιος δεν είναι απατεώνας!Πάντως ποτέ δεν πρέπει να είσαι σίγουρος!

Ti το περασες εδω βρε Μιχαλη FACEBOOK   :P :P :P :P

Oλες οι συναλλαγές εκτώς ελλάδος εχουν μεγαλύτερο ρίσκο

χαχαχαχα βλέπω να αλλάζουμε το φόρουμ και να δεχόμαστε και αιτήματα φιλίας!!! :) :) :) :) :) :D :D

Βρε ψεκασμενοι ειμαστε ολοι δεν εξηγειται διαφορετικα :D :D :D :D

Και να φανταστείς Μιχάλη δεν εχω αρχίσει ακόμη τις αποστολές με το φετινό τσίπουρο. Αμάν τι έχει να γίνει μετά.