Στέκι Συλλεκτών

Πολύ καλημέρα σε όλους!
 
 Επειδή έχω λίγο ελεύθερο χρόνο, θα σας πρήξω λίγο, αλλά αν ακολουθήσετε την σκέψη μου μέχρι τέλους θα δείτε ότι είναι πολύ απλή.

 Με αφορμή συζητήσεις που έχουν γίνει στο παρελθόν αλλά και αρκετές ενστάσεις  - προβληματισμούς που έχω διαπιστώσει από φίλους εδώ μέσα , θα ήθελα να εξηγήσω τον τρόπο που βλέπω μια συγκεκριμένη επενδυτική πρακτική πάνω στα πολύτιμα μέταλλα. Και για να ξεκαθαρίσω, και να μην παρεξηγηθώ (από τους αγνούς και ρομαντικούς συλλέκτες) ένα μέρος της προσωπικής συλλογής μου είναι bullion καθώς δεν μου δίνει αυτό, την συγκίνηση και πληρότητα που μου δίνουν τα συλλεκτικά και ιστορικά κομμάτια. (Το λέω για αυτούς που θα πουν ότι, μιλάμε πλέον για χαρτοφυλάκια και όχι για συλλογές)

 Με την παγκόσμια οικονομική κρίση που μας ταλανίζει αδιάκοπα την τελευταία οκταετία (ίσως την τελευταία εξαετία αισθητά στην χώρα μας) αρκετοί αποφάσισαν ένα μέρος των οικονομιών τους να το τοποθετήσουν σε πολύτιμα μέταλλα και κυρίως σε χρυσό. Και αυτός ήταν και ένας λόγος που ασχολήθηκαν αργότερα και με τα συλλεκτικά ή και το αντίστροφο. (Ότι αρκετοί συλλέκτες μετέτρεψαν ένα μέρος της συλλογής τους, σε επενδυτικά νομίσματα.)

 Στην συλλογική συνείδηση της ανθρωπότητας έχει περάσει ως δεδομένη ή αποθησαυριστική αξία του χρυσού. Για τον χρυσό άλλωστε έχουν γίνει οι περισσότεροι πόλεμοι  και έχουν χαθεί αμέτρητες ζωές με απίστευτες φρικαλεότητες , στην παγκόσμια ιστορία.

 Τα πολύτιμα μέταλλα δεν είναι μόνο το ασήμι και ο χρυσός, αλλά και ο χαλκός, η πλατίνα και το παλλάδιο. Τα οποία έχουν όλα το ενδιαφέρον τους, αλλά εγώ θα περιοριστώ μόνο στα δύο βασικά , τον χρυσό και το ασήμι. Τα οποία χρησιμοποιήθηκαν ως χρήμα για την εσωτερική αξία που περιέχουν, δεδομένων των ιδιοτήτων τους και της σπανιότητάς τους. Απαντώνται  στην φύση σε αναλογία 1 προς 9,5 και η προέλευσή τους είναι εξωγήινη καθώς ό σχηματισμός των στοιχείων απαιτεί τέτοιες δυνάμεις που υπάρχουν μόνο μέσα στους πυρήνες των Άστρων. Στην Γη αυτά που υπάρχουν προήλθαν  από μετεωρίτες που πέσανε πριν δισεκατομμύρια χρόνια και αφού αναμίχθηκαν στο μάγμα , έχουν δημιουργηθεί επιφανειακές φλέβες κοιτασμάτων, η οποίες έχουν εξορυχτεί σε ποσοστό 80-90% .

Ο συνολικός χρυσός που έχει εξορυχτεί είναι ένας κύβος διαστάσεων 20 μέτρων όποιος θα αυξάνεται για μερικές δεκαετές ακόμη με ρυθμό λίγων εκατοστών το χρόνο. Καθώς τα εύκολα κοιτάσματα έχουν εξαντληθεί και αυτός που απομένει έχει όλο και μεγαλύτερο κόστος εξόρυξης.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το ασήμι, έχει εξορυχτεί συνολικά δεκαπλάσια ποσότητα αλλά υπάρχουν 2 σημαντικές διαφορές .

Η πρώτη είναι ότι ένα μεγάλο μέρος της ετήσιας  εξόρυξης ασημιού είναι ως υποπροϊόν άλλων εξορύξεων, κυρίως χαλκού. (Που αυτό σημαίνει ότι αν πέσει η ζήτηση(τιμή) για  χαλκό παράγεται σημαντικά λιγότερο ασήμι με αποτέλεσμα να ανεβαίνει η τιμή)  Και είμαστε σε μια τέτοια περίοδο.

Και η δεύτερη είναι ότι ενώ το σύνολο του χρυσού που έχει εξορυχτεί είναι κατά 99% διαθέσιμος σε μορφή μπαρών , νομισμάτων και κοσμημάτων, το μεγαλύτερο μέρος του ασημιού που έχει εξορυχτεί δεν υπάρχει. Έχει καταναλωθεί για μια πληθώρα βιομηχανικών εφαρμογών και δεν θα υπάρξει διαθέσιμος ποτέ ξανά.

Από την αρχαιότητα μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα η αναλογία της τιμής μεταξύ Au και Ag ήταν από το 1:8 μέχρι το 1:16 με τις μέσες τιμές επικρατέστερες, δηλαδή 1/10 και 1/12.

Το 1971 οι  Η.Π.Α., αντιμέτωπες με αυξανόμενες πιέσεις της παγκόσμιας ζήτησης για το χρυσό ,  ο Ρίτσαρντ Νίξον , ο τότε πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών ανέστειλε μονομερώς το σύστημα του Bretton Woods , ακυρώνοντας την άμεση μετατρεψιμότητα του δολαρίου σε χρυσό .

Από την στιγμή όμως που το νομισματικό σύστημα που έχουμε σήμερα δεν έχει αντίκρισμα σε μέταλλό δεν μπορούμε να κάνουμε ασφαλείς συγκρίσεις με δεδομένα παλαιότερα του 1971. Μπορούμε όμως να δούμε τα δεδομένα από το 1971 και μετά στην αναλογία ( ratio) μεταξύ χρυσού και αργύρου.
Να εξηγήσω τι σημαίνει το ratio για τους μη μυημένους. Είναι το πόσες ουγγιές ασημιού αντιστοιχούν σε μια ουγγιά χρυσού. Σήμερα 76.

ΓΡΑΦΗΜΑ ΕΝΑ (1971-2015)

 Βλέπουμε την αναλογία τιμών να ξεκινάει από το 32 και να καταλήγει στο 76 σήμερα.  Με ελάχιστη τιμή το 1980 το 12, με την χειραγώγηση που έκαναν οι Hunt brothers (έφτασαν την τιμή από τα 6$ στα 49$ μέσα σε λιγότερο από έναν χρόνο. Και σε προσαρμοσμένες σημερινές  τιμές  πληθωρισμού, στα 147$ την ουγγιά!)
Μέγιστη τιμή λίγο πάνω από 100, γύρω στο 1990 εποχή που χαρακτηρίστηκε ως η early 1990s recession.
 To ενδιαφέρον που φαίνεται εδώ, είναι ότι στις περιόδους ύφεσης η βιομηχανική παραγωγή μειώνεται, με αποτέλεσμα να πέφτει η τιμή του αργύρου σε σχέση με τον χρυσό λόγω των βιομηχανικών εφαρμογών του.
 Από το 1998 και μετά το ratio κινείται σε ένα κανάλι μεταξύ του 32 και του 84, με συνεχείς  μεγάλες κινήσεις…
 Τα τελευταία 45 χρόνια η τιμή έχει ξεπεράσει το 75 μόλις 5 φορές (τώρα είναι η Πέμπτη) και όλες για μικρό διάστημα πλην του 1990.
Η μέση τιμή είναι κοντά στο 50 , και νομίζω ότι μια λογική τιμή είναι το 55...

Θα μου πείτε και τι μας νοιάζουν βρε αδερφέ όλες αυτές οι λεπτομέρειες ?
Απλά θέλω να δείξω για ποιον λόγο πιστεύω ότι η τιμή του αργύρου είναι φθηνή…
Παρόλο που το premium της αγοράς ασημένιων νομισμάτων σε σχέση με τα χρυσά είναι μεγαλύτερο.

ΓΡΑΦΗΜΑ ΔΥΟ (2011-2015)

Εδώ βλέπουμε το ratio στο 32 το 2011 που το η ουγγιά άγγιξε τα 47$ και έκτοτε η τιμή του ασημιού πέφτει σταθερά…

Και ένα παράδειγμα…

Αν κάποιος αγοράσει σήμερα με τιμές αγοράς ασημένιους και χρυσούς αετούς τι θα συμβεί μετά από λίγα χρόνια, αν το ratio πάει στο πενήντα?

Σήμερα οι τιμές είναι : 1014e το 1oz Au και 13,40ε το Ag , δηλαδή το ratio είναι 76.
Για να προσθέσουμε στο παράδειγμα και ρεαλιστικές τιμές ευρωπαίων μπουλιονάδων. Το ασημένιο της ουγγιάς έχει 16,86 (δηλαδή 26% premium) και ο 0,25 oz χρυσός έχει 275 (δηλαδή 8,5% premium).
Αν αγοράσει ο Γείτονας σήμερα μια χρυσή ουγγιά δηλαδή 4 νομίσματα του ,25, θα πληρώσει 1.100 ευρώ.
Αν αγοράσει ο Ξάδερφος ασημένια με 1.100 ευρώ θα πάρει 65,2 ασημένιους αετούς.
Αν το ratio αλλάξει μετά από μια πενταετία και πάει στο 50, τι θα έχει γίνει?

Ας υποθέσουμε ότι η τιμή του χρυσού έχει διπλασιαστεί το 2020 και είναι στα 2028ε/οζ. Ο γείτονας θα είναι χαρούμενος ότι έκανε μια καλή επιλογή και κατάφερε όχι μονό να διακρατήσει αλλά και να διπλασιάσει την αγοραστική αξία της επένδυσής του. Αφού το κάθε τεταρτάκι θα αξίζει  550ε( μαζί με το premium).

Αν το ratio όμως είναι 50, τότε η τιμή του Ag θα είναι 40,56 ε, και ο silver eagle με premium 26% θα είχε 51,10ευρώ . Αν τώρα ο ξάδερφος πουλήσει τα 65,2 αετόπουλα θα πάρει  3332 ευρώ, με τα οποία μπορεί να αγοράσει 6,06 τεταρτάκια.
Δηλαδή θα είναι 51.5% πιο χαρούμενος από τον Γείτονα!
Και αυτό βέβαια ανεξάρτητα από το πόσο θα ανέβει ή πέσει η τιμή του χρυσού, αρκεί η σχέση χρυσού ασημιού να φτάσει στο πενήντα…

Ουφ!

 Και βέβαια αν κάποιος θέλει να σχολιάσει, να διαφωνήσει ή να με διορθώσει...Να το κάνει πολύ ελεύθερα... :)

Πολλά συγχαρητήρια φιλε Lucky_look για το θέμα, πολύ ενδιαφέρον.
Και η δικη μου αποψη, οσο το εχω ψάξει, καταλήγει σε παραπλήσια αναλυση
με τη δική σου και συμφωνω οτι η σημερινη διαφορά τιμής ασημιου και χρυσου
ειναι πολυ μεγαλη (μεγαλο ratio).

Θα γραψω και αυτο που διαφωνω με την προσεγγιση σου και ειναι οτι θεωρεις
δεδομενο πως σε περιπτωση αυξηση της τιμης του ασημιου το premium ποσοστιαια
θα παραμείνει το ίδιο (στο 26% οπως αναφέρεις). Η δικη μου εκτιμηση ειναι οτι
θα πεφτει το premium των ασημενιων bullions οσο ανεβαίνει το ασημι.
Το εκτιμω αυτο γιατι θεωρω πως ειναι λογικό να υπάρχει ενα 5ευρω premium
ανα νόμισμα για να καλυπτουν κόστη που σχετιζονται με την δημιουργια του
ιδιου του νομισματος, την συσκευασια, την διανομη, συν και καποιο κερδος.
Με τη σημερινη τιμη του ασημιου, το 5ευρω αυτο που περιεγραψα ανεβαζει
σημαντικα (26%) την τιμη του τελικου προιοντος (Bullion). Αν ανεβει η τιμη
του ασημιου με διατήρηση του 26% τοτε σημαινει οτι εχουμε κυριως κερδη (υπεραξιες)
που δυσκολα δικαιολογουνται στα bullions, αρα πιστευω οτι δεν θα συμβει αυτο.

 To πρέμιουμ δεν είναι σταθερό. Συμφωνώ ότι μπορεί να είναι χαμηλότερο, αλλά όχι οπωσδήποτε. Σκέψου ότι σε άνοδο των τιμών (ειδικά σε bull) αυξάνεται κατακόρυφα και η ζήτηση, με αποτέλεσμα να αυξάνεται δυσθεώρητα το premium. Ενδεικτικά έβαλα, το ίδιο για ευκολία στην σύγκριση... Ακόμη και αν είναι πολύ μικρότερο όμως, η κεντρική ιδέα, παραμένει ίδια.

Η γνωστη ιστορια με το ratio, επιχειρημα των απανταχου ασημαδων. ;D ;D
Υποψιν οτι στην Αμερικη υπαρχουν φανατικοι ασημαδες που ουτε που αγγιζουν τον χρυσο,μαζευοντας ασημι με τα τσουβαλια.
Η αποψη μου ειναι οτι δεν μπορεις να προβλεψεις τα μελλουμενα με βασει το παρελθον, ουτε στις χρηματαγορες, ουτε στις αγορες εμπορευματων, ουτε στα πολυτιμα μεταλλα.
Φυσικα χιλιαδες αναλυτες (της τεχνικης αναλυσης κυριων και οχι των θεμελιωδων μεγεθων) διαφωνουν, αλλα αυτη ειναι η δουλεια τους.
Εγω εχω βρει μια απλη λυση.
Μαζευω και τα δυο... ;D ;D ;D ;D

 Προφήτης δεν προσπαθώ να γίνω, μακάρι να μουνα ;D ;D ;D! Ούτε τεχνική ανάλυση κάνω...Απλά βλέπω αυτό το πάνω κάτω, και αναφέρω κάποια γενικά στοιχεία. Προσεκτικά δεν ανέφερα οικονομικά στοιχεία, προβλέψεις, καταστροφικά σενάρια κ.λ.π.. Αυτό που γνωρίζω είναι το ratio είναι υψηλό και ότι η τιμή του Χαλκού έχει πέσει δραματικά, με αποτέλεσμά να κλείνουν πολλά ορυχεία σύντομα...
 Και αν και μου κλείνει το μάτι ο Au που και που, προσπαθώ να κρατώ το συναίσθημα απ`έξω, τακτική που μου έχει αποδώσει κάθε φορά που ακολούθησα... 8)

 Και συμφωνώ, ότι το παρελθόν δεν επαναλαμβάνεται κάθε φορά στο μέλλον, αλλά θεωρώ αρκετά πιθανότερο να επαναληφθεί από το να μην επαναληφθεί....

Lucky_louk σε ενδιαφέρουν μονο τα ασημένια νομίσματα και απέχεις πλήρως απο τα χρυσά;
(Μου δώθηκε αυτη η εντυπωση στο τελευταίο σου μηνυμα και ειπα να ρωτησω...)

 Αυτήν η κουβέντα αφορά επενδυτικά νομίσματα, όχι συλλεκτικά. Και ναι το αναφέρω παραπάνω, αν και λιγουρεύομαι κατά περιόδους κάποια κιτρινάκια, σπανίως υποκύπτω. ;D

Πιστεύω ότι στα επόμενα χρόνια οι τιμές των εμπορευμάτων θα ανεβαίνουν συνεχώς βάση των δεδομένων που ισχύουν μέχρι τώρα
Το πιο εμπόρευμα θα δώσει την μεγαλύτερη υπεραξία είναι δύσκολο να προβλεφθεί.
Σίγουρα οι παραπάνω αναλύσεις βοηθούν να εξάγεις κάποια συμπεράσματα βασιζόμενος όμως πάντοτε σε γραφήματα και στοιχεία του παρελθόντος.
Υπάρχουν όμως μεταβλητές που δεν μπορούν να προβλεφθούν και αυτό από μόνο του δημιουργεί μεγάλη πιθανότητα τα πράγματα να έρθουν τελείως διαφορετικά από ότι τα περιμένουμε......
Σκεφτείτε τι θα γινόταν σε περίπτωση μιας καταστροφής ή άλλου μεγάλου γεγονότος?????
Μπορεί τότε να μην έχει αξία ο χρυσός αλλά το νερό και τα τρόφιμα.

Ανδρεα πολύ σωστες οι σκεψεις σου και θα συμφωνησω στο τελευταιο παράδειγμα που μας εδωσες με τον ξαδερφο και τον γειτονα  :) .....
Καποιες φορες εχω κανει και εγω παρομοιες συζητήσεις με φιλους συλλεκτες και κατεληξα περιπου στα ιδια συμπερασματα με την απλη κοινη λογικη .
Παράδειγμα πολύ με ρωτησαν πχ γιατι δεν ασχολουμαι με τα χρυσα συλλεκτικα η επενδυτικα και δινω βαση μονο στα ασημενια ...θεωρω λοιπον πρωτον ότι το ασημακι είναι σαφεστατα αρκετα φθηνοτερο ( μπορει καποιος ακομα και με 5-10 ευρω που εχει στην τσεπη του να αγορασει κατι ) και δευτερον γιατι εάν μακροχρονια η τμηματικα το δω επενδυτικα συγουρα αξιζει να παιρνω ασημι !!!!!
Σημερα λοιπον αγοραζω μια λιρα στα 250 ευρω και ταυτόχρονα παιρνω και 40 κομματια 30 δραχμα 1964 ( με 6 ευρω το καθενα ..) που κανουν συνολο 240 ευρω .....αρα πρωτον εχω και ρεστα  :D :D :D
Δευτερον ....μετα από 1 χρονο ( παράδειγμα ) αποφασίζω να πουλησω την μια λιρα η οποια λογω αύξησης της τιμης του χρυσου εχει παει 20 ευρω παραπανω ( 270 ευρω ) ενώ λεω να δωσω και τα 40 ομορφα και γυαλιστερα σε χαρτονακια 30αρια μου στα 7 - 8 το ένα χαλαρα μιας και είναι ακυκλοφόρητα και εχουν επιπλέον καποια σχετικη υπεραξια ......
Αρα παιρνω πισω για ένα τεμαχιο λιρα 270 ( στο οποιο δεν μπορω να παρω παραπανω τιμη λογω σχετικότητας με την τιμη χρυσου ) ενώ για τα ασημακια μου παιρνω από 280 - 320 ευρω ...ευκολα και πιο γρηγορα όλα μαζι η μεμονωμένα και τα αγοραζει με ευχαριστηση η θεια μου που της αρεσουν ( λεμε τωρα ) τα ελληνικα και ντοπια προιοντα  ;D
Τελος η θεια με ευχαριστει ....με κερναει και κανενα γλυκακι και ποτακι που μεγαλωσε την ομορφη συλλογη της - επενδυση και για να με ικανοποιησει παραπανω ....μου κανει και προξενειο με την κορη της γειτόνισσας  :D :D :D :D .

+100000000000
Το μόνο πλεονέκτημα να επενδύσει κάποιος σε χρυσό είναι ότι δεν χρειάζεται μεγάλο αποθηκευτικό χώρο.
Φανταστείτε κάποιον με μεγάλη ρευστότητα να αγόραζε μόνο ασήμι. ;D ;D ;D ;D ;D

κι άμα ρθούν, βρε Χάρη, οι εξωγήινοι και ζητήσουν πίσω το χαμένο τους ασήμι τι θα τους πεις; Αλήθεια, αυτό το τελευταίο ισχύει;

Ναι συνονόματε , αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα, που το καταλαβαίνει κάποιος, μετά από χρόνια συλλογής.

Φαντάσου τον μπατζανάκη (Χανιώτης) ;D σε μια δεκαετία... Τριαξονικό, στο σπίτι (κανονική μετακόμιση δηλαδή) να πάρει την συλλογή του το καλοκαίρι στο Νησί.

+10000000000000000
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Μάλλον πάνε να τους "φάνε" κι άλλο ασήμι  ;D ;D ;D

Μπίζνες στους αστεροειδείς  :o :o :o

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500040002#ref=newsroombox (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1500040002#ref=newsroombox)

Tη γυναίκα του γείτονα δηλαδή! ;D
Λοιπόν έχουν εμφανιστεί έως τώρα ο Ξάδερφος, ο γείτονας, η γειτόνισσα, η κόρη τους, οι εξωγήινοι, η Θεία και ο μπατζανάκης! ;D ;D ;D
Νέστωρ, συνέχισε το σενάριο... ;)

και αυτός είναι ο πιο βασικός λόγος που τα συλλεκτικά θα είναι πάντα μοναδικά................... :o :D
με ότι αυτό σημαίνει---------------- :-* :-*

Υπάρχουν πάντα,πολλές επιλογές(επενδυτικές,πάντα)σε μέταλλα και εμπορεύματα.Το πάν είναι το timing που θα επενδύσεις και κυρίως θα άπο-επενδύσεις.
Πρίν την Ολυμπιάδα του 2004,υπήρχε ένα άρθρο στον "Επενδυτή",για το "χρηματιστήριο των υλικών" όπου ανέφερε με πίνακες απόδοσης,τι θα κέρδιζε όποιος είχε επενδύσει σε μετοχές-μπετόβεργες-τούβλα.Τα τούβλα είχαν απόδοση άνω του 100%.
Εγώ,το τούβλο,πήρα μετοχές. :'( :'( :'( :'(
Το ασήμι πάντως,έχει τη γοητεία του outsider.
Και άν σε Χ χρόνια αποκτήσει τρελή αξία,έστω λόγω τυχαίου γεγονότος και έχεις "θαμμένα" 5 κιλά;
Ακόμα και άν δεν είσαι εσύ σε θέση να απο-επενδύσεις και είναι τα παιδιά σου,θα σου ανάβουν και κανένα κεράκι...
Ισως σαν σκέψη να είναι ματαιόδοξη ή μακάβρια,αλλά εξαρτάται και το ποιόν θέλεις να εξασφαλίσεις.Την ευζωία σου,ή των παιδιών σου.
Υ.Γ.Συγχαρητήρια στον κύριο lucky louk για το θέμα που άνοιξε,πολύ εμπεριστατωμένες τοποθετήσεις.

 Για να ειμαστε σωστοι και ακριβοδικαιοι, θα πρεπει να πουμε και το εξης.
 Ο χρυσος ειναι πολυ πιο ευκολοκινησιμος απο το ασημι, με την εννοια οτι απευθυνεται σε πολυ περισσοτερο κοσμο.
 Αυτο ισχυει και μικρο και μακρο, και τοπικα και παγκοσμιως.
 Δηλαδη, εαν εχεις π.χ. μια λιρα αξιας 250 ευρω και θες να την ρευστοποιησεις, το κανεις σε δευτερολεπτα, ειτε μεσω αγγελιας εδω, η στην μεγαλη αναγκη σε χρυσομαγαζο η στην ΤΤΕ η στον κοσμηματοπωλη της γειτονιας.

 Αν εχεις αντιστοιχα 10 ασημενιες ουγγιες (ιδιας συνολικης αξιας), το κοινο που μπορει να τις αγορασει ειναι πολυ περιορισμενο και κατα πασα πιθανοτητα θα ασχοληθεις για να τις δωσεις σε τεσσερα-πεντε ατομα, αυστηρα και μονο μεσω σαιτ και φορουμ, μιας και στα χρυσομαγαζα το ασημι το παιρνουν σε εξαιρετικα εξευτελιστικη τιμη.

Σκεψου δηλαδη να θες να ρευστοποιησεις ενα-δυο χιλιαρικα σε μεταλλο, με το ασημι θα κανεις δυο - τρεις βδομαδες..(αν εισαι τυχερος)

haros, αυτο που περιγράφεις νομιζω σε σημαντικό βαθμό οφείλεται στην πολύ μεγαλη διαφορα τιμης μεταξυ χρυσου και ασημιου (το μεγαλο ratio δηλαδη που συζητάμε). Πρόκειτε για μια κατάσταση που απαξιώνει αρκετα το ασήμι. Αν καποια στιγμή στο μέλλον επιστρέψουμε σε ένα άλλο ratio πιο ευνοηκό για το ασήμι (ειτε το 50 ειτε ακομη περισσότερο το 10) τότε πιστευω οτι το επιχείρημα σου (που ειναι πολυ σωστο με τη σημερινη κατάσταση) θα ατονίσει (με ratio 50) ή δεν θα ισχυει (με ratio 10)

Αγαπητε φιλε παντα θα υπαρχει η διαφορα αξιας σε αυτά τα δυο μεταλλα(όπως λεει και ο Δημητρης).Δεν πιστευω(για προφανεις λογους)να αλλαξει τιποτα στο μελλον.

Σωστή επισήμανση, αλλά Δημήτρη όλα εξαρτώνται από την τιμή διάθεσης. Με τιμές παραδείγματος, Αν βάλεις σήμερα 4 tubes silver eagles με 16,86 πόση ώρα θα μείνουν? Και αν έχουν φτάσει στα 51, τα δίνεις και 48...

  
Γιάννη και όμως πριν 4 χρόνια το 76 ήταν 32 και το ασήμι που σήμερα έχει 15$ είχε 47$...

Δεν είμαι κατά του Χρυσού, ούτε αυτό είναι μια διαμάχη με όσους προτιμούν τα χρυσά, θεωρώ ότι και τα δύο θα αποδώσουν στο απώτερο μέλλον, απλά νομίζω ότι  το ασημάκι έχει τα φόντα να τα πάει λίγο καλύτερα.

Σε μια κριση τι θα σε συμφερε να κουβαλας(ασχέτως τις τεράστιες διαφορες τους σαν υλικα) ασημι η χρυσο?Οσο και αν είναι ομορφα?(και της μοδας?) τα επενδυτικα νομισματα.

Πριν 4 χρόνια που το ratio ηταν 32 οπως αναφέρει ο lucky_louk, γνωριζει/θυμάτε κάποιος
να μας πει αν ηταν το ασημι πιο ευκολοκινήσιμο απο οτι σήμερα και αν και τοτε οι επαγγελματιες το
αγόραζαν σε εξευτελιστικη τιμη;

Συμφωνω απολυτα μαζι σου,αντι οι επενδυτες να αγοραζουν χρυσες λιρες καλυτερα να αγοραζουν αετους,φιλαρμονικες και δρακους ;D(θα εχουν συλλεκτικη αξια σε μια ενδεχομενη κριση). 8)

Μα δεν μιλάμε για συλλεκτικά, αλλά για καθαρά bullion, ναι αν γίνει πόλεμος προτιμώ να έχω 2-3 μασούρια λίρες... :)
Και δεν παίρνουμε ακραία - καταστροφικά σενάρια...

Τι σημαινει Bullion????

Ποιός σε είπε έτσι? :P ;D ;D

Αντιγράφω από το site του Σεφεριάδη:

Τι σημαίνει ο όρος Bullion;

Ο όρος αναφέρεται σε μπάρες / ράβδους ή πλάκες καθώς και νομίσματα (bullion coins) αποδεκτά στις διεθνείς αγορές, που είναι κατασκευασμένα από κάποιο πολύτιμο μέταλλο και κυρίως από χρυσό και άργυρο. Η αξία μίας bullion μπάρας ή νομίσματος καθορίζεται από την αξία του πολύτιμου μετάλλου που περιέχει και είναι αντίστοιχη της καθαρότητας και του βάρους του. Ειδικά οι μπάρες / ράβδοι χρυσού και άργυρου αποτελούν συχνά αντικείμενο συναλλαγών στο χρηματιστήριο εμπορευμάτων.

Καλησπέρα Μιχαλη. ;D

Καλησπέρα Γιάννη! Αυτά τα bullion να τα προσέχεις, είναι ελκυστικά τα άτιμα  ???

το 2011 το ασημι εφευγε σαν τρελλο οταν ηταν στην ανοδο/δημοφιλες.
Απλως τα πριμιουμ ηταν πιο χαμηλα σαν ποσοστο παντα.Σχεδον τα μισα απο οτι σημερα.Οσο ανεβαινει η τιμη τα πριμιουμ πεφτουν.Αλλο ειναι τα 5 ευρω στα 20 και αλλο 5 ευρω στα 40.
Παντα σε μια ανοδο ολοι τρεχουμε να αγορασουμε ενω θα πρεπει να κανουμε το αντιθετο,να αγοραζουμε δηλαδη στην πτωση. Εχω αποδειξεις στο φακελο με τις αγορες που κρατω, με αγορασμενους αετους προς 38 ευρω το κομματι. Μαλιστα 2 tube με αετους του 2011 και 2012 τα εχω κρατημενα για να μου θυνμιζουν την μΜ###### μου.Το ασημι ειναι το πιο πχχχχχχο μεταλλο που υπαρχει

Άρα όσοι ασχολουμαστε με το ασήμι, θα πρέπει να προσδοκούμε να επιστρέψει η "εποχη 2011"
(και να μείνει!) μεσα στα επομενα χρόνια.

+1

Το ασήμι έχει βρε παιδιά χίλια δύο πλεονεκτήματα έχει ένα βασικό μειονέκτημα που αυτό είναι απαραίτητο σε μία κατάσταση  που  θα δημιουργηθεί κάποιο πρόβλημα είναι πάρα πολύ δύσκολο στην μεταφορά του και στη φύλαξη του έξι μασούρια  λίρες  είναι 300 και κάνουν με σημερινές τιμές 75.000 και μπορείς να τα βάλεις και στις τσέπες σου, 75.000 χιλιάδες σε αετούς με σημερινές τιμές πάντα είναι 4.410 νομίσματα  περίπου πρακτικά αδύνατο να τα μεταφέρεις και δεν αλλάζονται και σε τράπεζα ενώ οι λίρες αλλάζονται παντού από τα νησιά Κιριμπάτι έως την Νέα Υόρκη  

Εσύ Ανάργυρε με τα λεγόμενα σου έχεις υποστεί πάνω απο 60 % κούρεμα της αποταμίευση σου 

Όπως ειπε ο δημητρης ( haros ) αυτό είναι ένα πολύ σωστο σκεπτικο και πρεπει να υπαρχει σαν βαση για το εαν πρεπει να επενδύουμε σε χρυσο η ασημι ...και μιλω σχετικα με το ότι το κιτρινο μεταλλο είναι πιο ευκολοκινησιμο και αμεσο στην αγορα αλλα και στην πωληση ...λογω όμως της  αμεσης σχεσης του με την εκάστοτε παγκοσμια τιμη εμποριου !!!!!
Όμως ...υπαρχει συναμα και ο αντίλογος ...σκεφτείτε λοιπον ( πιθανα σεναρια που μπορει να μην γινουν ποτε ...αλλα ποτε μην λες ποτε ) ο χρυσος καποια στιγμη να παει στα 26.000 - 27.000 ευρω το κιλο και μια λιρα αντιστοιχα να εχει 200 ευρω ....εκει ερχομαστε λοιπον αντιμέτωποι στο ότι :
χρυσος = υψηλο κοστος αγορας + ρισκο σε ενδεχομενη πτωση τιμης μεταλλου...χασιμο
ασημι = χαμηλο κοστος αγορας + μικρο ρισκο σε ενδεχομενη πτωση τιμης ....μικρο εως μηδενικο χασιμο !!!
Αυτο το συμπερασμα εχω βγαλει εγω όλα αυτά τα χρονια γιατι με το δεδομενο ότι ρισκάρω να παρω 1 αντικειμενο ( λιρα ) το οποιο ανεβοκατεβαινει εξαρτωμενο από τα χρηματιστηρια ανα τον κοσμο θα προτιμησω να παρω πολλα περισσοτερα ασημενια ( ποσοτητα ) που εχουν συναμα ισοποση αξια με το 1 ( λιρα ) και σαν * συλλεκτικη * αξια σιγουρα θα μου προσφερουν πολλα περισσοτερα εν καιρο .
Μια λιρα γεωργιου αρχες του 1900 εχει σημερα 250 ευρω ...ένα ταληρο κρητικης πολιτειας του 1901 σε καλη κατασταση σημερα εχει πολλαπλάσια αξια ....εάν λοιπον ο παππους μου το 1940 αντι να μαζεψει 100 λιρες ειχε βαλει στην ακρη 100 ταληρα ...τωρα θα ημουν ζαμπλουτος  :D :D :D ...εκει δικαιολογω και θεωρω στις σημερινες μας εποχές ασυμφορη και ακυρη την αγορα χρυσου ( ειδικα λιρων ) .

Aναλόγως την ποσότητα.



Εσύ θα ήσουν ζάμπλουτος, όχι όμως ο παππούς σου.

 Χαρη, αλλο τα συλλεκτικα, αλλο τα επενδυτικα νομισματα.

 Παιδια, οπως εγραψα παραπανω, προσωπικα ψιλομαζευω και απο τα δυο μεταλλα, γιαυτο δεν εχω λογο να υποστηριξω το ενα η το αλλο, εξαλλου συνηθως εχουν παραλληλη πορεια.
 Για το ratio τα ειπαμε, το εαν θα μεταβληθει δεν εξαρταται απο τις επιθυμιες των ασημαδων, αλλα απο αλλους παραγοντες που κανεις μας δεν τους ελεγχει.(και ξαναλεω οτι κανεις δεν μπορει να προβλεψει).

 Παντως θα επιμεινω στο θεμα της ευκολοκινησιμοτητας.
Σκεψου ας πουμε , ανθρωπος εισαι, να χρειαστει για μια εκτακτη αναγκη να ρευστοποιησεις 3 χιλιαρικα απο τα μεταλλα σου.
 Δωδεκα λιρες ειναι, με μια αγγελια στο φορουμ σε νορμαλ τιμη φευγουν σε μια μερα.(σε δυο-τρια ατομα, ισως και σε ενα)
Ακομα και στο φορουμ να μην εχεις προσβαση, μπορεις να τις πουλησεις σε απειρα μερη.
Το αντιστοιχο δεν ισχυει για 130 ασημενιες ουγγιες ομως.
Μπορεις ουσιαστικα ΜΟΝΟ στα φορουμ να τις πουλησεις, κατα πασα πιθανοτητα θα το κανεις σε εικοσι -τριαντα διαφορετικα ατομα και ποσο χρονο και ασχολια θα σου παρει, χωρις να χρειαστει να τις σκοτωσεις τελειως.
Ασε που τα ρημαδια τα ουγκατα τα ασημενια εαν δεν τα προσεχεις πατιναρουν και κανεις μπουλιονας δεν τα γουσταρει πατιναρισμενα.. ;D ;D ;D ;D
 

Ανάργυρε καλημέρα, αν δεν σου κάνει κόπο πες μας την ακριβή ημερομηνία αγοράς και την τιμή αγοράς (χωρίς ταχυδρομικά) στο νόμισμα που αγοράστηκαν (ε/$) , για να δούμε το ακριβές premium...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Με βάση την λογική του ratio, αν ήμουν στην θέση σου το 2011, με (32 εμφανώς υπερτιμημένο το ασήμι) θα αγόραζα χρυσό, που ήταν πάμφθηνος σε σχέση με το ασήμι, και σήμερα θα τον ξεφόρτωνα για να αγοράσω την διπλάσια ποσότητα ... Και άσε τις καθεαυτού τιμές , να κουρεύονται...  ;D ;D ;D

+1 ;D

αρχές του 2009 προσπαθούσα να αγοράσω ασήμι αξίας 5.000 ευρώ σε οποιαδήποτε μορφή. Οι προβλέψεις δεν ήταν καλές γιατί αποσύρονταν τα φιλμ, λόγο των ψηφιακών μηχανών κι έτσι θα μειωνόταν η ζήτηση. Αφού πήγα σε 2 εργαστήρια αργυροχρυσοχοϊας, κατέληξα στην τράπεζα Πειραιώς η οποία ήταν η μόνη που εμπορευόταν μέταλλα (όπως μου είπαν). Τελικά προσπαθούσαν να μου πουλήσουν αέρα κοπανιστό (άυλους τίτλους ή κάτι τέτοιο). Τελικά πήρα μετοχές της Μαρφίν κι ευτυχώς έχασα μόνο τα μισά λεφτά μου.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν στράφηκα στον χρυσό, ίσως προέρχομαι απο την ίδια εξωπλανητική γωνιά με το ασημάκι  ;D

Λιριτζηδες,ασημιτζηδες,μπουλιοναδες(ακου μπουλιοναδες?),και λοιποι συγγενείς. 8)

 Άυτο ευκολα το λες,(αγορα στην πτωση, πωληση στην ανοδο) δυσκολα ομως οταν ερχεται η ωρα το κανεις και θα πρεπει να εχεις και το καταλληλο timing..
Και οχι μονο στα μεταλλα, αλλα σε ολες τις διαπραγματευσιμες αξιες και εμπορευματα.
Και οχι μονο για λογους ψυχολογικους (κοντρα στο ρευμα), αλλα επειδη κανεις δεν μπορει να ξερει που θα σταματησει η πτωση η η ανοδος ενος εμπορευματος η αξιας.

 Εκ των υστερων βεβαια ολοι λενε "θα εκανα τοτε το εξης",το θεμα ειναι τι κανει κανεις τωρα.
 Οποιος αγοραζε π.χ. ασημι επειδη επεφτε μετα το 2011, εξακολουθει να ειναι χαμενος, ασχετα εαν αγοραζε στην πτωση.
 Ακομα και τωρα, εκει που εχει πεσει, μπορει να αγοραζει και να βγει χαμενος στο μελλον.
 Μπορει ομως να κανει ενα μπραφ πανω και να βγει μαγκας.
 Μπορει να αντικατασταθει με ενα νεο υλικο σε μια βιομηχανικη χρηση και να φαει και αλλη βουτια η τιμη του.
 Μπορει ομως να χρησιμοποιηθει σε μια νεα εφαρμογη και να αυξηθει η ζητηση.
 
 Για το premium ειναι οπως το λεει ο Αναργυρος, δεν εχει να κανει με ισοτιμιες νομισματων κλπ., κλασσικα οταν ανεβαινει η τιμη του μεταλλου το premium % για τα bullion ειναι μικρο, οταν πεφτει η τιμη, ανεβαινει.
 Ποσοστιαια παντα, σε σχεση με την τιμη.Σε απολυτους αριθμους ειναι περιπου σταθερο.
 Και ειναι περιπου σταθερο σε απολυτους αριθμους, γιατι αντιπροσωπευει το κοστος παραγωγης ( πλην αγορας του μεταλλου)-διακινησης-διαφημισης κλπ που δεν εχει σχεση με την χρηματιστηριακη τιμη του μεταλλου.

 Και φυσικα μιλουμε παντα για το premium υπο νορμαλ συνθηκες.
 Tωρα π.χ. με τα καπιταλ κοντρολς που ειχε γινει δυσκολη η εισαγωγη λιρων απο το εξωτερικο, στο στεκι και αλλου εσπευσαν ολοι να πουλουν λιρες με μεγαλυτερο premium απο προηγουμενως που οι εισαγωγες ηταν ελευθερες.
 Στις δε ασημενιες ουγκιες, εδω  οι τιμες που ζητουνται δεν εχουν σχεση με την διεθνη τιμη.
(τωρα θα μου πεις οτι τις ειχαν αγορασει ακριβοτερα, αλλα αυτο δεν αφορα τον αγοραστη).

Απο όσο έχω παρακολουθήσει στα site που πουλάνε λίρες,οι τιμές είναι ίδιες και σίγουρα υψηλότερες μαζί με τα μεταφορικά,απο ότι στην Ελλάδα γενικά,ειδικά στο Στέκι.
Αν κάνω λάθος,διορθώστε με.

αν μιλαμε για νορμαλ συνθηκες αλλα εντελως νορμαλ ,τοτε η επενδυση σε ασημι μακροχρονια θα εχει κερδοφορια ,παντα μιλαμε νορμαλ τα αποθεματα λογω ζητησης περιοριζονται στο ασημι τα οποια ειναι περιπου στα ιδια με τον χρυσο,βεβαια τωρα ανακυκλωνονται (ευτυχως)μεγαλες ποσοτητες αλλα αν υποθεσουμε οτι ασημι και χρυσος σε αποθεμα ειναι το ιδιο τοτε φυσιολογικα αυτο που θα τελειωσει πρωτο ειναι το ασημι
υ.γ χρηματα να υπαρχουν και τα 2 εχουν τα θετικα τους,εμενα δεν με χαλαει κανενα απο τα 2 ;) ;) ;) ;)

Δεν ειναι ετσι.
Πριν τα καπιταλ κοντρολς, συνεφερε να αγορασεις λιρες απο το στεκι για λιγα κομματια, ομως για καπως περισσοτερα (οπου τα μεταφορικα διαμοιραζονται και επιβαρυνουν λιγοτερο ανα τεμαχιο), συνεφερε να τις παραγγειλεις απο σαιτ του εξωτερικου,(αρκει βεβαια να ειχες εντοπισει ποια), σου ερχονταν φτηνοτερα, παρα τα μεταφορικα και τα εξοδα εμβασματος.
Και μαλιστα bu κομματια, της τρεχουσας χρονιας καθε φορα, μολις εβγαιναν.
Με τα καπιταλ κοντρολς εγινε ουσιαστικα αδυνατο να παραγγειλεις λιρες απο σαιτ του εξωτερικου, οποτε εμεινε η ντοπια αγορα να παιζει μπαλλα μονη της και τα premium ανεβηκαν χαρακτηριστικα.
Και ειδικα με την μεγαλη ζητηση λιρων απο την επαρχια.

 Άυτο ευκολα το λες,(αγορα στην πτωση, πωληση στην ανοδο) δυσκολα ομως οταν ερχεται η ωρα το κανεις και θα πρεπει να εχεις και το καταλληλο timing..
Και οχι μονο στα μεταλλα, αλλα σε ολες τις διαπραγματευσιμες αξιες και εμπορευματα.
Και οχι μονο για λογους ψυχολογικους (κοντρα στο ρευμα), αλλα επειδη κανεις δεν μπορει να ξερει που θα σταματησει η πτωση η η ανοδος ενος εμπορευματος η αξιας.

[/quote]

Ναι εύκολα το λες, έτσι είναι... Αλλά σου δίνει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα , αυτήν η αρχή και σου αυξάνει τις πιθανότητες. Γιατί δεν στοχεύεις μόνο στην αύξηση της τιμής, αλλά σου δίνει και ένα μέτρο σύγκρισης έναντι του άλλου.

Προσωπικα ειμαι κατα του ασημιου για επενδυτικους λογους για τα εξης:

Α) Η ισοτιμια που ονειρευεται καθε ενας που εχει ασημι δεν θα γινει ποτε διοτι, ακομα και στην Λατινικη Νοσμιματικη Ενωση που αναλογια ηταν 1:15,5 αποτυχε γιατι προφανως κρινοντας απο το αποτελεσμα δεν
ηταν σωστη, ασχετα αν η ενωση αποτυχε για πολλους λογους. Ενας λογος ηταν ο εξης: οι Γερμανοι πηγαιναν στην ενωση εδιναν τα ασημια τους (που τα ειχε και ο καθε πικραμενος) και τα ανταλαζαν με χρυσο.
Αποσπασμα απο wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union

German traders, in particular, were known to bring silver to LMU countries, have it minted into coinage then exchanged those for gold coins at the discounted exchange rate. These destabilizing tactics eventually forced the LMU to convert to a pure gold standard for its currency (in 1878).


B)Οταν αγοραζεις ασημι πληρωνεις ΦΟΡΟ 20-23% ανολογα την χωρα που το αγοραζεις, οποτε λογικα στο αγοραζουν πισω οι σαραφηδες σε εξευτελιστικη τιμη. Ο χρυσος σχεδον πουθενα στον κοσμο δεν εχει φορο.

Γ)Τα μεταλλα ως επενδυση ειμαι μονο για καιροσκοπισμο, δεν παραγουν αλλο πλουτο και χρησιμευουν κυριως για αποθησαυρισμο. Οποτε λογο ογκου που καταλαμβανουν καλυτερα να εχεις χρυσο.

Δ)Το ασημι που χανεται στην βιομηχανια και ειναι δυσκολο να ανακτηθει....αν οντως ξεμεινουμε απο ασημι,
τοτε θα χρησιμοποιησουμε το χρυσο στα αντιστοιχα βιομηχανικα πεδια. Επειδη ανηκουν στην ιδια ομαδα μεταλλων χρυσος και ασημι εχουν πολλες κοινες ιδιοτητες(οχι ολες). Σ αυτην την περιπτωση ο χρυσος θα ανεβει περισσοτερο

το καλυτερο για εμενα ειναι να κατεχεις και τα δυο μεταλλα και να αγοραζεις στην πτωση και οχι στην ανοδο.Αυτη τη στιγμη ο χρυσος καπως κρατιετε αλλα το ασημι εχει πεσει αρκετα και επομενως αυτη την στιγμη ειναι καλη εποχη για να στοκαρει καποιος παντα απο το περισευμα του.Το δευτερο που θελω να επισημανω ειναι οτι το ασημι χρησιμοποιειτε ευρεως στην ιατρικη και στα μηχανηματα λογω των αντιμικροβιακων του ιδιοτητων και αυτο απο μονο του το κανει αρκετα πολυτιμο.Το οτι υπαρχει συνεχη πτωση οφειλετε αποκλειστικα και μονο σε μεθοδους χειραγωγησης των μεγαλων εταιρειων που το χρησιμοποιουν αλλα και η χειραγωγηση εχει και τα ορια της.