Στέκι Συλλεκτών

Καλησπερα σε ολους.
Καταρχην ανοιγω αυτο το θεμα εδω για να μπορουν να το διαβαζουν ολοι διχως κανενα προβλημα!!
Μην μεταφερθει αλλου απο τους υπευθηνους!!
Τί ειδους λοιπον φορουμ επιθυμητε να εχουμε??
Ενα σοβαρο φορουμ? ή ενα φορουμ οπου ο καθενας αυθαιρετα θα γραφει σε καθε σοβαρο θεμα που ανοιγουν διαφοροι συλλεκτες το μακρυ του και το κοντο του??
Θα ηθελα την συμετοχη ΟΛΩΝ των μελων σε αυτη την κουβεντα που ανοιγω σημερα την οποια δεν εχω ενημερωση κανεναν απο τους υπευθηνους για τις προθεσεις μου μια και δεν ειχα-εχω τον απαιτουμενο χρονο στην διαθεση μου!!
Ο λογος που ανοιγω αυτο το ποστ ειναι τα παραπονα που δεχτηκα απο καποια μελη για μια συνεχιζωμενη φθινουσα κατασταση που εχει περιπεσει το σαιτ και τα αιτηματα ΣΟΒΑΡΩΝ ΣΥΛΛΕΚΤΩΝ για διαγραφη !!

Εδω στην Κρητη εχουμε ενα ρητο το οποιο μου αρεσει και το εφαρμοζω στην προσωπικη μου ζωη , λεει:

Οταν αγαπας δεν πολυπάς!! (πολυ πηγαινεις δλδ)
Οταν πολυπας δεν πολυκαθεσε!!
Οταν πολυκαθεσε δεν πολυμιλεις!!
Οταν πολυμιλεις τουλαχιστον προσεχε ηντα λες!!

Αυτο αναφερετε για  να δειξει οτι με τα πολλα λογια μπορει να πεις κατι που να προσβαλει τους οικοδεσποτες ή να κουραζεις τους οικοδεσποτες με βαρετα πραγματα και να γινεσε κουραστικος και βαρετος!!
Αρα ανεπιθυμητος στο σπιτι!!  ;)

Εδω λοιπον σημερα διαβασα απο καποιους ΠΟΛΛΑ ΠΑΡΑΠΟΝΑ!!
Παραπονα για θεματα μη συλλεκτικα (πολλες πολιτικες κουβεντες) και παραπονα για θεματα που σηκωσαν σοβαροι συλλεκτες και μπηκαν μεσα ασχετοι και τους τα διελυσαν με ανοητες παρεμβασεις!!
Το αποτελεσμα??
Να θελουν να φυγουν ατομα τα οποια χαιρουν τις εκτιμησεως μου προσωπικα σαν συλλεκτες!!

Αυτο λοιπον δεν μπορει να συνεχιστει και αναλαβανω ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ να κοπει ΜΑΧΑΙΡΙ αυτη η κατρακυλα!!
Αλλα πριν σας πω τι σκεφτωμε θελω να ακουσω τις αποψεις ΟΛΩΝ σας!!
Και τους μεν  και τους δεν !!

Περιμενω λοιπον αποψεις και προτασεις για να δω πως θα συνεχισουμε σε μια ανοδικη πορεια του σαιτ και οχι προς τον ξεπεσμο που καποιοι θελουν να επιβαλουν!!
Φιλικα
herakliotis

Για το λόγο του ότι ευθύνομαι εγώ για τις χθεσινές εξελίξεις, ζητάω συγνώμη από τους θιγεντες και θα δεχτώ οποιαδήποτε παρατήρηση από οποιονδήποτε. Αν ενόχλησε το σχόλιο μου ή ήταν  ενα ανήθικο ψέμα ας κριθεί από όλους.

θα μου επιτρέψετε να απαντήσω στο κομμάτι που με έχει ενοχλήσει και με έχει θίξει σαν  άνθρωπο και πάντα μιλάω μόνο για εμένα και για κανένα άλλο αυτο το χάλι που έχει ξεκινήσει εδώ και δύο χρόνια περίπου έχει κάνει αρκετούς να έχουν αποστασιοποιηθεί    συνειδητά τα θέματα που τους ενδιαφέρουν και να αδιαφορούν . Το βασικότερο πρόβλημα που έχει δημιουργηθεί είναι ότι δεν υπάρχει σεβασμός και ένα σοβαρό επίπεδο λόγου μία λογική αντιπαράθεση χωρίς προσωπικές επιθέσεις και ένας αλληλοσεβασμός αυτές οι πρωσικές επιθέσεις η απαξίωση  απέναντι σε κάθε συλλέκτη μικρό ή μεγάλο και η μεγάλη υπεροψία που έχουν κάποιοι εδώ για τον εαυτό τους ενοχλούν και τους κάνουν αντιπαθητικούς και  πάρα μα πάρα πολλές φορές κουραστικούς   σε  μεγάλο βαθμό    

 Καλησπέρα και από μενα,
Δεν είναι τοσο το ένα σχολιο ..η το ταδε//......ολοι εχουμε συμετασχει σε σχολιασμούς-αποψεις μη συλλεκτικου ενδιαφέροντος..ενταξει όλα καλα....Αλλα ενταξει υπαρχει και οριο
-Αυτά αν θελουμε να τα ακουμε ..ανοιγουμε και τη τηλεοραση..η ακομα και την πορτα μας..
......εχουμε ολοι και τηλεοραση και πορτα...
Οποτε
-Προσωπικα θα θελα ένα σαιτ όπως πριν 3 χρονια που πρωτoμπηκα ..να εχει το αγχος
αν αυτό το νομισμα είναι...vf,,,...η.. xf..
Που πολλα μελη ανεβαζαν νομισματα ..κυριως νεωτεροι(εμεις τοτε)...και να "τσακωνόμαστε"...ότι όχι μωρε τι λεει τωρα ...au58 είναι αυτό και δε ξερει τι λεει..
Απολαυση Κυριοι..απολαυση ;)
-Γιατι αλλα προβλήματα εχουμε ολοι γυρω μας...και εδώ χαλαρώνουμε....και μεσα από δω .καλα ηταν να ξεσκαμε με ..νομισματα....και αυτοσυγκρατηση στα υπολοιπα

Νομίζω ότι πρέπει όλοι μας να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Κατά καιρούς οι περισσότεροι νομίζω έχουμε ξεφύγει άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο.Πρέπει να δωθεί βάση στο να δυναμώσει ο τίτλος της Σελίδας.
Στέκι συλλεκτών κύριοι ούτε πολιτικής συζήτησης ούτε σκουπιδιών ούτε ποδοσφαιρόφιλων άλλα ουτε ενεχυροδανιστών.Για αυτά και άλλα περισσότερα υπάρχουν άλλες σελίδες.Πρώτιστα αυτοκριτική απο όλους μας έτσι και οι διαχειριστές θα έχουν λιγότερη δουλειά να κάνουν.Μόνοι μας θα προφυλάξουμε την σελίδα... ;)

  Θα ήθελα να πω με την σειρά μου σαν νέο μέλος και νέος συλλέκτης οτι πρώτα απολα θα πρεπει να σεβόμαστε και εκτιμάμε τους παλιότερους συλλέκτες που βοηθάνε σε κάθε ερώτημα που κάνουμε οι νεότεροι. Στην τελική δεν ειναι υποχρεωμένοι να απαντήσουν άμεσα στα ερωτήματα μας (αν και απαντάνε κατευθειαν), και να μην επιμένουμε με προσβλητικό ή απαιτητικό τροπο να απαντήσουν χωρίς πρώτα να ψάξουμε τα βασικα για κάποιο νόμισμα που εχουμε. Καλα ειναι τα νέα μέλη να κανουν πρώτα μια παρουσίαση τι συλλέγουν ή τι θέλουν στο μέλλον να συλλέξουν και οχι να μπαίνουν κατευθειαν στο να πουλανε νομισμάτα σε λάθος ενότητα εκτός των πωλήσεων.
  Εχω παρατηρήσει τους τελευταίους μήνες οτι ολοι εχουμε επηρεαστεί με την πολιτική κατάσταση που επικρατεί στην πατρίδα μας και σαν επακόλουθο ειναι να μπαίνουν και στις συζητήσεις που ανοίγονται σε κάποια θέματα. Κι εκεί υπαρχουν αντιπαραθέσεις κ πολλές φορές ξεφεύγουμε απο την ουσία του θέματος. (Μιλάω καθαρά για τα συλλεκτικά θέματα και οχι για την ενότητα κουβέντα να γίνετε)Θα προτιμούσα προσωπικά να επικεντρωνόμαστε στο κυρίως θέμα κ να μην πηγαίνει αλλου. Ειναι κρίμα γιατί πολλοί μαθαίνουμε και μπορει να μην ασχολούμαστε με κάποιο συλλεκτικό είδος, αλλα μας προκαλεί το ενδιαφέρον να διαβάσουμε για μια συλλεκτική ενότητα.
  Σε πολλα θέματα που ανεβάζουν οι "παλιοί" συλλέκτες πολλές φορές κανουν χαβαλέ μεταξύ τους αλλα γράφουν και πράγματα χρήσιμα για κάποιον νέο (προσωπικά πολλές φορές γελάω με τον χαβαλέ που κανουν).
  Σαν γενικό συμπέρασμα θεωρώ οτι ειμαστε σε συλλεκτικό φόρουμ και να επικεντρωνόμαστε εκεί. Απο τους νεότερους σεβασμός στους παλαιοτερους. Συμφωνώ οτι πρεπει ολοι να ειμαστε πιο προσεκτικοί και να κάνουμε αυτοκριτική.
Αυτα απο μενα ;D

Θα μου άρεσε να βλέπω περισσότερα θέματα συλλεκτικού ενδιαφέροντος με ενεργή θετική συμμετοχή των συλλεκτών.

Δεν μου αρέσει να σνομπάρονται συλλεκτικά αντικείμενα , ας είναι και άνευ οικονομικής αξίας  , ούτε να εκτρέπεται μια συζήτηση που αφορά συλλεκτικά με of topic δημοσιεύσεις.

Μου είναι αδιάφορο το πόσες πολιτικές ,αθλητικές, χιουμοριστικές τέλος πάντων μη συλλεκτικού ενδιαφέροντος συζητήσεις γίνονται στις αντίστοιχες κατηγορίες ακόμα και αν δεν συμφωνώ με το ύφος και τις απόψεις.Άλλωστε επιλογή μου είναι τί θα διαβάσω από το στέκι και τί όχι..

Aς μη τρωγόμαστε με τα ρούχα μας και προς Θεού μην επιβληθεί λογοκρισία.

 Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτοί είμαστε...Καλοί, κακοί και άσχημοι.. Είναι λάθος όμως εμείς οι ίδιοι να μας απαξιώνουμε λέγοντας ότι το επίπεδο είναι χαμηλό καθώς είμαστε όλοι μέρος αυτού του συνόλου, μέρος αυτού του επιπέδου. Γιατί αν δεν υπάρχει αυτό το σύνολο , θα είμαστε απλά κάποιοι απομονωμένοι συλλέκτες και όχι ένα Στέκι Συλλεκτών!

Τώρα που οι καιροί είναι δύσκολοι και θα γίνουν δυσκολότεροι χρειάζεται να είμαστε ακόμη  πιο ενωμένοι και ακόμα περισσότεροι σε όλα τα επίπεδα της ζωής μας...

 Οπότε προτείνω  αυτοσυγκράτηση , σεβασμό προς τους άλλους και προς τις απόψεις τους. Κύριος προσανατολισμός του Στεκιού είναι τα συλλεκτικά, αλλά είναι και το στέκι (με την έννοια της παρέας)

 Ας κάνουμε όλοι ένα μικρό βηματάκι πίσω (και οι αιτούντες την διαγραφή και οι υπόλοιποι μας) και όταν χρειάζεται, οι διαχειριστές να βάζουν τα πράγματα στην θέση τους.  

Ηρακλειωτη, εαν θελεις να αποκλεισεις τις ενοτητες της "γενικης συζητησης" η οτιδηποτε αλλο ασχετο με συλλεκτικα εχεις βαλει στο σαιτ, δεν εχεις παρα να το κανεις.
 Επισης ειναι δικαιωμα σου να αποκλεισεις με μαχαιρια και τσεκουρια, οπως γραφεις, οτιδηποτε ασχετο με συλλεκτικα σε ποστ.

 Καντο και θα δουμε ενα ωραιο στεκι-νεκροταφειο και αντι για την κατηφορα που λες, θα δουμε πως ειναι και ο γκρεμος και οι αραχνες.
 
 Αυτα που γραφεις για σοβαρους συλλεκτες δεν τα πολυκαταλαβαινω, υπαρχουν εδω μεσα και ασοβαροι συλλεκτες?

 Μια χαρα ειναι το στεκι,
 σηκωνονται και συλλεκτικα θεματα, γινεται και κουβεντα μεταξυ οικειων διαδικτυακα προσωπων, εχει και τους καλλιεργημενους και τους στουρνους,και τους εξυπνους και τους βλακες, και τους εμπειρους συλλεκτες και τα νεα παιδια, οπως εχουν ολα τα πετυχημενα φορα.
 Οποιος ειναι "σοβαρος συλλεκτης" να σηκωσει κανα σοβαρο συλλεκτικο θεμα και οχι να απεχει επειδη "δεν ειναι του επιπεδου του το στεκι."
 Και εαν χαλιουνται θεματα με ασχετες παρεμβασεις, να νουθετουνται απλως οι κανοντες την χαλαστρα, οπως γινεται σε ολα τα φορα.
 Πριμαντονες-συλλεκτες και αποχες και αυτοδιαγραφες κλπ τα θεωρω ασοβαρα πραγματα.
 Οποιος θεωρει οτι εχει συλλεκτικο, κοινωνικο, μορφωτικο και ανθρωπινο επιπεδο να το δειξει στην πραξη, κινουμενος με αξιοπρεπεια αναμεσα σε ολους τους χαρακτηρες ανθρωπων, οπως ΑΚΡΙΒΩΣ και στην κοινωνια.

Το στέκι είναι μιά χαρά,και μπράβο στους δημιουργούς.Απλά ελέγξτε (δεν ξέρω πώς)την υπεβολική εμπλοκή ενεχυροδανειστών-σαράφηδων,πριν δημιουργηθεί και κανένα νομικό θέμα.

φιλε Ηρακλειωτη καταρχας ευχαριστω για την φιλοξενια στο δημιουργημα σου,θα ηθελα και εγω να πω την γνωμη μου,το σαιτ ειναι μια χαρα,βασικα απο την ημερα που μπηκα εχω κοψει φειςμπουκ κτλ,ειναι μια μικρη κοινωνια αλλα εχει πολυ υψηλο επιπεδο σε σχεση με αλλα φορα,στεναχωρηθηκα και εγω για τα 3 παιδια και ειδικα για τον τζονμακ γιατι ειναι απο τους πρωτεργατες εδω μεσα,δεν μου φτανει η δικαιολογια του για αποχωρηση αυτο ηταν η αφορμη ,τα αιτια θα ηθελα να μαθω αν γινεται.
Και εγω εχω στεναχωρηθει εδω μεσα ακομα και χθες με μη τηρηση κανονισμων απο ορισμενους,τα προσπερναω αυτα αλλωστε στην καθημερινοτητα μας συνανταμε ακομα ποιο μεγαλα εμποδια .
Δεν εχω κανενα προβλημα να εφαρμοστουν καποιοι νεοι κανονισμοι αλλα συμφωνω με τον Χαρο,θα καταντησει νεκροταφειο,επαναλαμβανω οσο καιρο ασχολουμαι με φορα το στεκι ειναι οτι ποιο σοβαρο σε επιπεδο εχω συναντησει,το οτι προβληματιζομαστε για ψυλλου πηδημα αποπνεει υγεια και δεν υποβαθμιζει το σαιτ ,
υ.γ ολα τα δαχτυλα δεν ειναι το ιδιο ,μια μικρη κοινωνια ειμαστε,αλλοιμονο αν δεν μπορει σε ορισμενα θεματα ο ενας να νεχεται τον αλλο στα πλαισια που δεν ξεφευγουν βεβαια.Ενα τελευταιο μια παρακληση και στους 2 αποχωρησαντες που επικαλεστηκαν ενα σχολιο του πολυ αγαπητου Ηλια του Μιδα,δεν ειναι σωστο και πρεπον να στοχοποιειται καποιον που μαλιστα δεν εκανε τιποτα περα απο ενα απλο σχολιο,με τον Ηλια δεν μιλαω για να ξερω αλλα φανταζομαι οτι ειναι πολυ στεναχωρημενος και ειναι αδικο,τα λεω στην πεθερα για να τα ακουει η νυφη μου φαινεται σαυτη την περιπτωση.Κατα τα αλλα ειδικα παρακαλω τον Τζονμακ να ανακαλεσει γιατι οι συμβουλες του προσωπικα  σε θεματα συλλεκτισμου με βοηθανε παρα πολυ και οι γνωσεις του

Το forum είναι μια χαρά . Πάντα θα υπάρχουν διαμάχες γιατί κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός.
Το forum δεν είναι πολιτικό κόμμα που εάν σε κάποιον δεν αρέσουν οι απόψεις που λέγονται , να δηλώνεις ότι θέλεις να διαγραφεί και να τα σβήνει όλα ( φίλους που έχετε εδώ μέσα, χρόνο που έχετε σπαταλήσει ) , δεν τα σβήνεις αυτά έτσι γιατί κάποιος είπε κάτι που δεν γουστάρουμε..

Βρισκόμαστε εδώ γιατί έχουμε ένα χόμπι . Εάν έχουμε ακόμα δημοκρατία , εάν , ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει .Δεν γίνεται να συμφωνούμε με όλους

Όλοι κρινόμαστε και μπορούμε να ξεχωρίσουμε ποιος άνθρωπος κάνει να είναι στην παρέα μας και ποιος όχι.

Τέλος εάν μπορεί να γίνεται ένας τυπικός έλεγχος σε αυτά που γράφονται, ώστε εάν ξεφεύγουν από το αρχικό τους θέμα τα άσχετα σχόλια να διαγράφονται χωρίς προειδοποίηση ..
Εάν υπήρχε και τρόπος μπλοκαρίσματος για κάποιο χρονικό διάστημα για άτομα που ξεφεύγουν επανειλημμένα , καλό θα ήταν . Στις 3 προειδοποιήσεις παράδειγμα να αποκλείονται από το forum για μια εβδομάδα , στις επόμενες 3 ένα μήνα και εάν δεν έχει βάλει μυαλό μέχρι τότε . Καλό δρόμο στον άνθρωπο
Δύσκολα αυτά τα πράγματα  :) . Να συνεχίσει η ομάδα την καλή δουλειά και όλα καλά θα πάνε ..

Την Υγεία μας να έχουμε και αφήστε και καμιά κουβέντα να πέσει κάτω

αυτη ακριβως ηταν κ η δικη μου σκεψη οταν ανοιξε το θεμα ο γιωργος..συμφωνω απολυτα!

Την καλημέρα μου σε όλους....

Μια χαρά είναι το φόρουμ, με εξαιρετική διαχειριστική ομάδα και με πολυ αξιόλογα μέλη, κοσμεί τον συλλεκτικό (και όχι μόνο) χώρο στο διαδίκτυο και στέκεται η αφορμή για να υπάρξει διάχυση του συλλεκτισμού αλλά και της επικοινωνίας του και εκτός του κυβερνοχώρου.

Όποιο λειτουργικό θέμα προκύπτει εντός της κοινότητας, κατά την γνώμη μου, έγκειται στο γεγονός ότι παραβιάζονται οι κανόνες και οι όροι χρήσης του φόρουμ, που ενώ είναι σαφείς, κάποιοι σκόπιμα ή μη συνεχίζουν να τους γράφουν στα "παλαιότερα των υποδημάτων τους" :

"Ο κάθε χρήστης λοιπόν του Forum οφείλει:

- Να μην ξεφεύγει από το θέμα. Μπορεί κάλλιστα, εφόσον το επιθυμεί, να ανοίξει ένα καινούργιο θέμα
- Να σέβεται όλους τους υπόλοιπους χρήστες. Να αποφεύγει προσωπικούς χαρακτηρισμούς ή προσβλητικές εκφράσεις. Όλες οι απόψεις είναι σεβαστές, αρκεί να εκφράζονται κόσμια"


Αυτό είναι το πρόβλημα και μόνο αυτό!
Ποιά είναι η λύση του?
Κατά την δική μου γνώμη, η αυτορύθμιση και ένα πιο προσανατολισμένο, ως προς τους όρους του forum, moderation


Αυτά από μένα...... :)

Η ταπεινή μου γνώμη είναι οτι ο καθένας είναι υπεύθυνος γι αυτά που γράφει. Και με πολιτικά θα ασχοληθει όποιος θέλει και με αθλητικά. Κυρίως όμως με συλλεκτικά. Τώρα βέβαια, αν ξεκινάει ένα θέμα για νόμισμα και καταλήγει πχ στα σουβλάκια ας επεμβαίνουν οι υπεύθυνοι και να διαγράφουν τα άσχετα σχόλια.
Επίσης μια τεράστια πληγή κατα την άποψη μου ίσως η μεγαλύτερη για το Στέκι-και δεν βλέπω να αναφέρεται απο κανέναν- είναι οι πωλήσεις και οι δημοπρασίες. Στα δέκα θέματα τα 8 είναι πωλήσεις. Ας μπει ένα πλαφόν, πχ 10 -20% (τυχαίοι αριθμοί) των μηνιαίων θεμάτων να είναι πωλήσεις. Όσα πιο πολλά θέματα γράφονται, τόσο περισσότερες να μπορουν να γίνονται.
Φιλικά  ;)

η υπερβολική αστυνομοκρατία έχει τα ίδια αποτελέσματα με την ασυδοσία.
η γνώμη μου είναι ο καθένας να κφράζεται όπως θέλει (σε συγκεκριμένη ενότητα, όχι όπου θέλει)  και οι άλλοι θα τον κρίνουν. αν δεν μου αρέσει κάτι ή κάποιος απλά το προσπερνάω, δεν δηλώνω απαξίωση και αποχωρώ..
ούτε στο θέμα των αγοραπωλησιών πρέπει να γίνουν οριζόντιες παρεμβάσεις.
απλά λίγο και με κάποιο τρόπο να ελέγχονται οι ποσότητες. δεν μπορεί κάποιος να δηλώνει πώληση με 5 λίρες και να καταλήγει να έχει δώσει 50 πχ !
ας γίνει και με μια μικρή προμήθεια ή ετήσιες συνδρομές.
τότε πολλά θα αλλάξουν πιστεύω προς το καλύτερο.

Ο Δημητρης(haros),τα εγραψε ακριβως οπως ειναι,και οπως πρεπει να σκεφτομαστε.

Ειμαι περιπου δυο χρονια στο στεκι, αυτη η μεταστροφη που ολοι παρατηρουμε τον τελευταιο χρονο
και οι συζητησεις συλλεκτικου χαρακτηρα εχουν μειωθει σημαντικα εως εξαφανιστει δεν ειναι τυχαιο
και σε αυτο δεν εχει καμια ευθυνη το στεκι.
   Ποιος τολμα να ανεβασει δημοπρασια? Οι πωλησεις ειναι μειωμενες και οι περισσοτερες δεν ολοκληρωνονται,
θελω να πω οτι αυτο που ενδιαφερει πρωτιστως ενα συλλεκτη, η ανταλλαγη νομισματων, εχει ατονισει
ειναι φυσικο λοιπον το βαρος των συζητησεων να εχει μεταφερθει αλλου.
Ο όρος των τριων πωλησεων - δημοπρασιων  γιατι μπηκε θυμομαστε? λογο ύπαρξης εχει σημερα?
   Θα συμφωνησω με προυγουμενους οτι το μονο που χρειαζεται ειναι ο σεβασμος του ενος προς τον αλλο,
ας τηρουμε ολοι τους ορους του στεκιου, ας επιτηρουν οι συντονιστες και νομιζω δεν υπαρχει λογος αναταραχης
και ας ελπισουμε να στρωσει η κατασταση συντομα  :-\ και να ξαναδουμε πολλα συλλεκτικα να "ανεβαινουν"....
 

Καλημέρα κύριοι,
λοιπόν εφόσον τίθετε το συγκεκριμένο θέμα επί τάπητος να πω και εγώ την άποψή μου και κακώς δεν το είχα κάνει τόσο καιρό.
Η διαφορετικότητα του καθενός μας είναι κάτι αδιαμφισβήτητο, ο καθένας μας έχει τις απόψεις του και τα βιώματά του και κανείς δεν προσπαθεί να αποσιωπήσει κανένα. Στα πλαίσια του χαβαλέ και τις επικοινωνίας είναι λογικό να γίνονται διάφορες κουβέντες, μη συλλεκτικές και κανένας δεν μπορεί να τις εμποδίσει. Όλα αυτά κατανοητά και αποδεκτά.
Θα μου πείτε τώρα πιο είναι το θέμα σου ρε Γιάννη και μας τα πρήζεις.
Κύριοι εγώ μπήκα σε αυτό το στέκι, γραφόμενος σε ένα συλλεκτικό σάιτ για να ικανοποιώ το μεράκι μου για τα νομίσματα και τα λοιπά συλλεκτικά που τόσο αγαπώ, όχι για να δέχομαι επίθεση από την πραγματικότητα. Για το σκοπό αυτό έχω τα λοιπά μέσα μαζικής ενημέρωσης. Θέλω να μπω να χαλαρώσω και όχι να ακούω κουβέντες του στιλ για όλα φταίνε οι δημόσιοι υπάλληλοι η οι κομ#####στές, τέτοια ακούω και στη δουλειά μου. Θέλω ένα μέρος που να μπορώ να συζητήσω με άλλους ανθρώπους που μας ενώνει το κοινό πάθος για τα συλλεκτικά, να ανταλλάξω πληροφορίες, να γνωριστώ και να κάνω φίλους άν είναι δυνατό ή έστω γνωστούς. Εδώ γνώρισα ανθρώπους που πλέον θεωρώ φίλους, τον Γιώργο, τον Νίκο, τον Κώστα και τόσα άλλα παιδιά. Για μένα αυτό είναι το νόημα ενός συλλεκτικού στεκιού.
Τώρα θα μου πείτε ρε βλάκα, έτσι περιορίζεις όλα τα υπόλοιπα που παραπάνω θεωρείς κατανοητά και αποδεκτά. Να απαντήσω σε αυτό γιατί αυτό είναι το καίριο σημείο της κουβέντας μας νομίζω. Υπάρχει κύριοι ειδικός χώρος για τέτοια θέματα, ας ανοίγονται εκεί, όπου εγώ εχω το δικαίωμα απλά να αποκλείω τέτοιες συζητήσεις και να μην λαμβάνω καν ειδοποίηση για τέτοια θέματα και αφήστε τα καθαρά συλλεκτικά σημεία για εμάς που δεν θέλουμε άλλη επαφή με την πραγματικότητα, τον τελευταίο καιρό ότι θέμα και να ανοιχτεί απλά καταλήγει εκεί, είναι κουραστικό αν όχι τίποτα άλλο. Σέβομαι τους πάντες, ποτέ δεν έχω ανταλλάξει κακή κουβέντα με κανένα εδώ μέσα και χαίρετε όλοι σας την αμέριστη εκτίμησή μου, πραγματικά το λέω. Χαίρομαι πάντα να βοηθώ, δυστυχώς το πεδίο στο οποίο συλλέγω έχει μικρή αναγνωσιμότητα, γι αυτό δεν σηκώνω πολλά θέματα άλλα όπου δημιουργούνται κάνω ότι μπορώ για να βοηθήσω.
Πραγματικά δεν είχα σκοπό να προκαλέσω με την αποχώρησή μου, απλά θα σταματούσα να συνδέομαι, τι πιο απλό άλλα καλώς ή κακώς λαμβάνω καθημερινά διάφορα πμ από ανθρώπους που ζητούν την βοήθειά μου ή κάποια πληροφορία και δεν είχα σκοπό να φανώ ασυνεπείς ή οτιδήποτε άλλο. Κοινώς δεν ήθελα να πιστέψει κανείς ότι τον γράφω.
Κύριε sac, ποτέ δεν τέθηκα εναντίον κάποιας συγκεκριμένης φιλοσοφικής ή πολιτικής κίνησης, αλίμονο όπως όλοι μας έχω τις πολιτικές μας πεποιθήσεις, ανήκω σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο εδώ και δεκαετίες άλλα έχω μάθει να ακούω και τις αντίθετες απόψεις ακόμα και αν δεν συμφωνώ με αυτές και κυρίως έχω μάθει να μην προσπαθώ να τις επιβάλλω. Δεν κατάλαβα αν ο κύριος Γιώργος είχε εκφράσει τέτοια άποψη, αλλιώς σίγουρα δεν θα συμφωνούσα σε κάτι τέτοιο.
Την καλημέρα μου και την αγάπη μου σε όλους  

Όπως είπε και κάποιος πιο πάνω όλοι πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας, το στέκι είναι μια χαρά, έχει ροή σίγουρα  όχι όση θα θέλαμε αλλά έχει. Νομίζω οτι οι περισσότεροι όμως πρέπει να κάνουμε μια αυτοκριτική σε αυτά που λέμε. Σίγουρα δε μπορούμε να πουμε στην διαχειρητική ομάδα, κάντε την αστυνομία και σβήνεται μηνύματα. Όχι. Υπάρχουν χώροι του στεκιού για καφενιακές κουβέντες, σε συλλεκτικά θέματα που ο άλλος αν δεν έχουμε κάτι να πούμε για το θέμα ας μη το πούμε δεν είναι ανάγκη να γράψουμε ντε και καλά κάτι.

Επειδή τα περισσότερα θέματα αφορούν το νόμισμα φαντάζεστε σε ένα θέμα για νόμισματα του γεωργίου να έμπαινε ο άλλος και να έγραφε κάτω ο βασιλιάς κλπ κλπ... αυτός νομίζω πρέπει να κάνει την αυτοκριτική του και οι υπόλοιποι του στεκιού να μη συνεχίζουν το γαιτανάκι του.

Είναι κρίμα να ανοίγει ένα συλλεκτικό θέμα και μετά το πέμπτο έκτο πόστ να είναι άσχετα με το θέμα εντελώς, εκεί αν κάνει ο καθένας την αυτοκριτική του ξέρει αν αυτό που θα γράψει είναι άσχετο ή όχι μεγάλα παιδία είμαστε δε χρειάζεται να έχουμε τους διαχειριστές να κάνουν νουθεσίες ο καθένας μας ας σκέφτεται λίγο τι να γράψει.

Μη τα παίρνουμε όλα εγωιστικά.

Το στέκι να χωριστεί σε 2 κομμάτια. Για σοβαρούς και για ασόβαρους συλλέκτες... ;D ;D(εμένα στο δέυτερο...).

Πέρα από την πλάκα. Ο ένας μπαίνει για συζήτηση νομισμάτων, ο άλλος για λίρες, ο άλλος για τρολάρισμα και κουβεντούλα, ο άλλος για κουτσομπολιό κλπ...Είμαστε όλοι διαφορετικοί. Τον έναν τον ενοχλούν οι ναζιστές, τον άλλον οι βασιλιάδες, τον άλλον η γριά στην Αγγλία που δεν λέει να πεθάνει....ε δεν γίνεται να τα θέλουμε όλα δικά μας. Και με την συζήτηση δεν βγαίνει άκρη, πάντα θα υπάρχουν διαφορές.

Ο ιδιοκτήτης αποφασίζει και διατάζει και έχει ένα στέκι στατικό, ή το αφήνει με μερικό έλεγχο όπως είναι και έχει ένα στέκι δυναμικό.

Υγ. Εκτός και αν έγινε όλο αυτό θέμα για να αποπροσανατολιστούμε και να μην δούμε την φοροκαταιγίδα που έρχεται...άλλος ένα δάκτυλος των εβραίων... :D :D :D

μια χαρά είναι το forum και δεν χρειάζεται καμία αλλαγή.

καλησπερα και απο μενα εναν παμπαλαιο συλλεκτη αλλα οχι με πολλες εξειδικευμενες γνωσεις
θα μπορουσε ισως μεγαλυτερη ποικιλια στα βασικα θεματα συσητησεων ...με σκεψη τι μπορει να ειναι ενδιαφερον και να φερει νεο αιμα συλλεκτων ,,γραμματοσημα , διαφορα αντικειμενα ,High end μηχανηματα κλπ
καλο θα ηταν να μην εμβαθυνουμε σε πολιτικες-θρησκευτικες  συζητησεις (μονο αακοπο και ατερμονη διαμαχη δημιουργουν)   αλλα θεματα γενικου ενδιαφεροντος  πχ τεχνη - ταινιες ζωγραφικη καλλιτεχνες φιλοσοφικα θεματα κλπ νομιζω οτι βοηθουν στην αναζωογοννηση του στεκιου

παντως το επιπεδο γενικα του στεκιου και των συζητησεων ειναι υψηλο και χωρανε παντα και το χιουμορ και οι ποικιλια αποψεων

Αυτό ακριβώς θα ήθελα και εγώ ..........μου λείπει το Στέκι του 2012.

Το  στέκι είναι καλά έτσι όπως είναι αλλά ... πρέπει οι διαχειριστές όταν έχει ανοιχτεί ένα θέμα, και κάποιοι πάνε να του αλλάξουν ... τα φώτα, δηλαδή να γράψουν άλλα αντί άλλων άσχετα με το συλλεκτικό θέμα που έχει ανοιχτεί, άμεσα και χωρίς προειδοποίηση να σβήνονται τα γραφόμενά τους.Εκεί νομίζω είναι το ρεζουμέ της υπόθεσης.Αν θα γίνει αυτό κάμποσες φορές, θα το κόψουν νομίζω οι επιρρεπείς εις τέτοια ατοπήματα !!! ...  ;) Όσο για τους αιτούντες διαγραφή τους λέω ΟΧΙ να μην το κάνουν ...
Γιάννη φίλε μου αν φύγεις εσύ, εγώ ποιον θα ρωτώ για τα του Κυβερνήτη νομίσματα;
Παναγιώτη; , Γιώργο; τώρα που άρχισα να μπαίνω και να διαβάζω περί στρατιωτικών-ιστορικών θεμάτων, τώρα θα φύγετε; έχω να σας κάνω πολλά ερωτήματα οπότε πρέπει να είστε εδώ!
Στο μεταξύ αν εγώ προσωπικά βλέπω τέτοιες ατασθαλίες ... έχει να πέσει μπινελίκι που θα το φυσάν και δεν θα κρυώνει!!! Έχω αυτό το ταλέντο, αφήστε το πάνω μου και μην ανεβάζετε την πίεσή σας εσείς... :D :D :D
Για αυτό ελάτε εδώ πίσω στο συλλεκτικό σπίτι μας, έχουμε ακόμα πολλά καρβέλια ψωμί να φάμε!!! :D

ΥΓ. (εμπιστευτικά) Πριν λίγες μέρες τα είχα πάρει στο "κρανίο" όπως λέμε και είχα ζητήσει διαγραφή από καλό διαχειριστή του στεκιού, δεν χρειάζεται τώρα να αναφερθεί ο λόγος ... για να μην σας τα πολυλέω, ο άνθρωπος με πήρε τηλέφωνο, μου είπε πάρε το χρόνο σου, μην παίρνεις αποφάσεις εν θερμώ κτλπ., οπότε μετά από 3 μέρες μπήκα ξανά στο συλλεκτικό σπιτάκι μας ... !!!  

Γιατι να το διαγραψεις  ???

Για να μήν αρχίσω νέα αντιπαράθεση,"περί εξουσιών" τώρα.Αντώνη,έχουμε μιλήσει για το πώς βλέπω την παρουσία μου στο Στέκι.Αισθάνομαι άσχημα όταν προκαλώ αντιπαράθεση.Γι αυτό,μόνο με την υποψία,θα εμμείνω στην αρχική μου απόφαση.Μου αρκεί που αναγνώστηκε.

Καλησπερα σας ξανα , συγνωμη αλλα μολις τωρα χαλαρωσα λιγο απο τις υποχρεωσεις και μπορεσα να μπω λιγο και να απαντησω στα οσα γραφετε . . . .
απο που να αρχισω , με ποιον και σε ποιον να τελιωσω?? Θα σας απαντησω περιληπτικα σε οσους περισσοτερους γινετε!!
Χαρε Δημητρη , μιλησα περι σοβαρων συλλεκτων !! Και ρωτας εαν υπαρχουν και ασοβαροι . . .
Παρτο οπως θες , μεσα μου σαν Γιωργος απο τα γραφωμενα και απο τα δρωμενα του καθενος τον χωριζω σε διαφορετικη ταξη!!
Θες παραδειγμα?
Δεν θα βαλω στην ιδια θεση τον Γιωργο τον Παπ οπου βαζει μεσα στο στεκι την προσωπικη του συλλογη απο στολες ,οπλα , κρανη παρασημα κτλ κτλ προσπαθωντας να μας ξεστραβωση και να μας μαθει 5 πραγματα με τον (Χ)  συλλεκτη οπου μας βαζει ενα νομισμα στην ολαιν εκτιμηση και αφου ακουσει ολες τις εκφρασεις θαυμασμου (λες και δεν ξερει τι εχει στα χερια του) στο τελος μας λεει:
<<αυριο θα το δειτε στις πωλησεις οσοι ενδαιφερεστε>>
Συγνωμη Δημητρη αλλα αλλη αποψη θα εχω για τον Χ συλλεκτη και αλλη για τον ΠΑΠ !!
Αλλη αποψη εχω επισης θα εχω για τον Α συλλεκτη ο οποιος μεταδιδει τις γνωσεις του απλοχερα διχως να κρυβει τιποτα για ιδιων οφελος και αλλη αποψη θα εχω για τον Β συλλεκτη ο οποιος κρυβει μυστικα και γνωση την οποια δεν την μοιραζετε μπας και μια σπανιοττητα πεσει στα χερια του απο αγνοια αλλων συλλεκτων!!
Ελπιζω με τα παραδειγματα αυτα να καταλαβες την διαφορα μεταξυ συλλεκτη , συλλεκτη και συλλεκτη , εμποροσυλλεκτη και καθαρα εμπορα!!
και μην μου πεις οτι δεν τα εχουμε αυτα μεσα στο σαιτ!!
Και κατι ακομη, μιλησα για καποια πραγματα τα οποια θελω να κοπουν μαχαιρι , δεν μιλησα για κλεισιμο κατηγοριων , εσυ πως εβγαλες αυτο το συμπερασμα??
Απλα , χτες μιλωντας με καποια μελη θεωρησα και αφου εμαθα τι γινετε μεσα στο σαιτ τις τελευταιες μερες μου μπηκαν καποιες ιδεες στο μυαλο!!
Δεν ειπα ακομη σε κανεναν τι εχω κατα νου , αλλα και πριν προβω σε καποιες κινησεις θεωρησα καλο να ακουσω τις αποψεις ΟΛΩΝ εσας οι οποιοι ειστε καθημερινα μεσα!!
Και ξερεις κατι?
Ειμαι στα φορουμ απο το 2001 νομιζω με πρωτη γνωριμια τον Αναργυρο!!
Με τον Γιαννη τον εποπτη απο την Καλυμνο ειμαι στα φορουμ και στα δημοπρατικα σαιτ απο το 2004 και κονταροχτυπιωμαστε πολλες φορες για τα ιδια νομισματα εαν θυματε!!
Διοτι εγω δεν τα ξεχασα αυτα φιλε Γιαννη ;)
Στα διαφορα λοιπον αυτα φορουμ σε καποια απο τα αφεντικα τους τοτε ειχα επιστηση την προσοχη τους σε καποια θεματα-προβληματα που υπηρχαν με καποια μελη και αυτοι επειδη ηταν κλικα-φιλοι-ειχαν οικονομικα συμφερωντα απο αυτους με εγραψαν κανονικα!!
Οπως εγραψαν και αλλους χρηστες-μελη που τους εκαναν τα ιδια παραπονα οπως εγω!!
Αυτα τα φορουμ λοιπον φιλε Δημητρη και υπολοιπα μελη οπου λετε οτι τα πραγματα καλα ειναι μεσα στο στεκι , αυτα τα φορουμ λοιπον ή εχουν πουληθει και ξαναπουληθει απο τους τοτε ιδιοκτητες ή εχουν κλεισει ή εχουν ερημωση!!
Και δεν παταει πια κανεις εκει το ποδι του!!
Για το στεκι λοιπον , επειδη εχω την πειρα απο το παρελθον δεν θελω την ιδια τυχη με ολα αυτα!!
Το σαιτ αυτο αγαπητοι φιλοι φτιαχτηκε και χτιστικε πανω στα λαθη που εκαναν καποιοι αλλοι στο παρελθον!!
Το σαιτ αυτο εαν ρωτησετε καποιους απο αυτους που ηταν κοντα μου και τα κουβεντιαζαμε το ειχα και το εχω σαν παιδι μου!!
Ολοι οι εποπτες το ξερουν Εαν τους ρωτησετε οτι καποια στιγμη μου εγιναν προτασεις να το πουλησω!!
Και μαλιστα καποιος απο την συντονιστικη ομαδα μου ειπε κατα λεξη:
Μην εισαι κοροιδο εαν μπορεις να αρπαξεις μια 20αρα (χιλιαδες) αρπαξε την και εξαφανισου!!
Και ενω ειχα σταματηση να ειμαι ενεργος εδω μεσα αυτο το δημιουργημα μου που το θεωρησα παιδι μου το κρατησα για ολους εσας!!
Εφοσον λοιπον μια μεριδα συλλεκτων εδω μεσα δυσανασχετει με τα δρωμενα εγω σαν Γιωργος και με την πειρα του παρελθοντος δεν θα κατσω με σταυρωμενα τα χερια!!
Το σαιτ αυτο φτιαχτηκε εν ετη 2009 !! Και εαν αναλογιστιτε οτι ολα τα παραμφερει σαιτ οπου υπηρχαν μεχρι σημερα ειτε εχουν πουληθει-ξαναπουλληθει ειτε εχουν ερημωσει απο κακη διαχειριση αυτο εδω το σαιτ δεν θελω να εχει την ιδια τυχη με αυτους!!
Ειμαι ο μακροβιοτερος διαχειρηστης τετοιου σαιτ στο Ελληνικο εδαφος !!
Και αυτο δεν ειναι τυχαιο.
Σημαινει οτι κατι κανω σωστα , κατι κανω με αγνα αισθηματα και αυτο θελω να παραμεινει.
Στους υπευθηνους οταν τους παρεδωσα το σαιτ τους ειπα κατα γραμμα:
Στις κρισεις σας δεν θα βαζετε πανω απο ολα τις φιλιες ή τα δικα σας συμφερωντα!!
Θελω να ειστε δικαιοι με ολους!!
Εαν το λαθος το εχει κανει φιλος σας δεν θα τον καλυψετε εις βαρος αθωου μελους!!
Ρωτηστε τους εαν τα ειπα ετσι ή οχι!!
Και εγω ο ιδιος θυμαμαι κατα το παρελθον να παιρνω τηλεφωνο φιλο μου και να του λεω οτι : ξερεις σταματα διοτι εσυ εχεις αδικο!!
Αυτα και αυτα βλεπουν καποιοι Δημητρη και υπολοιπα μελη και αγαπουν το στεκι!!
Διοτι εδω μεσα θελω σε ολα διαφανεια , δικαιοσυνη!!
Και πιστεψτε με ειναι πολυ δυσκολο το εργο μας!!
Με εκτιμηση
herakliotis !!

Σταματησα λιγο διοτι ειναι κουραστικο να διαβαζεις μεγαλα κατεβατα απο λογια!!
Αλλα πως να απαντηθουν ολα οσα ακουστηκαν?
Και συνεχιζω:
Καποτε ειχα τρελα να αγοραζω τα χρυσα και ασημενια νομισματα του 1967-1970!!
Τις λεγωμενες Χουντες οπως αποκαλουνται!!
Σε ενα λοιπον σαιτ ενα απο τα ατομα το οποια εδω τον εχουμε αποκλισει  Χουντικο με ανεβαζε χουντικο με κατεβαζε!!
Λετε να ειμαι χουντικος?
Θα σας πω κατι και αναρωτηθητε το καλα!!
Χρυσο 100δρχ ποσα υπαρχουν?
Ποσα απο αυτα μπορειτε να βαλετε ευκολα στην συλλογη σας?? ?? ??
ΜΟΝΟ ΕΝΑ μπορειτε να αποκτησετε ευκολα!! Και αυτο δεν ειναι αλλο απο αυτο που αποκαλουν καποιοι χουντικο!!
Εφοσον λοιπον δεν ειχα την αγοραστικη δυναμη να εχω αλλο 100δρχ χρυσο εκτος αυτο μου αρεσε τοτε που μπορουσα να το εχω μια και δυο και τρεις φορες στην συλλογη μου!!
Ειναι κακο? Ειμαι χουντικος?
Με την ιδια λοιπον σκεψη καποιοι αλλοι μαζευουν ενθυμια απο τον Α και Β παγκοσμιο πολεμο!!
Το να εχεις καποιες Σβαστιγκες ή καποια κρανοι ή καποιες στολες φωτογραφιες ή οτιδηποτε αλλο γερμανων δεν σε κανει Ναζιστη!!
Ειναι μερος τις ιστοριας και αυτο!!
Και ο συλλεκτης τι ειναι? Μαζευουμε την ιστορια και δημιουργουμε συλλογες!!
Γιαυτο λοιπον ας σεβωμαστε ο καθενας την συλλογη του αλλου οποια και εαν ειναι αυτοι!!
Και οταν καποιος δημιουργει ενα ομορφο θεμα και θελει να μας μεταδωσει καποια πραγματα απο τα οσα γνωριζει μην παμε (σαν ασχετοι) να τρολαρουμε πανω στο ομορφο θεμα απλα και μονο για να φανουμε οτι γραφουμε και να το κανουμε μπαχαλο του παιδιου!!
Καλο ειναι λοιπον να αρχισουμε  να σεβωμαστε ο ενας τον χωρο του αλλου!!
Υπαρχει ο καιρος του μιλαει ενας , ο καιρος που γελαει , ο καιρος που κλαιει ενας αλλα και ο καιρος που ΣΙΩΠΑ καποιος!!
Εαν λοιπον δεν εχεις κατι καλο να πεις καλυτερα ΣΙΩΠΑ!!
Συμφωνητε ή διαφωνητε?

Να πω και γω την άποψη μου μιας και ανηκω στην "εξουσία" που πολλές φόρες έχει τον άχαρο ρόλο να πρέπει να πάρει αποφάσεις υπέρ ή κατά κάποιων .

Το μόνο που πιστεύω ότι πρέπει να αναπτύξουμε σε μεγαλύτερο βαθμό μεταξύ μας και όλοι μας είναι ένα :

"Ο αλληλοσεβασμός".

Με μελιτζανάκι ή χωρίς???

Το βργκα ενδιαφερον και ειπα να το αναρτησω

Ελευθερία έκφρασης και όρια: εγχειρίδιο για bloggers.
Σε αυτό το post θα περιγράψω τι περιλαμβάνει η περίφημη ελευθερία του λόγου και ποια είναι τα όριά της, σύμφωνα με το Σύνταγμα και τους νόμους. Θα είμαι τηλεγραφικός (όσο μπορώ…) για να χρησιμοποιήσετε τον κατάλογο αυτό σαν μια check list, όταν ετοιμάζεστε να δημοσιεύσετε ένα κείμενο αλλά έχετε αμφιβολίες για το κατά πόσο είστε κατοχυρωμένοι.

1. Η ελευθερία της έκφρασης.

Α. «Καθένας μπορεί να εκφράζει και να διαδίδει προφορικά, γραπτά και δια του τύπου τους στοχασμούς του τηρώντας τους νόμους του Κράτους.» Πρόκειται για το άρθρο 14§1 του Συντάγματος, που κατοχυρώνει την ελευθερία της έκφρασης σε εσωτερικό συνταγματικό επίπεδο.
Β. «1. Everyone has the right to freedom of expression. This right shall include freedom to hold opinions and to receive and impart information and ideas without interference by public authority and regardless of frontiers. This article shall not prevent States from requiring the licensing of broadcasting, television or cinema enterprises.
2. The exercise of these freedoms, since it carries with it duties and responsibilities, may be subject to such formalities, conditions, restrictions or penalties as are prescribed by law and are necessary in a democratic society, in the interests of national security, territorial integrity or public safety, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, for the protection of the reputation or the rights of others, for preventing the disclosure of information received in confidence, or for maintaining the authority and impartiality of the judiciary.»
Πρόκειται για το άρθρο 10 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ, ν.δ. 53/1974), που κατοχυρώνει την ελευθερία της έκφρασης σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Οι τυχόν παραβιάσεις αυτού του άρθρου από ευρωπαϊκά κράτη δικάζονται από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (Στρασβούργο).
Γ. “1. Everyone shall have the right to hold opinions without interference.
2. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of his choice.
3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:
(a) For respect of the rights or reputations of others;
(b) For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or mοrals.”
Πρόκειται για το άρθρο 19 του Διεθνούς Συμφώνου για τα Ατομικά και Πολιτικά Δικαιώματα, το οποίο κατοχυρώνει την ελευθερία της έκφρασης σε διεθνές επίπεδο. Το Σύμφωνο έχει δεσμεύει διεθνώς και την Ελλάδα (Ν.2462/1997).

2. Το δικαίωμα στην πληροφόρηση.

Επειδή προϋπόθεση για να εκφραζόμαστε (output) είναι να έχουμε πρόσβαση στην πληροφορία (input), το Σύνταγμα κατοχυρώνει και το δικαίωμα στην πληροφόρηση:

"1. Καθένας έχει δικαίωμα στην πληροφόρηση, όπως νόμος ορίζει.Περιορισμοί στο δικαίωμα αυτό είναι δυνατόν να επιβληθούν με νόμο μόνο εφόσον είναι απολύτως αναγκαίοι και δικαιολογούνται για λόγους εθνικής ασφάλειας, καταπολέμησης του εγκλήματος ή προστασίας δικαιωμάτων καισυμφερόντων τρίτων.
2. Καθένας έχει δικαίωμα συμμετοχής στην Κοινωνία της Πληροφορίας. Ηδιευκόλυνση της πρόσβασης στις πληροφορίες που διακινούνταιηλεκτρονικά, καθώς και της παραγωγής, ανταλλαγής και διάδοσής τουςαποτελεί υποχρέωση του Κράτους, τηρουμένων πάντοτε των εγγυήσεων τωνάρθρων 9, 9Α και 19".

Πρόκειται για το άρθρο 5Α που προστέθηκε με την συνταγματική αναθεώρηση του 2001.

3. Τα όρια της ελευθερίας της έκφρασης και πληροφόρησης.

Όπως παρατηρούμε, τα δικαιώματα αυτά δεν είναι απεριόριστα, αλλά οι ίδιες οι διατυπώσεις των συνταγματικών και διεθνών κειμένων αναφέρονται σε περιορισμούς που προέρχονται είτε από τα ίδια τα κείμενα, είτε από τους κοινούς νόμους.
Οι περιορισμοί αυτοί συνδέονται και με κυρώσεις που μπορούν να επιβληθούν σε όποιον ασκεί τα δικαιώματά του πέραν από τα συνταγματικά όρια. Οι περιορισμοί αυτοί διακρίνονται σε δύο γενικότατες κατηγορίες που ομαδοποιούνται γύρω από α) ατομικά συμφέροντα και β) δημόσια συμφέροντα.

Α. Περιορισμοί για χάρη της προστασίας ιδιωτικών συμφερόντων.

1. Προστασία της προσωπικότητας, της τιμής, της υπόληψης, της ιδιωτικής ζωής, του απορρήτου της επικοινωνίας και των προσωπικών δεδομένων.

Η προστασία της προσωπικότητας κατοχυρώνεται παραδοσιακά από τον Αστικό Κώδικα:
«Όποιος προσβάλλεται παράνομα στην προσωπικότητά του έχει δικαίωμα νααπαιτήσει να αρθεί η προσβολή και να μην επαναληφθεί στο μέλλον. Αν ηπροσβολή αναφέρεται στην προσωπικότητα προσώπου που έχει πεθάνει, τοδικαίωμα αυτό έχουν ο σύζυγος, οι κατιόντες, οι ανιόντες, οι αδελφοίκαι οι κληρονόμοι του από διαθήκη.Αξίωση αποζημίωσης σύμφωνα με τις διατάξεις για τις αδικοπραξίες δεναποκλείεται.» (Άρθρο 57).
Η έννοια της προσωπικότητας είναι ευρύτατη και περιλαμβάνει την εικόνα του προσώπου, τις ιδιότητές του, τις δραστηριότητές του. Το πότε «προσβάλλεται» η προσωπικότητα ενός ατόμου πρέπει να κρίνεται με βάση κάθε συγκεκριμένη περίπτωση πιθανής προσβολής. Κατά κανόνα, όμως, για να έχουμε μια τέτοια προσβολή, λαμβάνονται υπόψη και οι διατυπώσεις του Ποινικού Κώδικα, ιδίως οι περιπτώσεις της απλής ή της συκοφαντικής δυσφήμησης και της εξύβρισης:

«Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψή του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή της φυλάκισης.» (Απλή δυσφήμηση, άρθρο 362)

-CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΔΙΑΔΩΣΑΤΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΛΑΨΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ Ή ΤΗΝ ΥΠΟΛΗΨΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ?

«Αν στην περίπτωση του άρθρου 362, το γεγονός είναι ψευδές και ο υπαίτιος γνώριζε ότι αυτό είναι ψευδές τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών.Μαζί με τη φυλάκιση μπορεί να επιβληθεί και χρηματική ποινή. Μπορεί επίσης ναεπιβληθεί και στέρηση των πολιτικών δικαιωμάτων κατά το άρθρο 63.» (Συκοφαντική δυσφήμηση, άρθρο 363).

-CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΔΙΑΔΩΣΑΤΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΣΑΣ ΨΕΥΔΕΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΛΑΨΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ Η ΤΗΝ ΥΠΟΛΗΨΗ ΚΑΠΟΙΟΥ ΑΛΛΟΥ?

«Οποιος, εκτός από τις περιπτώσεις της δυσφήμησης (άρθρα 362 και363), προσβάλλει την τιμή άλλου με λόγο ή με έργο ή με οποιονδήποτεάλλο τρόπο, τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματικήποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή τη φυλάκισης.» (Εξύβριση, άρθρο 361)

-CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΠΡΟΣΒΑΛΛΑΤΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΥΒΡΙΣΤΙΚΕΣ ΕΚΦΡΑΣΕΙΣ Ή ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ;

Βεβαίως, αυτές οι τρεις διατάξεις από μόνες τους παρουσιάζουν αοριστία και ακαμψία που δυσχερώς θα συμβιβαζόταν με το συνταγματικό δικαίωμα της ελεύθερης έκφρασης (και κριτικής σε πρόσωπα). Για αυτό ο Ποινικός Κώδικας προβλέπει ότι:

1. Οταν η προσβολή της τιμής στην εξύβριση δεν είναι ιδιαίτερα βαριά, αν ληφθούν υπόψη οι περιστάσεις και το πρόσωπο του ατόμου που προσβλήθηκε, ο υπαίτιος τιμωρείται με κράτηση ή με πρόστιμο (άρθρο 361§2) .

- CHECK LIST: ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ ΝΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, Η ΠΡΑΞΗ ΣΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΒΑΡΙΑ;

2. Ο υπαίτιος της εξύβρισης είναι δυνατό να απαλλαγεί από κάθε ποινή αν παρασύρθηκε στην πράξη από δικαιολογημένη αγανάκτηση εξαιτίας μιας αμέσως προηγούμενης πράξης που τέλεσε ο παθών εναντίον του ήενώπιόν του και που ήταν ιδιαίτερα σκληρή ή βάναυση.(άρθρο 361§3).

-CHECK LIST: ΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΑΤΕ ΝΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, Η ΠΡΑΞΗ ΣΑΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΕΙ ΑΠΡΟΚΛΗΤΗ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΜΕΣΗ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΗ ΑΦΟΡΜΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟ;

3. Δεν αποτελούν άδικη πράξη: α) οι δυσμενείς κρίσεις για επιστημονικές, καλλιτεχνικές ή επαγγελματικές εργασίες, β) οι δυσμενείς εκφράσεις που περιέχονται σε έγγραφο δημόσιας αρχής για αντικείμενα που ανάγονται στον κύκλο της υπηρεσίας της, καθώς και γ) οι εκδηλώσεις που γίνονται για την εκτέλεσηνόμιμων καθηκόντων, την άσκηση νόμιμης εξουσίας ή για τη διαφύλαξη (προστασία) δικαιώματος ή από άλλο δικαιολογημένο ενδιαφέρον ή δ) σε ανάλογες περιπτώσεις. Συνιστούν όμως άδικη πράξη, οι παραπάνω κρίσεις και εκδηλώσεις όταν περιέχουν τα στοιχεία της συκοφαντικής δυσφήμησης καθώς και όταν από τον τρόπο της εκδήλωσης ή από τις περιστάσεις υπό τις οποίες τελέστηκε η πράξη προκύπτει σκοπός εξύβρισης. (άρθρο 367).
-CHECK LIST: AN AΠΑΝΤΗΣΑΤΕ ΝΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ, Η ΠΡΑΞΗ ΣΑΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ ΑΚΟΜΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ ΑΣΚΗΣΗΣ ΜΙΑΣ, ΚΑΤΑ Τ΄ ΑΛΛΑ ΘΕΜΙΤΗΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ ΣΑΣ, ΟΠΩΣ Π.Χ. Η ΚΡΙΤΙΚΗ;

Αυτά όσον αφορά την προσβολή της προσωπικότητας, νοούμενη ως αδίκημα κατά της τιμής και της υπόληψης.

Προσβολή της προσωπικότητας υπάρχει όμως και όταν η διάδοση μιας πληροφορίας παραβιάζει την ιδιωτική και οικογενειακή ζωή κάποιου προσώπου. Συγκεκριμένα, το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει στο άρθρο 9§1:

"Η κατοικία του καθενός είναι άσυλο. Η ιδιωτική και οικογενειακή ζωήτου ατόμου είναι απαραβίαστη. Καμία έρευνα δε γίνεται σε κατοικία, παράμόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος και πάντοτε με την παρουσία εκπροσώπων της δικαστικής εξουσίας."

Ταυτόχρονα, το άρθρο 8 της ΕΣΔΑ κατοχυρώνει τον σεβασμό του ιδιωτικού και οικογενειακού βίου, της κατοικίας και της ανταπόκρισης (επικοινωνίας).
«1. Everyone has the right to respect for his private and family life, his home and his correspondence.
2.There shall be no interference by a public authority with the exercise of this right except such as is in accordance with the law and is necessary in a democratic society in the interests of national security, public safety or the economic well-being of the country, for the prevention of disorder or crime, for the protection of health or morals, or for the protection of the rights and freedoms of others.”

CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΔΙΑΔΙΔΕΤΕ ΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗ Ή ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΖΩΗ ΕΝΟΣ ΠΡΟΣΩΠΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ; (σ.σ. το ότι μπορεί ο ίδιος να έχει ανακοινώσει δημόσια την πληροφορία δεν σημαίνει ότι έχετε το δικαίωμα να προβείτε σε εκ νέου διάδοσή της).

Το απόρρητο της επικοινωνίας προβλέπεται και από το άρθρο 19§1 του Συντάγματος:

"1. Το απόρρητο των επιστολών και της ελεύθερης ανταπόκρισης ήεπικοινωνίας με οποιονδήποτε άλλο τρόπο είναι απόλυτα απαραβίαστο.Νόμος ορίζει τις εγγυήσεις υπό τις οποίες η δικαστική αρχή δεν δεσμεύεται από το απόρρητο για λόγους εθνικής ασφάλειας ή για διακρίβωση ιδιαίτερα σοβαρών εγκλημάτων."

CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΔΙΑΔΙΔΕΤΕ ΜΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ (Ε-ΜΑΙL, SMS, ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ ΣΥΝΔΙΑΛΕΞΗ, ΗΧΗΤΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ, LOG ΑΠΟ CHAT ROOM, PRIVATE MESSAGE κλπ. ) ΚΑΠΟΙΟΥ ΤΡΙΤΟΥ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΣΑΣ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΔΟΣΗ;

Τέλος, ο κύκλος δικαιωμάτων που δεν πρέπει να παραβιάζονται από την ελεύθερη έκφραση και πρόσβαση στην πληροφορία συμπληρώνεται από το δικαίωμα προστασίας προσωπικών δεδομένων:

"Καθένας έχει δικαίωμα προστασίας από την συλλογή, επεξεργασία καιχρήση, ιδίως με ηλεκτρονικά μέσα, των προσωπικών του δεδομένων, όπωςνόμος ορίζει. Η προστασία των προσωπικών δεδομένων διασφαλίζεται απόανεξάρτητη αρχή, που συγκροτείται και λειτουργεί, όπως νόμος ορίζει" (άρθρο 9Α Συντάγματος).

Προσοχή: προσωπικά δεδομένα δεν είναι μόνο όσα σχετίζονται με την αυστηρά ιδιωτική ζωή κάποιου. Αντιθέτως, προσωπικά δεδομένα είναι κάθε πληροφορία που αφορά ένα συγκεκριμένο πρόσωπο. Η διάδοση προσωπικών δεδομένων απαγορεύεται κανονικά, εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι (έχω αναφερθεί αναλυτικά στο post για τα δέκα χρόνια προστασίας προσωπικών δεδομένω, βλ. παρακάτω όλες τις σχετικές αρχές)

CHEK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΔΙΑΔΙΔΕΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΩΝ ΑΡΧΩΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ;

2. Προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας

Πολύ συχνά αναπαράγουμε μέσω των ιστολογίων έργα τέχνης ή επιστήμης, χωρίς να έχουμε σχετική άδεια. Σε αυτές τις περιπτώσεις υπάρχει ο κίνδυνος να διωχθούμε για παραβίαση των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας ή των συγγενικών δικαιωμάτων των δικαιούχων.
Ποια είναι τα έργα (φωτογραφίες, κείμενα, εικαστικά έργα κλπ) που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ελεύθερα; Κατ’ αρχήν, τα δικά μας ή όσων έχουμε την άδεια του δημιουργού(αυτονόητο). Επιπλέον, σύμφωνα με το Νόμο 2121/1993 (περί πνευματικής ιδιοκτησίας) : «Η προστασία του παρόντος νόμου δεν εκτείνεται σε επίσημα κείμενα μετα οποία εκφράζεται η άσκηση πολιτειακής αρμοδιότητας και ιδίως σε νομοθετικά, διοικητικά ή δικαστικά κείμενα,καθώς και στις εκφράσεις της λαϊκής παράδοσης, στις ειδήσεις και στα απλά γεγονότα ή στοιχεία.»

Επομένως αν μια φωτογραφία ή ένα κείμενο αποτελεί απλή αναπαραγωγή μιας είδησης, χωρίς επιπρόσθετη καλλιτεχνική αξία ή άλλη μορφής πρωτοτυπία, νομιμοποιούμαστε να την χρησιμοποιήσουμε στο blog μας.

Επίσης μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αποσπάσματα από πνευματική ιδιοκτησία τρίτων, υπό τους όρους του άρθρου 19 του Νόμου:

«Επιτρέπεται, χωρίς την άδεια του δημιουργού και χωρίς αμοιβή, ηπαράθεση σύντομων αποσπασμάτων από έργο άλλου νομίμως δημοσιευμένου για την υποστήριξη της γνώμης εκείνου που παραθέτει ή την κριτική της γνώμης του άλλου, εφόσον η παράθεση των αποσπασμάτων αυτών είναι σύμφωνη προς τα χρηστά ήθη και η έκταση των αποσπασμάτων δικαιολογείται από τον επιδιωκόμενο σκοπό. Η παράθεση του αποσπάσματος πρέπει νασυνοδεύεται από την ένδειξη της πηγής και των ονομάτων του δημιουργούκαι του εκδότη, εφόσον τα ονόματα αυτά εμφανίζονται στην πηγή.»

CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ BLOG ΣΑΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΕΡΓΟ Ή ΜΕΡΟΣ ΕΡΓΟΥ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΧΡΗΣΗΣ ΣΑΣ Ή ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ Ή ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΟΥΧΩΝ;

3. Προστασία των κατατεθέντων σημάτων και logos.

Οι εμπορικές επωνυμίες και τα σήματα φήμης προστατεύονται από την νομοθεσία και η χρήση τους δεν επιτρέπεται για παρόμοιες δραστηριότητες με αυτές για τις οποίες έχουν κατατεθεί («κλάσεις»). Ο σχετικός νόμος είναι ο 2239/1994, ο οποίος μάλιστα βρίσκει μερική αναλογική εφαρμογή και στα domain names. Έτσι πρέπει κάθε φορά να ελέγξει κανείς μήπως η επωνυμία του blog του συμπίπτει με κάποιο προηγούμενο κατοχυρωμένο σήμα.
Έναν πρόχειρο έλεγχο για το αν το domain name σας είναι κατοχυρωμένο από κάποιον ως εμπορικό σήμα μπορείτε να κάνετε στο ακόλουθο site:
http://www.gge.gr/4/search.asp (http://www.gge.gr/4/search.asp)
Αυτό το κεφάλαιο χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, γιατί η προστασία του σήματος είναι και ποινική.

-CHECK LIST: ΜΗΠΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΩΣ ΤΙΤΛΟ Η DOMAIN NAME ΤΟΥ BLOG ΣΑΣ ΕΝΑ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΣΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ ΑΠΟ ΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ Ή ΕΙΝΑΙ ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ ΣΗΜΑ «ΦΗΜΗΣ»;

Β. Περιορισμοί της ελευθερίας έκφρασης για λόγους προστασίας δημοσίου συμφέροντος.

1. Σε αυτήν την κατηγορία περιορισμών εντάσσονται τα λεγόμενα κρατικά απόρρητα, στα οποία μπορεί κάποιος περιστασιακά ή για υπηρεσιακούς λόγους να αποκτήσει κάποια στιγμή πρόσβαση και φυσικά δεσμεύεται να μην αποκαλύψει. Το ίδιο το Σύνταγμα ορίζει μια τέτοια περίπτωση ως λόγο κατάσχεσης εντύπων, αλλά και ο ποινικός κώδικας σε μια σειρά από άρθρα προστατεύει τα εν λόγω κρατικά απόρρητα. Δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, γιατί είναι μικρής πρακτικής σημασίας.
2. Πιο σημαντικό είναι το επαγγελματικό απόρρητο το οποίο ενδεχομένως δεσμεύει κάποιον. Ιατροί, δημόσιοι υπάλληλοι και ελεύθεροι επαγγελματίες συνήθως δεσμεύονται από ειδικές διατάξεις και κώδικες δεοντολογίας για τις πληροφορίες που περιέρχονται σε αυτούς από την ενάσκηση του επαγγέλματός τους και δεσμεύονται να μην αποκαλύπτουν.
3. «Προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας». Και αυτός είναι λόγος που κατά το Σύνταγμα επιτρέπει την κατάσχεση εντύπου. Επίσης υπάρχει ποινικό αδίκημα («κακόβουλη βλασφημία»), το οποίο όμως βρίσκεται στα όρια της συνταγματικότητας, ενόψει της ελευθερίας της έκφρασης. Στην περίπτωση του βιβλίου του Μίμη Ανδρουλάκη μάλιστα, μια τυπική περίπτωση που θα μπορούσε να ενταχθεί σε αυτό το αδίκημα, κρίθηκε από το δικαστήριο ότι καλύπτεται από την συνταγματική ελευθερία της τέχνης (άρθρο 16). Προσοχή, όμως: η ελευθερία της τέχνης, σε αντίθεση με την ελευθερία διάδοσης των στοχασμών, προβλέπεται από το Σύνταγμα χωρίς περιορισμούς…
4. «Άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα την δημόσια αιδώ», υπόκεινται σε κατάσχεση, κατά το Σύνταγμα. Ο νόμος περί ασέμνου, μάλιστα, δεν έχει καταργηθεί. Οπότε: προσοχή, γιατί αν δεν κάνετε «τέχνη» , η τύχη σας είναι στην διακριτική ευχέρεια του εισαγγελέα.
5. «Προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας, εθνικών συμβόλων κλπ κλπ», επίσης σχεδόν απενεργοποιημένες διατάξεις. Σύμφωνα με την νομολογία του Αρείου Πάγου, ακόμα και η δριμεία κριτική κατά δημόσιων προσώπων είναι ανεκτή στο πλαίσιο της ελεύθερης έκφρασης.

Όσο κι αν είναι αμφισβητούμενες αυτές οι διατάξεις που περιορίζουν την ελευθερία της έκφρασης για χάρη του δημόσιου συμφέροντος, πρέπει πάντα να έχει κανείς κατά νου ότι η αντισυνταγματικότητά τους κρίνεται από το δικαστήριο. Δηλαδή πρέπει κανείς να περάσει από μια δικαστική διαδικασία για να αθωωθεί (και αν), γιατί τυπικά οι διατάξεις αποτελούν ισχύον δίκαιο και μόνο ο δικαστής μπορεί να διαγνώσει την αντισυνταγματικότητά τους.

Φίλοι μου είμαστε μια μεγάλη παρέα οι παλιότεροι γνωριζόμαστε καλύτερα οι νεότεροι γνωριζόμαστε πιο πρόσφατα.Κατεμέ η συνταγή του στεκιού δεν χρειάζεται να αλλάξει .Πολλές φορές βλέπω κάποιον που χρειάζεται βοήθεια και τρέχω λες και είναι αδερφός μου αυτό είναι που λέω οικογένεια.

Απλώς που και που χρειάζεται ένα φρένο..πάμε παρακάτω λοιπόν όλα αυτά μας κάνουν μια καλύτερη παρέα και  δενουν τις σχεσεις μας πιο πολύ.

Θα συμφωνησω απολυτα Θοδωρή ..

Αλληλοσεβασμός και αλληλοκατανοηση.Τι ωραίες λέξεις.....Καλό θα ήταν να μην υπήρχαν κατ εμέ τα άσχετα με τα νομίσματα θέματα αλλά αφού δεν αλλάζει παρ ότι πολλοί έχουν και παλιότερα εκφέρει τη γνώμη τους γι αυτά ,ας μείνουν όπως είναι αλλά και κάποιοι να μάθουν να χρησιμοποιούν τις μαγικές λεξουλες που προαναφέραμε καλύτερα και πιο προσεκτικά. ;)

εγω προτείνω να περιοριστεί ο αριθμός πωλήσεων σε τρείς (3) ανα μήνα και να είναι απεριόριστος ο αριθμός των δημοπρασιών. Επίσης, να επιτραπεί και στους σαράφηδες να εισέλθουν στο στέκι συλλεκτών και να πωλούν τα νομισματικά τους, και άλλα, συλλεκτικής φύσεως, προϊόντα, με τους ανωτέρω όρους. Σάμπως κι αυτοί άνθρωποι δεν είναι;

Παιδια? Το θεμα διαβαστικε 800 φορες μεχρι τωρα!!
Επιασε 3 σελιδες και στην ουσια δεν βλεπω να πεφτουν προτασεις!!
Σας εξηγησα ξεκαθαρα νομιζω πως :
Μια μεριδα συλλεκτων ΔΥΣΑΝΑΣΧΕΤΕΙ με τα δρωμενα εδω μεσα!!
Και οπως εγω δυσανασχετουσα καποτε καπου αλλου και τα αφεντικα δεν εκαναν τιποτα , το αποτελεσμα ηταν να ερημωσουν εκεινα τα φορουμ!!
Εγω διαφερω , δεν θα το αφησω ετσι, αναμεσα μας υπαρχουν καποιοι που δεν τους αρεσει η πορεια που εχει παρει το σαιτ!!
Καποια πραγματα λοιπον πρεπει να σταματησουν!!
Καποιος μιλησε για αλληλοσεβασμο και λετε τωρα : Ναι ωραια λεξη , εαν την εφαρμοσουμε ολα λυθηκαν!!
Θα την εφαρμοσουν καποιοι για μια βδομαδα , εναν  μηνα! Μετα θα την ξεχασουν και παλι τα ιδια θα εχουμε!!
Ριχτε λοιπον ιδεες για το πως θα κοπει μαχαιρι αυτο το κακο που γινετε ωστε να σταματησουν να δυσανασχετουν αυτοι οι 5 , 10 , 15 , 20 συλλεκτες εκ των οποιων αρκετοι ειναι παλιοι γνωριμοι μου!!
Πρωτα θελω να σας ακουσω ολους , τις ιδεες σας και μετα να δουμε ποια λυση πρεπει να δοθει!!
Ισως καποιος να εχει κατι καλυτερο στο μυαλο του μεσα . . .

 Αφεντικό καλησπέρα, το site είναι πολύ δυνατό και λαλίστατο. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να αλλάξει κάτι... Αν όμως είναι κάποιοι οι οποίοι προσβάλουν, τρολάρουν και εκτρέπουν τις συλλεκτικές κουβέντες να τους γίνεται μια σύσταση. Στην τρίτη... στέρηση έκφρασης για 1 βδομάδα και στην υποτροπή για ένα μήνα.
 

+++
φιλε Γιωργο πολυ καλα τοκανεις και αναρωτιεσαι τι και πως ,το ιδιο σκεφτομουν χθες οτι 3 αποχωρησεις σε μια μερα ειναι καμπανακι που πρεπει να τυχει της αναλογης σημασιας,καμμια φορα δεν το καταλαβαινουμε αλλα 3 αποχωρησεις ειναι εναμικρο σημα,τωρα προτασεις ειναι αυτες που λεει ο Ανδρεας πανω κατω,οτι σχολιο μπαινει σε συλλεκτικου ενδιαφεροντως θεμα και δεν εχει σχεση και θιγει προσωπα ακομα και εκτος στεκιου(πολιτικα κτλ) να διαγραφεται αμεσως,ωστε να σβηνει η φωτια προτου αναψει,ο τιτλος βεβαια ειναι στεκι συλλεκτων οχι μονο νομισματικου περιεχομενου και καμμια φορα κουραζει την πλειοψηφια που ασχολειτε με τα νομισματα αλλα μην ξεχναμε μαζι με τον βασιλικο ποτιζεται και η γλαστρα και ας κανουμε μια υπομονη και γιαυτα τα θεματα καμμια φορα παραπανω,επαναλαμβανω οτι ειναι σε υψηλο επιπεδο το στεκι και επισημανω οτι οποιες αλλαγες γινουν πρεπει να ειναι με λεπτοτητα και σιγουρια,γιατι το στεκι ειναι μια επιτυχημενη συνταγη και δεν θελει ακραιες παρεμβασεις,συγνωμη αν κουρασα αλλα μας ζητας να πουμε την αποψη μας και αυτη καταθετω,βασικα εχω τεραστια εμπιστοσυνη σε εσενα στους διαχειριστες και στα παλια μελοι οτι θα βρειτε μια σωστη και δικαιη λυση,δεν γνωριζω αν μπορει να υπαρχει εκ των προτερων αποκλεισμος θεματων που δεν θα με ενδιαφερουν π.χ να εχω την δυνατοτητα να μην βλεπω καν οτι γινεται σε αναρτηση με θεμα τα τραγουδια ας πουμε.....καλο βραδακι

μπορούμε να λανσάρουμε (συγχωρείστε μου τον όρο) κάποια emoticon  που θα τα χρησιμοποιούμε σε ανάλογες περιστάσεις, όπως, επί παραδείγματι:
-πολιτικός σχολιασμός
-ακατάλληλο για άσχετους, νομισματικά
-τρελό τρολλάρισμα (ή Sac attack)
-μόνο για πλουσίους
κλπ κλπ

Ας με συγχωρήσει ο φίλος Σακ, που χρησιμοποιώ σατυρικά το όνομά του, χωρίς την άδειά του.

ξέχασες το
-για σοβαρούς συλλέκτες
-για ασόβαρους τύπους

Θα πρότεινα όποιος ξεφεύγει να νομοθετηθούν ποινές όπως να μην μπορεί να γράψει στο φόρουμ για 5 μέρες,για 10 για 20 ανάλογα.Έτσι ο καθένας πριν γράψει κάτι θα το σκέφτεται διπλά και τριπλά.

Θοδωρη , ποινες υπαρχουν και χωρις τη νομοθετηση .....ανα πασα στιγμη (μετα απο συνενοηση με τους υπολοιπους της ομαδας) μπορουμε να αποκλεισουμε καποιον απο το φορουμ.

Το θεμα ειναι οτι ΔΕΝ ειναι αυτη η λυση για μενα προσωπικα, η λυση θα ειναι να ΜΗΝ χρειαστει να εφαρμοστουν τετοιου ειδους ποινες.

Αυτο που θα ειναι ιδανικο για μενα ειναι να μην υπηρχα καν σαν "αστυνομος ή πυροσβεστης" μεσα στο φορουμ, αλλα παρα μονο για να επεμβαινω στα οποια διαδικαστικα λαθη θα καναν τα μελη.

Αντώνη αν προσέξεις στην πρώτη σελίδα αυτού του θέματος η απάντηση μου ήταν...

Νομίζω ότι πρέπει όλοι μας να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Κατά καιρούς οι περισσότεροι νομίζω έχουμε ξεφύγει άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο.Πρέπει να δωθεί βάση στο να δυναμώσει ο τίτλος της Σελίδας.
Στέκι συλλεκτών κύριοι ούτε πολιτικής συζήτησης ούτε σκουπιδιών ούτε ποδοσφαιρόφιλων άλλα ουτε ενεχυροδανιστών.Για αυτά και άλλα περισσότερα υπάρχουν άλλες σελίδες.
Πρώτιστα αυτοκριτική απο όλους μας έτσι και οι διαχειριστές θα έχουν λιγότερη δουλειά να κάνουν.Μόνοι μας θα προφυλάξουμε την σελίδα... Κλείσιμο ματιούο

Απλώς δυστυχώς στην Ελλάδα χρειάζεται και το μαστίγιο.Αυτο που πρότεινα παραπάνω δεν ειναι αποκλεισμός από το φόρουμ αλλά προσωρινός αποκλεισμός κάποιων ημερών.

 Δεν χρειαζεται να εφευρεθει ξανα ο τροχος.
 Ολα τα φορα (και σιγουρα αυτο) εχουν ετοιμα εργαλεια στο πανελ του διαχειριστη, οπου μπορει να αποκλεισει την δυνατοτητα αποστολης ποστ σε συγκεκριμενο νικ η ip για οσο διαστημα επιλεγει.
 Φυσικα αυτο το γνωριζετε ηδη ο ιδιοκτητης και οι διαχειριστες  και αποτελει κατασταλτικο (και προληπτικο) μετρο-φοβητρο για να μην γινονται παρεκτροπες.
 Για λογους διαφανειας, ανακοινωνεται η "ποινη" και η διαρκεια της στο θεμα που εγινε η παρεκτροπη π.χ." haros ban για 7 μερες".
ΟΜΩΣ η εφαρμογη αυτου του μετρου εχει πολλες φορες παρατραγουδα και γινονται ομηρικοι καβγαδες και παρεξηγησεις εξ αφορμης αυτου.

 Τι ειδους προτασεις η ιδεες περιμενετε ακριβως απο τα μελη??
 Να σας πουν με ποιον τροπο να "σφιξετε τα λουρια" ? (εαν αυτο πραγματικα χρειαζεται, προσωπικα πιστευω οτι δεν ειναι τοσο φλεγον ζητημα, αλλα αυτη ειναι δικη μου εκτιμηση)
 Μα αυτο ειναι ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΑΠΟΦΑΣΗ και ιδεες μαγικες δεν υπαρχουν, ουτε υπαρχει συνυπευθυνοτητα, μπορει κατι που γραφω εγω η ο αλλος ως ιδεα να φαινεται καλη, αλλα στην πραξη να μην γινει καλη χρηση της και να εχει αποτελεσμα να κανει το φορουμ χειροτερο και οχι καλυτερο.
 Τι να σας πει τωρα δηλαδη ενα μελος, ο.κ. να μην γινονται ασχετες κουβεντες σε ασχετα θεματα, ενταξει, και λοιπον?
 Μετα απο δεκα μερες, αν ο ιδιος πεταξει κατι ασχετο σε ενα θεμα και φαει "ποινη" θα τσαντιστει και θα ισχυριστει οτι ειναι αδικη..
 Ουτε δημοκρατια μπορει να υπαρχει στην διαχειριση ενος φορουμ η στην πορεια που αυτο οδηγειται, οτι σας φωτισει ο Θεος καντε.
 Ουτως η αλλως Ηρακλειωτη, ειναι σαφες οτι εχεις αποψη και αυτη ειναι οτι πρεπει με καποιον  τροπο να αλλαξει ο τροπος διαχειρισης του φορουμ.
 Υπαρχει ποτε μια στο εκατομμυριο να αλλαξεις αποψη μεσω συζητησης?
 Τωρα ποιος ειναι αυτος ο τροπος, αν θα ειναι με ban η προειδοποιησεις κλπ, αυτες ειναι τεχνικες λεπτομερειες, βρειτε τα μεταξυ σας, τι να σας πουν τα μελη?
 
 
 

Αν και τα emoticons μου θυμίζουν λίγο "Είμαι teddy boy,γιαούρτωσα τον καθηγητή μου",εν τούτοις δεν με βρίσκει αντίθετο.Επειδή είμαστε ώς επί το πλείστον ...άντα...ήντα,μια προσθήκη emoticon με χρονική λήξη 2 3 10 ημερών που θα ακολουθεί τα post μας,δεν θα μας είναι και ευχάριστα,ώς εκ τούτου δεν θα γράφουμε ό'τι νά ναι μέχρι την λήξη της ποινής.
Εκτός αν διαλέξετε τίποτα σούπερ προχωρημένα emoticons,που δεν θα θέλουμε να ξεκολλήσουν απο πάνω μας.
Πάντως,θα το ξαναπώ.Εχω απόλυτη εμπιστοσύνη στον τρόπο που οι Διαχειριστές και Επόπτες χειρίζονται το forum.
Ολα εξαρτώνται με το τί ψάχνει ο καθένας μας μπαίνοντας εδώ.Χειροκροτητές,αντιπάλους,φίλους ή μέντορες.

Σκαρακη....εσυ εισαι ο οικοδεσποτης και εμεις οι φιλοξενουμενοι και μαλιστα την βγαζουμε και τσαμπα....οποτε η γνωμη μου ειναι οτι εσυ αποφασιζεις τι ειναι καλυτερο για αυτο που εχεις φτιαξει με κοπο και μερακι, και σε οποιον αρεσει καθετε και σε οποιον οχι φευγει
Μη περιμενεις να ακουσεις απο εμας...ο καθενας θα λεει το δικο του.....

 Και φυσικα περιμενω να δω οσους δυσανασχετουν με την ελευθεριοτητα η με τα ασχετα ποστ σε θεματα κλπ, μετα την εφαρμογη των οποιων μετρων αποφασισετε, να ξεσκιστουν να σηκωνουν νομισματα και συλλεκτικα θεματα, αφου πλεον αυτο θα γινεται χωρις περισπασμους...
 Γιατι Ηρακλειωτη, το θεμα και η ουσια ειναι οτι τωρα με την κριση εχουμε ολοι τεντωμενα νευρα και λιγοτερα λεφτα,και λιγοτερο συλλεκτικο κεφι απο οσο ειχαμε παλια.
ΑΥΤΟ ΦΤΑΙΕΙ , ολα τα αλλα ειναι λογια.

Μια ενσταση πανω σ αυτο. η περιουσια αν το πουμε ετσι ενος φορουμ ειναι τα μελη του. Δε μας κανει τη χαρη κανενας ιδιοκτητης, ολοι οι ιδιοκτητες των φορουμ τα δημιουργουν με σκοπο να υπαρχουν μελη τα οποια δινουν και 'αξια' στο φορουμ. Το να πληρωσουν και απο πανω υπεραξια αυτο σημαινει οτι πρεπει να λαβουν και ειδικα προνομια. Αν φευγανε ολοι απο εδω τοτε θα ερημωνε και θα ηταν αχρηστο.
Οσον αφορα το θεμα, εγω προτεινω 2 μερη, το καθαρα συλλεκτικο και το καθαρα μερος για συζητηση και αλλα θεματα. Καθε μια ενοτητα θα εχει τα 10 τελευταια μηνυματα ξεχωριστα ωστε να μην υπαρχει συγχυση. Αν μπορουσε τεχνικα να γινει κατι τετοιο κατ εμε θα ηταν το καλυτερο.

heretic77 Δημητρη αν θυμαμαι καλα...η ενσταση σου θα εστεκε αν δεν υπηρχε ο τομεας πωλησης και δημοπρασιας ..

Αντωνη νομιζω οτι δεν καταλαβες καλα τι εγραψε ο Δημητρης ....εγω αλλο νομημα αποκομισα απο τα γραφομενα του.

Η ποιότητα θεμάτων ενός forum δεν έχει να κάνει με τα μέτρα που θα πάρουμε.
Μην ξεχνάτε το 2012 δεν υπήρχαν ούτε όρια στις πωλήσεις ούτε τίποτα

Εγω παρατηρώ νέα μέλη που μπάινουν και δεν έχουν σκοπό να μάθουν αλλά να χαβαλεδιάσουν.
Και ο χαβαλές μέσα στο παιχνίδι είναι αλλά όχι όλη την ώρα.


Τι μπορούμε να κάνουμε για να βελτιωθεί η κατάσταση?

Αν δεν έχουμε κάτι ουσιώδες να γράψουμε μην αρχίσουμε να πληκτρολογούμε..καλύτερα παρατηρητές
Οι συντονιστές άνθρωποι είναι και αυτοί και δεν έχουν υποχρέωση να ασχολούνται όλη την ώρα με το στέκι...

Ωστόσο η γραμμή μπορεί να περνάει από αυτούς...

Πρέπει να απαγορευτούν οι πολιτικές συζητήσεις καθώς δεν αφορούν το forum
Δεν είναι γενικών καθηκόντων το στέκι

Στο εξωτερικό δεν έχω δεί να μπαίνει ο καθένας σε ένα forum και να γράφει ότι του κατέβει για πολιτικά και αθλητικά. Ασ βγουν περιττές κατηγορίες που δεν χρειάζονται.
Το όριο των πωλήσεων δεν ξέρω αν βοήθησε την κατάσταση καθώς δεν βλέπω τα ίδια νομίσματα που έβλεπα στο παρελθόν..που στο κάτω κάτω αφορούν τα νομίσματα οι πωλήσεις...

Μπορούν να οργανωθούν περισσότερες συναντήσεις με πρωτοβουλία των συντονιστών...
Πχ Κυριακή όσα μέλη μπορούν από Αθήνα στο νομισματικό μουσείο για καφέ και βόλτα στο μουσείο...

Αντιστοιχα μπορούν να γίνονται σε Θεσσαλονίκη και επαρχία σε πιο συχνές συναντήσεις όχι μια φορά τον χρόνο...

Έχετε αναρωτηθεί πως ένα νέο μέλος να γίνει συλλέκτης? Μόνο από το forum δεν γίνεται καθώς θέλει και τριβή με τα νομίσματα. Αν το νέο μέλος μπαίνει έδω μέσα και διαβάζει για Τσίπρα και καλαμπούρι πως θα μάθει?

Και για να μην ξεχνιόμαστε επειδή μιλάμε για συλλέκτες , οι επενδυτές δεν είναι συλλέκτες...

  Οι επενδυτες μπορει να μην ειναι συλλεκτες, αλλα το 90% των νομισματων που διακινουνται στις αγγελιες ειναι επενδυτικα, με πρωτες και καλυτερες τις λιρες..
  Το ιδιο και πολλες κουβεντες για την τιμη π.χ. μιας απλης λιρας η του χρυσου κλπ.
  Και πολλα μελη γραφονται μονο και μονο για να αγορασουν λιρες η να πουλησουν κανα σκουπιδι που βρηκαν  σε κανα βαζο, γιατι ο κοσμος εχει σφιξεις.(στην πορεια μερικοι θα γινουν και συλλεκτες)
 Ο πολυς ο κοσμος με την αβεβαιοτητα τοχει ριξει στις λιριτσες ,και στα συλλεκτικα κολωνουν να διαθεσουν νεο χρημα, γιατι φοβουνται.(η μερικοι γιατι απλα δεν εχουν.)
 Και πολλοι συλλεκτες εχουν περιορισει τις αγορες τους η μονο ανταλλασουν, προσπαθωντας ετσι να διαφυλαξουν, οσο μπορουν ,την συλλογη τους.
 Πως να σηκωσει ο αλλος νεο θεμα συλλεκτικο, οταν εχει να παρει νομισμα της προκοπης κατι μηνες?
 Με τι κεφι?
 Με την ελλειψη λοιπον συλλεκτικου οργασμου και κινησης, λογικο ειναι και να παραστρατιζουν οι κουβεντες και να τρωγομαστε με τα ρουχα μας.
  Αν υπηρχε κινηση στα συλλεκτικα, κανεις δεν θα ασχολουνταν αν ο Χ παραστρατιζει τις κουβεντες η αν ο Ψ ειπε μια πολιτικη αποψη μεσα σε ενα θεμα..
  Ο αλλος που πιανει ψιλη κουβεντουλα περι ανεμων και υδατων, δεν θα το εκανε γιατι θα τον ενδιεφερε πρωτιστως το νεο νομισμα της συλλογης του που θελει να δειξει η να εκτιμησει..
  Δεν φταιει ο Χ η ο Ψ, φταιει η συγκυρια και η κατασταση στον τοπο που αντανακλα παντου, και στο στεκι φυσικα.
 Γιαυτο πιστευω οτι τιποτα δεν θα βελτιωθει ουσιαστικα με οποια μετρα η ιδεες η οτιδηποτε.
 Και εαν εφαρμοζονταν π.χ καποιες ιδεες που διαβαζω απο φιλους, θα γραφοταν το πολυ πεντε-εξι ποστ την μερα και δεν θα εμπαινε κανεις ουτε για τα συλλεκτικα, γιατι θα υπηρχαν αραχνες στο σαιτ, οπως σε αλλα σαιτ παλαιοτερα.

 Δεν ειμαστε φορουμ του εξωτερικου με χιλιαδες ενεργα μελη οπου τα συλλεκτικα θεματα πεφτουν βροχη καθε μερα..
 
 
 

καλημερα σας! να πω κατι? γιατι δε φτιαχνεται μια κατηγορια θεματος, να ανεβαινουν μονο φωτογραφιες και πληροφοριες καποιον δυσκολων ή σπανιων κομματιων και καταστασεων με συνοδεια οποιων πληροφοριων υπαρχουν για το εκαστοτε νομισμα και ισως και ενα ευρως τιμης που κυκλοφορει! ετσι βλεποντας καποιος που θελει να ασχολειθει με το συλλεκτισμο η εχει ηδη ξεκινησει, αλλα το σκεφτεται αν θα συνεχισει για διαφορους λογους, θα βλεπει και θα του ξυπναει η διαθεση για κατι πιο συλλεκτικο να μαζεψει! θα ειναι η αφορμη ισως για καποια συζητηση εκ νεου καποιων νομισματων και μη πειτε οτι ανεβαινουν φωτογραφιες ηδη γιατι ειναι διασκορπησμενες η παλιες που δεν ανοιγουν! ειναι μια καλη αρχη να ειναι ολα σε ενα και να βλεπουμε κιολας εικονες απο το να διαβαζουμε μονο! μια κατηγορια με υποκατηγοριες, λιρες-δυλιρα-πεντολιρα-μισα, ελληνικα χρυσα, ελληνικα νομισματα, ελληνικα ασημενια, ξενα νομισματα, ξενα ασημενια και γενικα καπως ετσι οτι ασχολειται η θελει να ξεκινησει ο καθενας να πηγαινει στη κατηγορια που τον ενδιαφερει! μπορει να ειναι και χαζομαρα αυτο που λεω αλλα θα μου αρεσε μαζεμενο φωτογραφικο υλικο και πληροφοριες σε μια κατηγορια αντι διασκορπησμενου απο το ενα θεμα στο αλλο! αντε και παλι καλημερα σας!

Kατι σαν τον Μητσοτακη ενα πραμα  ::)

Αντε να συμπηρωσεις τα ενσημα να βγεις στη συνταξη να ησυχάσουμε  :P  ;D ;D

Και μένα μου λείπει το Στέκι του 2012.
Συνήθως ότι ανεβαίνει κατεβαίνει και το ανάποδο, παραμένω αισιόδοξος ο χρόνος θα είναι καταλύτης.