Στέκι Συλλεκτών

καλησπερα!σε τι τιμη θα μπορουσε να πουληθει αυτο?
ευχαριστω!
http://i60.tinypic.com/aktw82.jpg (http://i60.tinypic.com/aktw82.jpg)
http://i59.tinypic.com/55o1tx.jpg (http://i59.tinypic.com/55o1tx.jpg)

Στη συγκεκριμένη χρονολογία, έχουμε δύο κοπές, αλλά δεν υπάρχει κάποια σπανιότητα και στις δύο κοπές. Επίσης έχουμε πολύ υψηλές καταστάσεις και ουσιαστικά δεν έχουμε υπεραξία λόγω κατάστασης. Είναι κλασσικό bullion νόμισμα, χωρίς καμία συλλεκτική αξία και η τιμή του είναι στο μέταλλο.

Φίλε μου πιστοποίησέ το, είναι ms63+ άν το γράψει είναι πάνω από 1200ευρώ. ;)

Κωστα μου επετρεψε μου να διαφωνησω με την αποψη σου.Σε καμμια περιπτωση τα χρυσα εικοσαδολλαρα δεν θεωρουνται bullion νομισματα.Δεν κοπηκαν αλλά και ουτε πωλουνται-αγοραζονται για αυτο το σκοπο!!Ειναι νομισματα που εχουν ημερομηνιες δυσκολες σφαλματα και υπεραξιες λογω καταστασης.Προσωπικα εγω εχω δει τυχαια μπροστα μου καμμια δεκαριά ως τωρα και ΚΑΝΕΝΑ δεν ηταν ακυκλοφορητο έστω και AU!!

Τωρα αν η εκτιμηση σου αναφερεται αποκλειστικα στο συγκεκριμενο νομισμα που εβαλε ο φιλος μας τοτε αν και κοινη ημερομηνια την υπεραξια του (εστω και ελαχιστη) την κραταει.

Φιλικα παντα
Γιαννης

Οντως Δημητρη ειναι σε υψηλη κατασταση.Το μαλλακι που φθειρεται σε αυτα τα νομισματα ευκολα κρατιεται καλα!!Επισης μου αρεσει το σφαλμα που εχει στα 2 αστερακια πανω απο το κεφαλι της Ελευθεριας που λειπει μια ακτινα τους και στα δυο!!

Αρχίζω και ανησυχώ με σένα τι συμβαίνει αγόρι μου τι τα κοιτάς αυτά άστα δεν είναι για σένα.
Μάλλον σφάλμα είναι, στην περίπτωση αυτή το ανεβάζει σε τιμή.
Νομίσματα που θέλουν καθαρά πιστοποίηση, πολλές κόπιες με φόβο πάντα στις χαμηλές κοπές και στις τεράστιες ;)
Αλλος ένας λόγος που του είπα για πιστοποίηση άν και αυτό βγάζει μάτι,πιστεύω ότι είναι σφάλμα καθαρό σε περίπτωση που το βάρος κ.λ.π. είναι ΟΚ.

Αναφέρθηκα στη συγκεκριμένη ημερομηνία και μίλησα για σπανιότητα και συλλεκτική αξία.

Φυσικά κι αν αγοραστεί από internet, έχει μεγαλύτερη αξία... αλλά όσο για την τιμή που ανέφερα... Τώρα που μιλάμε, κυκλοφορούν στο eBay πιστοποιημένα 62 από 1100 ευρώ (1100 - 110 eBay = 990 - 4% Paypal = 950 ευρώ). Με τιμή καθαρού χρυσού στα 915, έχουμε μια υπεραξία κάπου στο 4%. Και σας φέρνω παράδειγμα το eBay, που γνωρίζουμε όλοι ότι στις περισσότερες περιπτώσεις οι τιμές είναι υψηλές.

Τα νομίσματα αυτά, μπορεί να πιάνουν το κάτι τις τους... αλλά όπως και να το κάνουμε δεν είναι συλλεκτικά για το νόμισμα αυτό καθ' αυτό, αλλά μόνο για τον βαθμό τους. Φυσικά κι αν πιάσει 63-64 και άνω, θα έχει υπεραξία. Αλλά να ξέρετε ότι στα Αμερικάνικα χρυσά, αυτοί οι βαθμοί είναι για άλλους όχι για 'μάς.

http://www.pcgs.com/photograde/#/20Lib/Grades (http://www.pcgs.com/photograde/#/20Lib/Grades)
Περί βαθμολογίας Αμερικάνικων χρυσών... κολοκυθόπιτα.

Δείτε ένα 63άρι, για να καταλάβετε ότι... δεν είναι για 'μας αυτά...
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=16549.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=16549.0)

Αυτό θα πιάσει ms63 εκτός και το χαντακώσουνε.
Τώρα εδώ βρίσκεις ms62 κοινή ημερομηνία coronet head σήμερα 950 ευρώ γιατί θέλω και εγώ.
Ολα είναι σχετικά με το ebay εγώ το ίδιο μπορώ να το βρώ και 1500.
Κώστα ms63 το ξεχνάμε σε θέμα τιμής και άς έχει 6.000.000 τεμάχια κοπής.

Κώστα στην σελίδα με τα 63 κοίτα το δεύτερο που ανέβασα και κάνε σύγκριση. ;)
Μέχρι το 63 το δίνουν και μετά τα φρενάρουν για ευνόητους λόγους.

http://www.ma-shops.com/kuenker/item.php5?id=10743&lang=en (http://www.ma-shops.com/kuenker/item.php5?id=10743&lang=en)
http://www.ma-shops.com/pollandt/item.php5?id=42502&lang=en (http://www.ma-shops.com/pollandt/item.php5?id=42502&lang=en)

Ας μην τα βγάζω ένα-ένα... Γράψτε στην αναζήτηση... 20 dollar 1904
http://www.ma-shops.com/shops/maCategory.php5?catid=11504&catName=Gold&lang=en (http://www.ma-shops.com/shops/maCategory.php5?catid=11504&catName=Gold&lang=en)

Και αναφερόμαστε πάντα σε πωλήσεις και όχι δημοπρασίες.
Τόσο θέλουν να πάρουν οι πωλητές, δεν σημαίνει ότι τόσο πωλούνται.
Επίσης είναι και μέσω internet, που σημαίνει ότι έχουν κρατήσεις κλπ.
Αυτά τα νομίσματα από χέρι, στην Αμερική, τα βρίσκεις ακόμη και σε τόσο υψηλές καταστάσεις σε τιμή μετάλλου συν κάποιο μικρό premium... κάτι αντίστοιχο με τις περισσότερες λίρες, που έχουν σπανιότητες μεν, αλλά οι περισσότερες είναι bullion.
Αυτήν είναι η έννοια του Bullion για 'μένα.

Παιδια ο ανθρωπος προφανως δεν ειναι συλλεκτης (αλλιως δεν θα ρωταγε) και πιθανοτατα τον ενδιαφερει να πουλησει το νομισμα χερι-χερι και οχι να στησει λογαριασμο στο ebay, να του κρατησουν 15%, συν την μετατροπη ισοτιμιας απο δολλαρια σε ευρω κλπ συν το ρισκο που εχουν για τον πωλητη η αποστολη ανασφαλιστων μεγαλων χρυσων στο εξωτερικο μεσω ταχυδρομειων  απο πωλησεις στο ebay.(με αγοραστες ᾱπατεωνες να λενε για αδειους φακελλους η κλοπη ταχυδρομειου κλπ).
Και η πιστοποιηση στοιχιζει απο 30 (με ρισκο) εως 45 ευρω, συν το λιγοτερο ενα μηνα αναμονη.
Οποτε το ποσο μπορει να πουληθει στο ebay μαλλον ποσως τον ενδιαφερει, τον νοιαζει ποσο μπορει να το πουλησει εδω.
Και εδω, γνωριζοντας την πραγματικη κατασταση, εφοσον ειναι βεβαια γνησιο, ο Κωστας ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα, γυρω στο χιλιαρικο δηλαδη σε συλλεκτη, εαν θελει να του φυγει.(σε χρυσομαγαζο αρκετα φτηνοτερα)
Ξεκαθαριζω οτι ΔΕΝ με ενδιαφερει το νομισμα.

Καλημέρα Δημήτρη, έτσι όπως το αναλύεις στεγνά τι να πώ δεν ξέρω όλα είναι σχετικά.
Διαφωνώ μόνο στο χιλιάρικο σε συλλέκτη,ένας συλλέκτης γνωρίζοντας τους κινδύνους σε αυτά τα νομίσματα θα το προτιμούσε πιστοποιημένο και θα το πλήρωνε ανάλογα με την κατάσταση.
Στο χρυσομάγαζο λογικό 100%.

Δημητρη δεν διαφωνουμε ουσιαστικα.
Απλως προσπαθω να ειναι "πρακτικος", σε σχεση με το σκεπτικο του πωλητη.(που βεβαια μπορω μονο να υποθεσω).
Αν καποιος συλλεκτης αισθανεται αρκετα εξοικειωμενος και "δυνατος",σε σχεση με τα συγκεκριμενα νομισματα, θα επιδιωξει να το παρει raw, αναλαμβανοντας το ρισκο της πλαστοτητας, καποιων πιθανων hairlines η μικρου καθαρισματος, θα μπει στην διαδικασια της πιστοποιησης (που του ειναι ηδη οικεια), θα δωσει το 40αρι και θα περιμενει να δει εαν δικαιωθηκε η επιλογη του, βαζοντας ενα ms62 η 63 στην συλλογη του.
Σε αυτη την περιπτωση, δεν νομιζω οτι η τιμη που θα εδινε ως raw σε εναν ιδιωτη Ελληνα πωλητη θα υπερεβαινε το 1000ρικο.
Αν παλι ηθελε να το αγορασει ετοιμο πιστοποιημενο 62 η 63, θα πληρωνε,οπως λες εσυ, αναλογα.

Απο την μερια του πωλητη τωρα, εφοσον δεν ειναι συλλεκτης και σχετικος με το αθλημα, αλλα θελει απλως να πουλησει ενα νομισμα, θα πρεπει να μπει στην διαδικασια της πιστοποιησης, να πληρωσει το 40αρι,να περιμενει εναμιση μηνα, να αναλαβει τα παραπανω ρισκα και εφοσον ολα πανε κατευχην και παρει το νομισμα αξιολογο καθαρο βαθμο, θα πρεπει να περιμενει να βρει συλλεκτη προθυμο να πληρωσει αυτη την υπεραξια στην Ελλαδα (χμμ..) για να παρει τελικα καποια χρηματα παραπανω.(που στην τελικη δεν θα ειναι και πολλα).

Εντάξει Δημήτρη καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, απλά η διαφορά μας είναι στο 1000ρικο.
Σήμερα το απλό  Buffalo Bullion και το American Eagle 50 Dollar κοστίζει περίπου 1030 ευρώ, τώρα θα μου πείς σαν μέταλλο έχουν διαφορά 1gr. καθαρό, αφαιρώντας το γραμμάριο πάμε ακριβώς 1000 ευρώ.
Με τι σκεπτικό θα προτιμήσω το bullion και όχι ένα νόμισμα 115 ετών με την ανάλογη ιστορία του, αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω. (Μην το συγκρίνεις με λίρα)

Δημητρη, μιλαμε παντα για αγορα στην Ελλαδα απο ιδιωτη.
Σημερα, γνωστος Ελληνας πωλητης πουλαει στο site του τα Κρουγκεραντς 960 ευρω , που ειναι και 1 γραμμαριο καθαρο (30 ευρω) περισσοτερο και ειναι και επαγγελματιας, οποτε βαζει σε αυτα και το κερδος του και τα εξοδα λειτουργιας.
Οποτε το χιλιαρικο δεν το λες ακριβως και bullion για χερι με χερι. ;)
Για να απαντησω σε αυτο που ρωτας, πρωτα απο ολα για λογους εμπορευσιμοτητας και αναγνωρισιμοτητας και για ολους τους αλλους οι οποιοι μας επιτρεπουν εμας των λατρων των παλαιων χρυσων νομισματων κυκλοφοριας (π.χ. Γαλλικα εικοσοφραγκα κλπ) να τα αγοραζουμε στην χωρα μας με μικροτερο premium απο τις BU Bullion παλιολιρες  ;D ;D ;D ;D ;D

Κακίες!!!!!!!

Τώρα μάλιστα μίλησες με πνεύμα άκρατης λογικής ΣΩΣΤΟΣ. ;) ;) ;)
Υ.Γ. Ασε τον Γιάννη να παλεύει με χίμαιρες. :D :D :D

καλησπερα και παλι!
ευχαριστω  που ασχοληθηκατε με το θεμα αν και δεν πηρα και πολλα χαμπαρια!
απο οτι καταλαβα ειναι στο χιλιαρικο χωρις πιστοποιηση?
και πως θα μπορουσα να το πιστοποιησω και απο που...?

Σεβαστές όλες οι απόψεις, αλλά για το συγκεκριμένο του 1904...

Population Repots :

PCGS
MS62 57.146
MS63 55.532
MS64 31.504

NGC
MS62 71.933
MS63 75.966
MS64 35.345

Συνολικά έχουμε :
MS62 129.079
MS63 131.498
MS64 66.849

Και άλλα πόσα 'ξέμπαρκα', που δεν έχουν πιστοποιηθεί ακόμη.

ΥΓ Για να μην παρεξηγούμαι... Δεν μ' ενδιαφέρει η αγορά του νομίσματος.

Ενδιαφέρον και ευχάριστο αυτό τι μάς δείχνει όμως.
α)Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον
β)Μεγάλη συλλεκτική παιδεία
γ)Αξίζει το κόπο για πιστοποίηση.
δ)Κάτι αντίστοιχο στην λίρα δεν συμβαίνει,γιατί άραγε.

Σου απαντώ, με λόγια φίλου λιράκια...
ΠΡΟΣΟΧΗ !!! Δεν είναι η δική μου άποψη.

α)Υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον
β)Μεγάλη συλλεκτική παιδεία
γ)Αξίζει το κόπο για πιστοποίηση.

Για τους Αμερικάνους, το κούτιασμα είναι μόδα, είναι στυλ... είναι ανάγκη επιβεβαίωσης λόγω έλλειψης συλλεκτικής παιδείας. Δεν είναι ανάγκη να γνωρίζουν να ξεχωρίζουν τις λεπτομέρειες σ' ένα νόμισμα, υπάρχουν οι εταιρίες για να κάνουν αυτή τη δουλειά.

δ)Κάτι αντίστοιχο στην λίρα δεν συμβαίνει,γιατί άραγε.
Γιατί εδώ υπάρχει συλλεκτική παιδεία κι έτσι δεν ισχύουν τα παραπάνω.

:D :D :D :D :D

Μήπως όντως ισχύει ;;  ??? ???

Πές του φίλου σου του λιράκια τα εξής.
α) Ας μην γινόταν η κρίση στην Ελλάδα και θα σου έλεγα εγώ τη συλλεκτική παιδεία θα υπήρχε στα λιρόπουλα.
β)Για τους Αμερικάνους το κούτιασμα είναι μόδα,για τις υπόλοιπες χώρες άραγε είναι στύλ, όχι αγαπητέ μου είναι εξασφάλιση γνησιότητας τώρα άν έχουν ξεφύγει με τους βαθμούς άλλο θέμα αυτό.
Για ρώτησε τον φίλο σου όσο έμπειρος και να είναι στον τομέα που ασχολείται υπάρχει πιθανότητα σήμερα να φάει κόπια και πόσες έχει φάει μέχρι να μάθει τα βασικά.
Γιατί λοιπόν να μπεί ο νέος συλλέκτης σε τέτοια κανάλια υπάρχει λόγος, αφού μπορεί να το αποφύγει.
Αυτά τα λέω εγώ που είμαι κατά των slabs αλλά για χάρη της γνησιότητας κάνω την καρδιά μου πέτρα. :D\
Mας αρέσει δεν μας αρέσει έτσι είναι η αλήθεια όσο και να ασχοληθείς ποτέ δεν θα είσαι σίγουρος 100% θα χρειαστείς τον εκτιμητή σου.

Οι απόψεις του φίλου, μπορούν να σχολιαστούν από τον ίδιο. Είναι μέλος του Στεκιού μας, αν και δεν γράφει, ίσως για 1η φορά, τον κεντρίσει το θέμα και ανοίξει το 'χρυσό' του.

Η δική μου άποψή για τα κουτιά, τους Αμερικάνους και τις λίρες, είναι η κλασσική, 'χωριάτικη' άποψη.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Κώστα συζήτηση κάνουμε και ανταλλαγή απόψεων, όπως το είπες περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Αλλο όμως η άποψη και άλλο η πραγματικότητα.
Νομίσματα που κοπιάροντε αβέρτα θέλουν πιστοποίηση.

Απλως να συνεισφερω στην κουβεντα, μιας και μιλατε για συλλεκτικη παιδεια, λεγοντας οτι δεν υπαρχει "σχολειο συλλεκτων", ουτε (στην χωρα μας) σεμιναρια grading.
Αυτο σημαινει οτι ο συλλεκτης ειναι αυτοδιδακτος, συνδυαζοντας διαβασμα, ερευνα, συμβουλες απο εμπειροτερους και , κυριως τριβη με πολλα νομισματα.
Επισης μαθαινει απο τα λαθη του και τις φολες που τρωει.
Η ενασχοληση με σλαμπαρισμενα, μεχρι τουλαχιστον να μαθει, μειωνει καθετα τον αριθμο των φολων και της αντιστοιχης οικονομικης αιμοραγιας.
Απλα πραγματα.
Πληρωνει κατι τις παραπανω και εχει καποια σιγουρια, μεχρι τουλαχιστον να ειναι σιγουρος για τον εαυτο του.
Αυτο δεν σημαινει οτι οσοι ασχολουνται με σλαμπαρισμενα "τεμπελιαζουν".
Δεν ειναι ετσι, ισα- ισα προσπαθουν να μαθουν για να μπορουν να αγοραζουν φτηνα raw και να τα σλαμπαρουν.
Το κυνηγι των βαθμων ειναι αλλη ιστορια και δεν εχει αμεση σχεση.
Σχετικα με τις λιρες στην χωρα μας, επειδη οι bullion δεν συμφερει να σλαμπαριστουν, μιας και το κοστος του σλαμπαρισματος ισουται περιπου με την διαφορα αξιας των πραγματικων με τις μουφες, ολοι με τις raw παιδευονται, γιατι απλως δεν εχει οικονομικο νοημα να κανουν αλλιως..

Η προσωπική μου άποψη είναι τόσο απλή, διότι για 'μένα όντως ισχύει αυτό που ανέφερα περί ορέξεως. Δε χρειάστηκε μέχρι στιγμής ν' ασχοληθώ με κουτιά, μάλλον λόγω είδους συλλογής. Δεν ξέρω επίσης αν θ' ασχοληθώ μελλοντικά. Προς το παρόν όμως, τα κουτιά δεν μου προσφέρουν κάτι παραπάνω, από κάποιο επιπλέον κέρδος σε περίπτωση πώλησης.

ΥΓ Επειδή δε βλέπω τον φίλο να ανοίγει το 'χρυσό' του, και επειδή δε θέλω να μεταφέρω απόψεις, λόγω κινδύνου 'σπασμένου τηλεφώνου', σταματάω να απαντώ εκ μέρους του. Ας τον πρήξουμε λίγο ακόμη, μπορεί να γράψει την άποψή του ο ίδιος.

Πές τα Haronta.
Στην ουσία βρέ παιδιά δεν διαφωνούμε κάπου εκεί κοντά είμαστε όλοι.
Το ξαναλέω για να μην παρεξηγούμαι δεν είμαι ο σταυροφόρος των slabs, απλά τι ζητώ λίγη γνησιότητα τώρα άν αυτό λέγεται slab - κομήτης δεν με νοιάζει, μερικές φορές έχω αμφιβολίες γι αυτό που έχω στα χέρια μου κακό είναι αυτό.

Οταν σκαω ενα 500αρικο η χιλιαρικο για να αγορασω ενα χρυσο συλλεκτικο νομισμα δεν θεωρω υπερβολη να δωσω άλλα 25 ευρω για να το πιστοποιησω και να το βαθμολογησει καποιος ειδικος αντικειμενικά.Τωρα αν του αγοραστη οταν και αμα το πουλησω δεν του αρεσει ας το σπασει.

Το οτι πιστοποιω ενα χρυσο νομισμα δεν σημαινει οτι δεν ξερω τον βαθμο του.Τον ξερω και για αυτον τον βαθμο πληρωσα οσο επρεπε.Το σλαμπαρω για αυτον που καποια στιγμη το αγορασει απο εμενα.

Παρατηρησα οτι στο ebay θυρεοι raw κοινες ημερομηνιες δεκαετιας του 1860 κλεινουν ενα 20-25% κατω απο οταν ανεβαινουν ετοιμοι σλαμπαρισμενοι και πιστοποιημενοι.

Γιάννη πάλι ζωγράφισες.. ;) ;)

Τον βλεπουμε επί τω έργω. :D :D

Αν αφήσει μούσι ίδιος θα είναι.. ;D ;D ;D

Ας τους να λένε Γιάννη,
Κι αν δεν υπάρχει σχολή για τα χρυσά, ότι ώρα θέλουμε, σε βάζουμε καθηγητή και φτιάχνουμε!
Μαθητές υπάρχουν!

Τα ίδια λέμε... με λίγο διαφορετικά λόγια και λίγο διαφορετική ανάπτυξη.
Άλλος θέλει τα κουτιά για να μαθαίνει, άλλος για επιβεβαίωση, άλλος για στυλ, άλλος για γούστο ή άλλος απλά δεν ασχολείται. Η κοινή συνισταμένη όλων είναι το οικονομικό. Ουσιαστικά το κουτί, εκτός από το οικονομικό κομμάτι, όλα τα υπόλοιπα που παρέχει είναι στον καθένα διαφορετικά.
Το περί ορέξεως κολοκυθόπιτα... ισχύει στο ακέραιο.  ;)

Συμφωνω!!Με την προυποθεση να διαλεξω εγω την δασκαλα!

Πάρε αυτή, κάνει καλύτερο μάθημα. ;D