Στέκι Συλλεκτών

Όποιος τα υποστηρίζει εδώ στην Ελλάδα αυτά, είναι οπισθοδρομικός, ρατσιστής και Χρυσαυγίτης.
Και του αξίζει επίσης στην καλύτερη να τον αλείψουν με πίσσα και πούπουλα.
Τα λογικά και αυτονόητα μας τα παρουσιάζουν ως κακόβουλα και ένοχα.
Να αγιάσει το στόμα της κυρίας.

http://www.katohika.gr/2014/06/i-australia-lei-deteri-fora-oxi-sto-islam.html (http://www.katohika.gr/2014/06/i-australia-lei-deteri-fora-oxi-sto-islam.html)

+1000 Σε ένα Ορθόδοξο Χριστιανικό κράτος και καθόμαστε σαν τις κότες.Ευτυχώς υπάρχουν ακόμη καθαρά μυαλά κι εκτός Ελλάδας.

Δηλαδή οι Αυστραλοί είναι εξ ορισμού προοδευτικοί, δημοκρατικοί και μετριοπαθείς;
Δεν υπάρχουν οπισθοδρομικοί, ρατσιστές και... φασίστες (τέλος πάντων) στην Αυστραλία;

Δηλαδή, ό,τι κάνουν οι Αυστραλοί είναι σωστό και πρέπει να το αντιγράφουμε;

Μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα μου.
Για τα λεγόμενα της κυρίας μιλάω.
Και όχι για τι άνθρωποι είναι οι Αυστραλοί.

;)

Να το διορθώσω, τότε:
Δηλαδή η Πρωθυπουργός της Αυστραλίας είναι εξ ορισμού προοδευτική, δημοκρατική και μετριοπαθής;
Δεν υπάρχουν οπισθοδρομικοί, ρατσιστές και... φασίστες (τέλος πάντων) Πρωθυπουργοί στην Αυστραλία;

Μόνο μια φορά να αγιάσει 100 θα έλεγα εγώ συμφωνώ απόλυτα κι ας με πουν οπως θελουν...

Sac με την συγκεκριμμενη δηλωση της συμφωνουμε οχι με τον χαρακτηρα της...

Μεγαλο δικιο οι αυστραλοι παιδια...ειδικα μ αυτους του φανατισμενους μουσουλμανους.Θα ειναι η αρχη του τελους και θα το δειτε. Οι ''ανθρωποι'' (αν μπορει κανεις να τους χαρακτηρισει ετσι) εχουν σκοπο να κανουν το πλανητη ενα μεγαλο τζαμί...και οποιος δεν συμφωνει, του βαζουν μια βομβιτσα...

Άντε να το ξαναδιορθώσω:
Δηλαδή οι απόψεις και οι δηλώσεις της (κάθε;) πρώην Πρωθυπουργού της Αυστραλίας είναι εξ ορισμού προοδευτικές, δημοκρατικές και μετριοπαθείς;
Δεν υπάρχουν πρώην Πρωθυπουργοί στην Αυστραλία που να έχουν απόψεις και να κάνουν δηλώσεις οπισθοδρομικές, ρατσιστικές και... φασιστικές (τέλος πάντων);

(Η αλήθεια είναι ότι το κείμενο που παρατίθεται μου φαίνεται τελείως "άλλα αντ' άλλων", αλλά προσπαθώ να παραμείνω στο πνεύμα του pepos και να μην μπω στο πνεύμα του κειμένου.)

Οσο για το ελλαδισταν, εμεις τους βαλαμε μεσα με τον τωρινο πρωθυπουργο πριν....20? χρονια. Μην παραπονιομαστε λοιπον. εχουμε οτι μας αξιζει

Τζαμί στη Θεσσαλονίκη ,gay πάρτυ και κατάργηση της αργίας φέτος του Αγίου Πνεύματος.Θέλουμε κι άλλα για να τους στείλουμε απο κεί που ρθαν;Σε λίγο θα ξεκρεμάσουν και τις εικόνες απο τασχολεία.Ο κύριος υπουργός παιδείας ετοιμάζεται να καταργήσει τις καμπάνες γιατί ενοχλούν τους αλλόπιστους.Ελεος ρεεεεεεεεε.

Απλά εγώ συμφωνώ με τις απόψεις της και τις αποφάσεις της.
Και είπα πως χαρακτηρίζονται αυτοί που λένε τα ίδια εδώ στην Ελλάδα.
Αυτό είναι όλο.

Αυτό ρωτάω κι εγώ. Αυτοί που λένε τα ίδια εκεί στην Αυστραλία, δεν χαρακτηρίζονται το ίδιο; Από πού προκύπτει ότι χαρακτηρίζονται διαφορετικά;

Τώρα, αν συμφωνώ ή διαφωνώ εγώ με αυτές τις απόψεις, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

+100000000000000

H πρωθυπουργος ειπε το αυτονοητο!Ολοι ειναι ευπροσδεκτοι με τον όρο να σεβονται τον πολιτισμο και τα ήθη της χωρας που τους φιλοξενει!!

Να σε φιλοξενησω στο σπιτι μου να σε ταισω να σε ποτισω αλλα εσυ θα σεβεσαι την κουλτουρα μου και τις συνηθειες μου!!Αλλιως γεια σου!

Φυσικα οι Διεθνιστες (ξερετε ανοιχτα σύνορα παντου ανοιχτοι κ**οι και τετοια) σιγουρα θα διαφωνησουν!!Λες και οι ανθρωποι απο την ημερα εμφανισης τους στο πλανητη δεν δημιουργουσαν συνορα και κομματια ιδιοκτησιας....

Οσο για την Ελλαδα θα συμφωνησω με τον μπιφτεκι!!Ο Αντωνακης τους εφερε γιατι τα φραγκα απο τις επιδοτησεις για τους λαθρομεταναστες ειναι πολλα λεφτα!!Και φυσικά δεν πανε σε υποδομες ωστε να τους ξαποστειλουμε απο εκει που ηρθαν ή οπου θελουν να πανε αλλα στις τσεπες καποιων πονηρών...Και ασε τους λαθρομεταναστες να βιαζουν να σκοτωνουν και να κλεβουν αφου δεν μπορουν να επιβιωσουν αλλιως!!Ειδατε τι εγινε επροχθες στην Ιεραπετρα.Συντομα θα ερθει και η σειρα μας..

Το κόλπο πάει πολύ παλιά τα έχουμε ξαναπεί.
Στην Ισλανδία πολιτικούς και τραπεζίτες τους έστειλαν στον αγύριστο.
Στην Πορτογαλία δεν εφαρμόσθηκαν τα νέα μέτρα γιατί ο Στρατός απείλησε για δεύτερη φορά. Ο πρωθυπουργός της Πορτογαλίας σε ομιλία του λιποθύμησε μπροστά σε οικογένειες στρατιωτικών γιατί τον γιουχάιζαν.
Στη Γαλλία η Λεπέν βγήκε πρώτο κόμμα και στην Αυστραλία διοικούν με βάση τη λογική και το συμφέρον της χώρας.
Εδώ στην Ελλάδα διοργανώνουμε Gay Pride (δικαίωμά τους φυσικά, ελεύθερη χώρα είμαστε) και οι συμμετέχοντες βεβηλώνουν το άγαλμα του Κολοκοτρώνη (απαράδεκτο και κολάσιμο).
  

Αγαπητέ δεν χαρακτηρίζονται το ίδιο.
Επίσημη πολιτική της χώρας τους είναι.
Η Πρωθυπουργός τους τα λέει και τα πράττει.
Τώρα αν δεν κατανοείς από που προκύπτει.........

Άσχετη παρένθεση:
Η Julia Gillard παραιτήθηκε από Πρωθυπουργός της Αυστραλίας στις 26 Ιουνίου 2013 και αποσύρθηκε από την πολιτική. Από τις 18 Σεπτεμβρίου 2013 Πρωθυπουργός της Αυστραλίας είναι ο Tony Abbott.

Επομένως, προκύπτουν δύο ερωτήματα:
1. Πότε έκανε αυτές τις δηλώσεις και συνακόλουθα με ποια ιδιότητα.
2. Πράγματι λέει ΚΑΙ ΠΡΑΤΤΕΙ ή μόνο λέει;

Τα μέχρι εδώ δεν με πολυενδιαφέρουν.

Αυτό που προσπαθώ να καταλάβω:

Επειδή είναι επίσημη πολιτική της χώρας τους (αν είναι) σημαίνει ότι δεν χαρακτηρίζεται φασιστική κλπ; Υπάρχουν κάποιοι λόγοι που η επίσημη πολιτική της Αυστραλίας (ή άλλης χώρας) δεν μπορεί να χαρακτηριστεί φασιστική κλπ;

Επειδή "τα λέει και τα πράττει" (αν τα πράττει) σημαίνει ότι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως φασίστρια κλπ (ή πώς να το διατυπώσω, τέλος πάντων); Φασίστας κλπ μπορεί να χαρακτηριστεί μόνο όποιος λέει χωρίς να πράττει, ενώ όποιος λέει και πράττει δεν μπορεί;

Αρχίζω να καταλαβαίνω;

Εκπέμπουμε σε άλλο μήκος κύματος.
Ίσως είμαι λίγο βλάκας για τον τρόπο που σκέπτεσαι.
Ζητώ συγνώμη.

ρε sac...δεν παίζεσαι  :D :D

Ταχει ξαναπει αυτα και γι αυτο ειναι τοσο δημοφιλης. Δεν ξερω γιατι αμεσως πεταγονται εξυπνακιστικα σχολια σαν αυτα του sac και το θεμα ξεφευγει απ'την ουσια.

Πιστευεις οτι οι βλακειες που γραφεις sac ειναι τοσο εξυπνες και σ'αρεσει να τις διαβαζεις τυπωμενες;

sac, το εχεις παρει χαμπάρι ότι διαφωνείς με οτιδηποτε γραφει οποιοσδήποτε χρήστης?

Μην μου απαντήσεις με ερώτηση, το ξέρω καλύτερα το παιχνιδάκι αυτό, αν θες απαντησε μου σε αυτό που σε ρωτάω.

Μπραβο στην αυστραλέζα!!!! Και αν με θεωρείτε φασίστα , δεν εχω κανενα πρόβλημα.

Λοιπον αυτος που λεει χωρις να πραττει λεγεται φαφλατας...φασιστας λεγεται αυτος που ερχεται σπιτι σου και με το ζορι προσπαθει να σε κανει να αλλαξεις τον τροπο ζωης σου,σκεψης σου τα ηθη και εθιμα σου.Ο καθε πρωθυπουργος που εκφραζει αυτες τις αποψεις λεγεται πατριωτης και καλος πολιτικος γιατι το προλαμβανειν ειναι καλυτερο του θεραπευειν.Αφου ενεργα συμμετεχεις στην συζητηση γιατι δεν μας λες εσυ φιλε μου αν ερχονταν σπιτι σου φιλοξενουμενοι και προσπαθουσαν δια της βιας να σε βγαλουν απο το κρεβατι σου και να κοιμασαι στο πατωμα και αντι των αγαπημενων σου γεμιστων δια της βιας να εισαι υποχρεωμενος να φας αρουραιο στιφαδο τι θα εκανες?Φασιστας με φασιστα εχει διαφορα οπως διαφορα εχει και αντιφασιστας με αντιφασιστα

Αγαπητέ μου, ένα απλό πράγμα σε ρωτάω. Γιατί, κατά τη γνώμη σου αυτή η Julia Gillard δεν είναι ρατσίστρια και οι δηλώσεις της δεν είναι ρατσιστικές;

Από όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα:
- Επειδή είναι Αυστραλή;
- Επειδή ήταν Πρωθυπουργός;
- Επειδή στην Αυστραλία διοικούν με βάση τη λογική και το συμφέρον της χώρας;
- Επειδή είναι επίσημη πολιτική της χώρας τους;


Ελπίζοντας να βοηθήσω: Αν τα συμφέροντα της Αυστραλίας επιβάλουν την εφαρμογή μιας ρατσιστικής πολιτικής και οι Αυστραλοί (σαν λογικοί άνθρωποι) αποφασίσουν την εφαρμογή αυτής της ρατσιστικής πολιτικής, η ρατσιστική αυτή πολιτική παύει να είναι ρατσιστική;

Πιστεύω ότι βλακείες γράφει η παράθεση του pepos.

Καλοριζικο το καινουργιο πληκτρολογιο!! :D :D

Τον φιλο μας τον sac το ξερω απο παλιοτερα στο στεκι!!Λεει σωστα πραγματα τα οποία τα καταλαβαινει μόνο...αυτος :D

Εχει εναν φανταστικο τροπο να αποπροσανατολιζει την κουβεντα σε αλλα μονοπατια λιγοτερης σημασιας!Επισης ο χειρισμος του της ελληνικης γλωσσας (γραφης ) ειναι αξιος θαυμασμου!!Πολλες φορες οι στοχασμοι του ζητουν μεταφραστη!!Παρολα αυτα μου αρεσει να τον διαβαζω και ας μην τον..''πιανω'' :D

στα εκτός θεματολογίας και στις γενικές συζητήσεις, πρέπει να απαγορευτεί να γράφει ο sac. αυτός είναι φασισμός..... (πλάκα κάνω ε...  ;))

Δηλ η άποψη της πρωην πρωθυπουργου ειναι ρατσιστικη;; :o :o :o :o :o :o :o :o :o

να σου απαντησω εγω γιατί αυτα που λεει δεν ειναι ρατσιστικά ,

ΔΙΟΤΙ ΣΥΝΑΔΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΙΝΟ ΝΟΥ ! ! ! !

Μη με ρωτησεις να ορίσουμε τον κοινό νου για να σε προλάβω, εχεις την ταση να διαφωνείς με τα πάντα, ακόμα και με τον εαυτό σου.

Μιλου, ειμαι στη δσουλειά, δεν αγορασα καινούριο πληκτρολογιο. Θα το σκεφτώ, ειναι μεγάλο το κόστος και έχω δυσανάλογα έξοδα... :P

Δεν έχω καταλάβει να διαφωνώ σε κάτι με τον pepos, γιατί δεν έχω καταλάβει την άποψή του.
Διαφωνώ με.... την ακρίβεια του κειμένου που παρέθεσε, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

Με την ευκαιρία σχολιάζω: Εμείς οι δύο έχουμε διαφωνήσει στο παρελθόν σε ένα πράγμα (στο τι είναι συλλέκτης) και έχουμε συμφωνήσει σε καμιά εικοσαριά.

sac γιατί υπογράφεις ως 'Υάκινθος, Δούκας του MIT, Κόμης του UCLA' κι όχι ας πούμε ώς 'Μουχάμαντ, Αγιατολάχ Αλί Χαμενεΐ, σατράπης της Κανταχάρ, καθοδηγητής των ευσεβών Ταλιμπάν';    ::)

Κι αν είναι μας πειράζει;

Ο ρατσισμός "απαγορεύεται" να συμβαδίζει με τον κοινό νου;

------------------------------------------------------------------------------------------


Για να σοβαρευτώ λίγο (sic).

Το συγκεκριμένο κείμενο που παραθέτει ο pepos είναι "άντε γεια" και.... δεν έχει και πολύ νόημα να συζητάμε πάνω σε αυτά.
Γιατί το πήρατε τόσο σοβαρά.....

Ποιος εγχειρίστηκε;

Ρε ανθρωπε του θεού δεν καταλαβαίνεις ότι με πρόσχημα μιά παράδοση , το να φοράνε μοιύγκες μαντήλες ή ότι άλλο, το οποία συμβολίζει καποια πράγματα απο τη θρησκεία τους, το εκμεταλλεύονται καποιοι και πετάνε αυτοσχεδιες βόμβες και ότι άλλο μπορούν?
Αφού ειναι αυτονόητο ρε Sac, gιατί διαφωνεις με το αυτονόητο?

nai ρε Sac, ακόμα και με αυτό διαφωνείς??

Φυσικά και ο ρατσισμός δεν συμβαδίζει με τον κοινό νου!!!!!!!!!!!

Θα σε κάψω και θα σε κανω σαπουνι επειδη εισαι εβραίος , εχει σχεση με την λογική??????????????? Θα μας τρελάνεις?????????????????

Για κάτσε, αγαπητέ μου, γιατί μου βάζεις λόγια στο στόμα...

Πού διάβασες εσύ ότι διαφωνώ με όλα αυτά;
(Εκτός αν το γνωρίζεις από παλιότερα.)

Καταλαβαμε ποιος ειναι πισω απο το ψευδονυμο sak.... Η Παπαρηγα....

Με αυτό διαφωνώ. Ή, για να είμαι ακριβής, δεν με απασχολεί και πολύ.

Υπάρχουν όμως δυο-τρία πράγματα (του ρατσισμού) με τα οποία συμφωνώ. Δεν έχω αυτό το δικαίωμα;

Εγώ δεν σε έβρισα. Το δέχομαι σαν αστείο, αλλά καλό είναι να προσέχουμε τα αστεία μας.


Ομοίως

Φασίστες, αναρχικοί και λοιπά μέλη του στεκιού, επιτρέψτε μου δυο πράγματα.

1ον να κάνω τον πυροσβέστη και να σας πω ότι άδικα μαλώνετε. Προφανώς ο Σακ συμφωνεί με το άρθρο αλλα εστιάζει στο ανούσιο των ανόητων κουτσομπολιών, στο φέησμπουκ κι αλλού, μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

2ον Όταν φτάσει η ώρα να πολεμήσουμε με Σουνίτες Τούρκους, Ιρακινούς, Αφγανούς, Πακιστανούς, Κοσοβάρους, Αλβανούς κλπ (ίσως εμείς να μην προλάβουμε, τα παιδιά μας όμως;) να έχετε μια χειροβομβίδα κρεμασμένη  κάπου κι αν σας πιάσουν αιχμάλωτο, ξέρετε εσείς, όσους περισσότερους πάρετε μαζί.

κι ένα ερώτημα που με βασανίζει, οι αρχαίοι Σπαρτιάτες θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως κομ#####στές ή ως φασίστες;

Πως τα καταφερνουμε και παμε απο την αυστραλια στους σπαρτιατες και στον κο#####σμο? ??? ??? ??? ??? ???

THIS IS SPARTA ΛΕΥΤΕΡΗ  ;D ;D ;D ;D

Παρτα!!!
Ειμαι και αυστραλος υπηκοος ;) ;) ;)

THREE POINTS AND FOUL

Το περιστατικό που θα σας περιγράψω συνέβη σήμερα στην παραλία.

Έχουμε πάει για μπάνιο με την κοπέλα μου και εκεί που καθόμαστε , μπροστά μας , είναι ένας τύπος με μια ελληνική σημαία tatoyaz στην πλάτη του. Γυρνάει και μου λέει η κοπέλα μου , χρυσαυγίτης ε?

Το διορθώνει αμέσως λέγοντας ότι δεν είναι σωστό αυτό που είπα , το ότι κάποιος είναι Έλληνας και έχει κάνει τατουαζ το σύμβολο της χώρας του χαρακτηρίζεται ως χρυσαυγίτης και όχι ως Έλληνας?Κοίτα που μας έχουν καταντήσει....

Με λίγα λόγια σας περιέγραψα την ιδεολογία μας σαν έθνος...είμαστε ανθέλληνες!
Και σε 80 χρόνια σύμφωνα με έρευνες που θα ήμαστε μειονότητα να δω τι θα λέμε!

Παντως για την ιστορια μονο ρατσιστες δεν ειναι εκει περα!!Αλλη νοοτροπια παιδια!!

asxeto alla η σαρία εφαρμόζεται στη θράκη εντός της οικογενειας.
τελοσπάντων γούστο τους και καπέλο τους.
το βασικό είναι ότι η σαρία δεν αναγνωρίζει συντάγματα κτλ, θεωρεί ότι το μονο κανονιστικό πλαίσιο είναι το κοράνι ως ο λόγος του θεού.σε αυτό συμφωνώ με την αυστραλέζα.ζεις εδώ,τηρείς τους κανόνες που υπάρχουν εδώ.έστω επίσημα.σπίτι σου κανε ότι θες.opws αντίστοιχα εμείς όταν πάμε σε άλλη χωρα πρέπει να ακολουθούμε τους δικούς τους κανόνες.πας σε βουδιστική χωρα δεν τους ακουμπάς στο κεφάλι έστω και παιδί ,δε απλώνεις τα πόδια σου σε καρεκλα με πατούσες εκτεθειμένες. πας σε μουσουλμανική δε πίνεις αλκοόλ έξω,εδώ και στη τουρκια ο ερντογάν απαγόρευσε τη πώληση αλκοόλ μετά τις 10.

Νομίζω οτι θα έπρεπε να μας νοιάζει περισσότερο τι γίνεται εδώ παρά στην Αυστραλία. Εξαιρούνται οι μελλοντικοί μετανάστες.

Ο Εθνικισμός, ακόμη και σε ακραίες μορφές του, π.χ. σαν 'Εθνικο-Σοσιαλισμός' δεν είναι φασιστική ιδεολογία. (Είιναι γνωστό ότι ο Χίτλερ, για ψηφοθηρικούς λόγους, στις απαρχές του κόμματος, έκρυβε πίσω από αυτή την ταμπέλα το Ναζισμό). Με μεθοδευμένο τρόπο, εδώ και πολλά χρόνια, έχουν καταφέρει να περάσουν στην συνείδηση των ανθρώπων ότι ο Φασισμός είναι το ίδιο με τον Εθνικισμό.

Το να πιστεύει κάποιος στην Εθνική κυριαρχία και ανεξαρτησία, χωρίς το δικαίωμα των μη 'Εθνικών', να συμμετέχουν ενεργά στα δρώμενα του Έθνους, παραπέμπει ευθέως στη συμμετοχική Δημοκρατία των Αρχαίων Ελλήνων (Αθηναίων, Σπαρτιατών κλπ). Όπου δικαιώματα είχαν μόνο οι πολίτες ή όσοι αποδείκνυαν με τις πράξεις τους, ότι θα έπρεπε ή μπορούσαν να είναι πολίτες.

Μ' αυτό το σκεπτικό, η Εθνικιστική στάση αποτελεί πρόκληση για οποιονδήποτε θέλει να ενσωματωθεί σε μία κοινωνία, και όχι σημείο διαχωρισμού ή παραγκωνισμού από την κοινωνία. Παλαιότερα, πόσοι και πόσοι Έλληνες μετανάστες, ενσωματώθηκαν σε ξένες κοινωνίες χωρίς πρόβλημα. Μήπως αυτοί δεν αντιμετώπισαν Εθνικιστικά προβλήματα. Ναι, αντιμετώπισαν και απέδειξαν ότι ανήκουν στις κοινωνίες που ζούσαν, συμμετείχαν ενεργά και είναι πλέον αποδεκτοί από το κοινωνικό σύνολο. Απέκτησαν με κόπους και προσπάθεια το δικαίωμα, να είναι ισότιμοι πολίτες αυτών των κοινωνιών.

+1

Κωστα να με συμπαθας, αλλα οι Σπαρτιατες δεν ειχαν καμια μα καμια σχεση με Δημοκρατια!

Το 2014 κάποιος με ελληνική σημαία χαρακτηρίζεται χρυσαυγίτης.
Το 2004 που ο Ρουβάς πριν και μετά τη Γιουροβίζιον φόραγε μπλουζάκι με την ελληνική σημαία χαρακτηριζότανε πατριώτης.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

Κώστα θα μπορούσα να σε ψηφίσω για τον λόγο σου αυτόν. Συμφωνώ απόλυτα!

Τι ωραιος θα ηταν ενας κοσμος χωρις θρησκειες και χωρις εθνη κρατη συνορα κ ολα αυτα...

Το αντίθετο(Με μεθοδευμένο τρόπο, εδώ και πολλά χρόνια, έχουν καταφέρει να περάσουν στην συνείδηση των ανθρώπων ότι ο Φασισμός είναι το ίδιο με τον Εθνικισμό.)Κάποιοι με το μανδυα του εθνικισμού περνάνε τον φασισμό.

να ηταν δηλαδη ενα σωστο κωλοχανειο! φανταστικα θα ηταν! ???
μην πει κανεις @@@@@@@@@ ,εκει παντα υπαρχει ταξη και ιεραρχια!

Δεν ξέρω αν ηταν φασίστας σίγουρα ήταν στόκος  ;D ;D ;D

Γιατί βρε Δημήτρη; Επειδη ειχε την σημαια;

Αν φοραγε κανενα στριγκακι θα ηταν μάγκας και προοδευτικός;  ???

Εγώ στο παρόν φόρουμ υπογράφω: "πάντων χρημάτων μέτρον άνθρωπος" (Πρωταγόρας)
Αυτό.

http://kostasliourtas.blogspot.gr/2014/06/blog-post_2195.html (http://kostasliourtas.blogspot.gr/2014/06/blog-post_2195.html)

άμα δείτε κάνα τέτοιο πάντως....μόδα είναι ελπίζω να μην έρθει.....δε θα αντέξω photo του πάγκαλου έτσι ;D

Κοντά έπεσες. Το συγκεκριμένο άρθρο είναι τόσο βλακώδες που δεν είναι εύκολο να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις μαζί του. Τα έχει κάνει όλα αχταρμά και άντε βγάλε άκρη.

Και αφού ο καθένας λέει τις π@π@ριές του διαδικτυακώς, γιατί να μην πω κι εγώ τις δικές μου.


Ως σοβαρή απάντηση θα σου έλεγα ότι μόνο ως "παιχνίδι" μπορείς να συζητήσεις κάτι τέτοιο. Οι εποχές είναι τελείως διαφορετικές.

Δεν υπήρχε αστική τάξη, δεν υπήρχε βιομηχανία... φτάνει :-)

Επίσης εκπλήσσομαι που όλη αυτή η συζήτηση προέκυψε από αυτό το άρθρο.

Α να χαθείτε! Μη δείτε άντρα να φοράει κάτι πιο άνετο, αμέσως να τον βγάλετε Βουγιουκλάκη...
Κομπλεξάρες!

(Το διάβασα κάπου πρόσφατα και μου άρεσε.)

Θεωρω οτι με προσβαλλει αυτη η απαντηση, και λυπαμαι παρα πολυ οτι ειναι απο ανθρωπο που τον εκτιμουσα.
Ο καθενας εχει αποψη και καλο ειναι να ειναι σεβαστη

Ομολογώ ότι δεν το 'πιασα, οπότε πάω πάσο.

edit: Νομίζω ότι κατάλαβα τι εννοείς. 'Ντάξει, μωρέ, δεν είναι ανάγκη να έχουμε όλοι σοβαρή υπογραφή. Άσε να κάνουμε και λίγο χαβαλέ...

Γιάννη μου διάβασες πουθενά για στριγκακια?Εχω τόσα χαρτιά που λένε τι είμαι (πιστοποιητικό γέννησης-ταυτότητα-χαρτιά εφορίας) θα έλεγα σε ποια κάνουν σταμπα την χωρα προέλευσης αλλα εχω κωλύομαι.Αυτος είναι πιο Έλληνας αφού το έχει και σε τατουάζ.

Δημητρη τι σε προσβαλλει.
Γραφεις : θα ηταν ωραια να μην υπηρχαν εθνη,συνορα,θρησκειες,νομους κτλ
και σου γραφω: να ηταν ο κοσμος δηλαδη ενα κωλοχανειο. Πιστευω γνωριζεις τι εστι το προαναφερομενο.Ειναι ενα μερος οπουο καθενας κανει οτι θελει.

Θα ηθελες πραγματικα ο κοσμος να ηταν ετσι;

Ο καθε ενας οπως γουσταρει,εφοσον δεν πειραζει τον διπλανο του,και γω εχω χτυπηση την γαλανολευκη στην πλατη γιατι ετσι γουσταρω.
Οχι οτι ειμαι πιο Ελληναρας απο εσας αλλα εφοσον ετσι γουσταρω θα παω να χτυπησω και τον δαφνοστεφανωμενο να ολοκληρωθω σαν Ελληνας ;D ;D ;D ;D
Πατριδα,θρησκεια οικογενεια!!!
Ζητω ο βασιλιας!!

Συμφωνώ με τον εποπ. Ο καθένας στην γωνιά του και αλληλοσεβασμός και θα μαστε όλοι χαρούμενοι ή τουλάχιστον οι περισσότεροι.

:P :P :P :P :P :P Αυτό με τον δαφνοστεφανωμενο και τον κοκο τι το ηθελες  :P :P :P :P :P :-*

Το οτι πιστευεις οτι θα ηταν κωλοχανειο ειναι αποψη σου....εχω ειμαι με την αποψη του Lennon στο Imagine. Αλλα η 2η προταση σου με τα @@@@@@ δε μου αρεσε καθολου....ισως να μη καταλαβα το νοημα της, παντως δε θεωρω οτι η αποψη καποιου ειναι @@@@@

το γεωργιο εννοει ψηλέ......ekei exei meinei ο ταλληρακιας  :P :P :P :P :P

Δεν καταλαβα οτι το εννοούσες ετσι άρα παω πασο.Σε αυτο συμφωνω και εγω. ;)

;D ;D ;D ;D ;D ;D Αυτος μαλιστα ειχε και μουστακι  ;D ;D ;D

Ζητω ολοι οι Βασιλιαδες εκτος Παυλο και Κωνσταντινο!!

Αν μου επιτρεπεται να εκφρασω και εγω την αποψη μου

To αρθρο ειναι μεγαλη αρλουμπα.

Ο μονος λογος που εχει γραφτει ειναι για να διχασει,σχοινοβατοντας  εκμεταλευομενο το λεπτο οριο εθνικισμου -φασισμου.
Ο σεβασμος στον οποιον σε φιλοξενει ειναι δεδομενος απο ολους τους ανθρωπους του πλανητη εναξαρτητως χρωματος ,θρησκιας φυλης κλπ. Δεν ειναι Αυστραλιανο προνομιο  ο ορισμος του σεβασμου.
Με το να προσπαθει καποιος φασιστικα να επιβληθει στην ανθρωπινη προσωπικοτητα και στα πιστευω του αλλου , μονο αντιδραση δημιουργει, και αντιθετα αποτελεσματα απο αυτα που υποτιθεται οτι θελει να πετυχει.
Αμφιβαλει κανεις οτι το μεγαλυτερο κρατος του πλανητη δημιουργει συστηματικα  τομοκρατες στο ονομα της αντιμετωπισης της τομοκρατιας ή της Ισλαμικης απειλης;;;

Υ.Σ Φαντασου δηλαδη να παω εγω μεταταστης σε καποια χωρα και να μου απαγορευσουν να τρωω κοκορετσι. Ε!! Δεν θα την καψω!!!!!!!! ;D

προσεχε το ουρικο... ;)

Παιδια το τερματισαμε...παμε γι αλλα! 6 σελιδες σε 4 ωρες! Νισαφι!

Επειδη εγω μπηκα τωρα και συνεπως δεν εχω κουραστει απο τετραωρη παρακολουθηση να συμπληρωσω οτι δεν ειμαι υπερ της λογικης< οτι πουθενα και ποτε δεν υπαρχει κινδυνος εκ των εξω>, αλλα δεν θελω να βλεπω εκ προοιμιου εχθρους ακομα και εκει που δεν υπαρχουν.
Νομιζω οτι με καταλληλες παρεμβασεις διορθωνονται ολα χωρις ακραιες συμπεριφορες.

Καλο βραδυ

Πλάκα-πλάκα, έξι σελίδες και ακόμα δεν μάθαμε αν πράγματι είπε όλα αυτά η κ. Gillard ή τα έβγαλε από το μυαλό του ο κ. Gonos.

Ούτε τι είδους ΟΧΙ είπαν οι Αυστραλοί στο Ισλάμ (και μάλιστα δύο φορές).

(και μερικά ακόμη)

Με την ευκαιρία, νομίζω ότι πρέπει να απαγορέψουμε σε πρωθυπουργούς άλλων κρατών να λένε ΟΧΙ σε ξένους (γενικώς). Αυτό είναι copyright του Έλληνα Πρωθυπουργού από την εποχή του Μεταξά.

edit: Επίσης ο κ. Gonos κάπου πιο πέρα μας ενημερώνει πώς μπορούμε να κερδίσουμε 3500 ευρώ σε χρυσό χωρίς να ρισκάρουμε τίποτα.
http://www.katohika.gr/p/test_9.html (http://www.katohika.gr/p/test_9.html)
Όποιος έχει όρεξη να το διαβάσει να μας πει κι εμάς...

οπου βλεπεις @@@@@@@@ βαλε την λεξη mpoyrdelo.

Ok epop, εγω παρεξηγησα ... η αποψη σου σεβαστη ουτως η αλλως

Και όμως θα σου απαντήσω σοβαρά.

Αυτό που περιγράφεις μοιάζει με φονταμενταλισμό, όχι με φασισμό. Όπως ο εθνικισμός διαφέρει από τον φασισμό, έτσι και ο φασισμός διαφέρει από τον φονταμενταλισμό.

(Συνεχίζω λιγότερο σοβαρά)

Τα γεμιστά δεν μου αρέσουν. Αρουραίο στιφάδο δεν προσπάθησε κανείς να μου επιβάλει.

Η αγαπημένη μητέρα όμως προσπαθεί να μου επιβάλλει να μην πίνω το αγαπημένο μου γάλα τον μισό Αύγουστο, εξαιτίας κάποιας νηστείας (ή κάτι τέτοιο). Επειδή το θεωρώ φονταμενταλιστικό (κατά τη δική σου άποψη φασιστικό), αρχίζω να λέω διάφορα για τις εκκλησίες και τις νηστείες... και γίνεται το σπίτι Αφγανιστάν...

Ζητω το εθνος!!
Ζητω και στην Αμερικη που σκοραρε στο τριακοστο δευτερολεπτο!!
Ζητω και στον οπαπ που θα παμε ταμειο!!

γιωργο να ακους τηνμανουλα σου σε οτι σου λεει. Αυτες ξερουν καλυτερα

Εαν στα παραπανω γραφομενα μου διεκρινες πουθενα ιχνη θρησκευτικων αναφορων(ετσι και η συνδεση με την εντυπωσιακη ως λεξη φονταμενταλισμος)τοτε δυο πραγματα συμβαινουν.....η εγω ξεκουτιασα ντιπ και δεν καταλαβαινω τι γραφω και δεν βλεπω και αυτα που γραφω η εσυ θα πρεπει να κανεις δευτερη αναγνωση σε αυτα που γραφω.Φυσικα δεν θα κανω προσπαθεια να σε μεταπεισω σε τιποτα γιατι ειναι ματαιο.Δοκιμασε τον αρουραιο στιφαδο ειναι ωραιος(ΡΕΝΤΙΝΑ 1984) μαγειρας ο Νικολας απο την Αλεξανδρουπολη...αντε καλημερα ναχουμε

ΦΤΟΥ να μην σε ματιάσω, σε όσα είπες έπεσες μέσα ως τώρα  :o . Στην επόμενη πρόβλεψή σου θα σε ακολουθήσω

Αγαπητέ Έλληνας, η λέξη φονταμενταλισμός έχει να κάνει με την έννοια της στάσης, άσχετα αν ειναι για λόγους θρησκευτικούς, πολιτικούς, παιδαγωγικούς κι οτιδήποτε άλλο και θεωρείτε ως η πιο ακραία στάση. Αλήθεια,  έφαγες αρούρι; εντυπώσεις;
Φίλε Σακ συγνώμη που απάντησα αλλα τα ευκόλως εννοούμενα πρέπει να παραλείπονται.

Φιλτατε Νεστωρ θα πρεπει να γερασα τοτε  :D :D :D αλλα για πες μου  " Η αγαπημένη μητέρα όμως προσπαθεί να μου επιβάλλει να μην πίνω το αγαπημένο μου γάλα τον μισό Αύγουστο, εξαιτίας κάποιας νηστείας (ή κάτι τέτοιο). Επειδή το θεωρώ φονταμενταλιστικό (κατά τη δική σου άποψη φασιστικό), αρχίζω να λέω διάφορα για τις εκκλησίες και τις νηστείες... και γίνεται το σπίτι Αφγανιστάν..." αυτα δεν γραφει ο φιλος μας σακ....τι στα αναθεμα δεν βλεπω την τυφλα μου?Κατ εσε δηλαδη αυτος που ερχεται σπιτι σου και με το ζορι προσπαθει να σε κανει να αλλαξεις τον τροπο ζωης σου,σκεψης σου τα ηθη και εθιμα σου ειναι φονταμενταλιστης και δεν ειναι φασιστας?

Δεν μιλω για την θεωρια και την εννοια αυτη καθαυτη αλλα για την δια της βιας προσπαθεια αλλαγης.....μην επιχειρησεις να το φας θα σε περασουν για τρελο και θα πρεπει να εξηγησεις μετα και στους γιατρους γιατι το εκανες ;D ;D ;D ;D

κεντρώος, δεξιός, εθνικιστής, φασίστας, φονταμενταλιστής. Μπορεί να είναι λάθος η σειρά που έβαλα αλλα τα δύο τελευταία ειναι σωστά. Ο φασίστας μπορεί να μην ειναι φονταμενταλιστής, δεν ισχύει το αντίθετο όμως.
Για το αρούρι δεν μου είπες

χαχαχα για πηγαινε σε φονταμενταλιστη να του πεις οτι ειναι φασιστας να δεις τι θα παθεις

έχω την τύχη και την ευτυχία να μην γνωρίζω κανέναν, προσωπικά. Αυτο μου στερεί την γνώση κι εντείνει την περιέργειά μου για την ενέργειά του ως προς την ανωτέρω ερώτηση  :)

Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι έχει γίνει ήδη μια συζήτηση επτά ολόκληρων σελίδων πάνω στη βάση κάποιων υποτιθέμενων δηλώσεων που ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΠΟΤΕ. Oι υποτιθέμενη ομιλία της Gillard, αποτελεί γνωστό hoax του διαδικτύου, κοινώς ΤΖΟΥΦΙΑ είδηση, αναπαραγόμενη εδώ και μήνες από ιστότοπο σε ιστότοπο.  Aκόμη πιό αστείο είναι το γεγονός ότι παρόμοιου περιεχομένου «ομιλία», εξίσου τζούφια, είχε χρεωθεί και στον προηγούμενο πρωθυπουργό της Αυστραλίας. 

http://www.hoax-slayer.com/gillard-muslims-leave.shtml (http://www.hoax-slayer.com/gillard-muslims-leave.shtml)

“Julia Gillard made no such comments. The message is nothing more than a revamped version of older hoaxes that named previous Australian Prime Ministers John Howard and Kevin Rudd. The supposed comments on immigration attributed to Gillard in this version were originally aimed at an American audience and were penned by Barry Loudermilk, a US Air Force veteran and columnist for a local newspaper in the American state of Georgia.”

Παίδες, χρειάζεται προσοχή, κυκλοφορούν πολύ περισσότερες τζούφιες ειδήσεις από τζούφια νομίσματα.

καλημέρα. η υποτιθέμενη δήλωση ήταν η αφορμή της συζήτησης. η ουσία είναι η ίδια η συζήτηση (που γίνεται τα τελευταία χρόνια σε όλον τον κόσμο, σε ένα πολύ σοβαρό και λεπτό θέμα) και καλά κάνει και προβληματίζει πολλούς και εδώ μέσα. έγινε δεν έγινε η δήλωση, έχουν γίνει και άλλες πολύ πιο ακραίες, διχαστικές ή άλλες πάλι ενωτικές. δύσκολο θέμα αλλά sos στους καιρούς μας.

Aγαπητέ Dimmarko, επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.  Συζήτηση επί κατασκευασμένων ειδήσεων, δεν μπορεί και δεν πρέπει να γίνεται. Πολύ περισσότερο, όταν η «είδηση» παραπέμπει σε  δήθεν δηλώσεις κορυφαίων θεσμικών προσώπων, κατά τρόπο ώστε να προσδίδεται κύρος και σπουδαιότητα στην υποτιθέμενη άποψη.

@Mefisto + dimarco

Κι εγώ συμφωνώ ότι είναι βλακώδης μια συζήτηση πάνω σε ένα βλακώδες άρθρο. Αν θέλει κάποιος να ανοίξει συζήτηση για ένα θέμα, ας το κάνει από το μηδέν ή βρει σοβαρότερες παραπομπές.

Τέλος πάντων...

συμφωνώ για τους προπαγανδιστικούς λόγους του άρθρου και ειδικά την χρήση θεσμικού προσώπου για να κάνει αίσθηση, αλλά μην ακυρώνουμε ένα θέμα που απασχολεί όλη την πνευματική Ευρώπη και όχι μόνο τελευταία, ειδικά μετά τις ευρωεκλογές που πλέον το θέμα έγινε και καθαρά πολιτικό. εκτός της Αυστραλίας είδαμε και στην Αγγλία τέτοιες δηλώσεις αλλά και στην μισή Ευρώπη. καλό είναι να λάβει κυρίως η Ευρώπη τα μέτρα της, μπας και λύθει και εδώ το μεταναστευτικό, γιατί εμείς δεν έχουμε βούληση πολιτική να λύσουμε το οτιδήποτε. ενωτική λύση όχι διχαστική, αλλά οριστική.

Αν δεν κατάλαβα τι λες, ζητάω συγγνώμη και ανακαλώ την απάντησή μου. Γίνε, όμως λίγο σαφέστερος...

Σε αυτό συμφωνούμε.


Εδώ δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα. Γενικά, κάθε φασιστική θεωρία απευθύνεται στον ίδιο τον λαό της και "ευαγγελίζεται" το μεγαλείο του. Δεν απευθύνεται σε άλλους λαούς/έθνη/κοινωνίες, τους οποίους συνήθως θεωρεί υποδεέστερους.

Οπωσδήποτε, ο φασισμός δεν δέχεται ξένους και δεν προσπαθεί να τους "προσηλυτίσει".

Με την ευκαιρία να σημειώσω ότι ο φασισμός και ο εθνικισμός ναι μεν δεν είναι το ίδιο πράγμα, αλλά ο φασισμός προϋποθέτει τον εθνικισμό. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο εθνικισμός είναι απαραίτητα κάτι "κακό". Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο φασισμός περιλαμβάνει έναν "κακώς εννοούμενο εθνικισμό". Αλλά φασισμός χωρίς εθνικισμό... δεν νομίζω ότι γίνεται...


Εδώ κατάλαβα ότι αναφέρεσαι σε μετανάστες από την Ινδία, το Πακιστάν και το Μπαγκλαντές. Κάποιοι από αυτούς δεν χρησιμοποιούν κρεβάτια, αν και αυτό χαρακτηρίζει κυρίως τους Ιάπωνες και κάποιους λαούς Μογγολικής ή Τουρκικής καταγωγής. Αρουραίους ξέρω ότι τρώνε κάποιοι Ινδοί, αλλά Ινδουιστές Ινδοί. Για τους Μουσουλμάνους γενικά είναι "ακάθαρτο" και αντίθετο με τη θρησκεία τους.

Αν κατάλαβα άλλα αντ' άλλων, ξαναζητάω συγγνώμη.

Σε τι αναφέρεσαι; Είναι κάτι που το ξέρει όλος ο κόσμος εκτός από μένα;

Από όσο έχω καταλάβει εγώ (για να κρατήσω και μια "πισινή"), ο φασισμός απευθύνεται στο εσωτερικό του κάθε λαού. Ο φονταμενταλισμός δεν έχει πρόβλημα με τις εθνικότητες και δέχεται οποιονδήποτε ασπάζεται την κοσμοθεωρία του. Δηλαδή, είναι τελείως άσχετα πράγματα.

Θα "τολμήσω" να πω ότι το μόνο κοινό σημείο τους είναι η χρήση βίας, με την ακόλουθη επιφύλαξη. Στον φασισμό εμφανίζεται σχεδόν παντού, στον φονταμενταλισμό κάπως λιγότερο.

Ο ισλαμικός φονταμενταλισμός, που είναι ένα σοβαρό πρόβλημα της εποχής μας, περιλαμβάνει και τη "τζιχάντ", δηλαδή τον πόλεμο κατά των απίστων και έτσι δικαιολογεί τη βία.

Ο "σιωνιστικός" φονταμενταλισμός, για παράδειγμα, δεν περιλαμβάνει τη βία στη θεωρία του και φτάνει μέχρι την άρνηση στράτευσης. (Ας μην συνεχίσουμε και ανοίξουμε και άλλο κεφάλαιο.)

---------------------------------------------------------------------------------

Πάρτε με για βλαμμένο, πάρτε με για ο,τιδήποτε... αλλά... διαβαζω και ξαναδιαβάζω αυτά που έγρψε ο ellinas.

Ο φασισμός πώς προσπαθεί να αλλάξει τα ήθη και τα έθιμα; Δώσε ένα παράδειγμα...

Ότι προσπαθεί να αλλάξει τον τρόπο ζωής και τον τρόπο σκέψης, το καταλαβαίνω. Λίγο πολύ όλες οι θεωρίες/ιδεολογίες/κλπ "φιλοδοξούν" να το κάνουν.

Δεν υπάρχει περίπτωση να έχει ειπωθεί αυτό από πρωθυπουργό της Αυστραλίας.  Εκεί σέβονται όλες τις εθνότητες.  Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι τα μέλη του φόρουμ που επικροτούν τέτοιες δηλώσεις.  Προφανώς δεν έχουν βρεθεί ποτέ στην αντίπερα όχθη.  Από την άλλη, όσοι επικαλούνται κάποιον θεό, ας  προβληματιστούν για την ικανότητά τους να αντιληφθούν το κόσμο λογικά. 

Δεδομενο απο την αρχη οτι η ειδηση ηταν τζουφια πλην αφορμη για συζητηση.
Γι αυτο χαρακτηρισα ως <μπουρδα> το αρθρο.
Η Αυστραλια μονο ξενοφοβικη χωρα δεν ηταν ποτε.
Στηριζει την αναπτυξη της στην μεταναστευση,καθως εχει αναγκη απο εργατικο δυναμικο.

Η Αυστραλια δεν ειναι ξενοφοβικη χωρα γιατι εχει σοβαρη μεταναστευτικη πολιτικη!Σε αντιθεση με την Ελλαδα που ειμαστε ''μπατε σκυλοι αλεστε και αλεστικα μη δινετε''

Εχουν και αυτοι ομως τα προβληματα τους ειδικα με τους Λιβανεζους οι οποιοι ειναι οι ''Αλβανοι'' της Αυστραλιας..

Oι κακες  πολιτικες δημιουργουν τον φασισμο. Καμια αντιρρηση.
Αυτο φυσικα δεν δικαιολογει πληρως την υπαρξη του

Σχετικό και άσχετο, από τον Κώστα Πλεύρη.

(Έχω διαβάσει πολλά από τα βιβλία του, όχι γιατί συμφωνώ με τις απόψεις του, αλλά γιατί έχει συγκροτημένη σκέψη και σωστή γλώσσα και έτσι καταλαβαίνω τι λέει.)

Τονίζει και ξανατονίζει ότι οι απόψεις του και οι θεωρία του απευθύνονται στο συναίσθημα των ανθρώπων και όχι στη λογική τους, όπως οι διάφορες κεντρώες, φιλελεύθερες ή καπιταλιστικές θεωρίες.

Νομίζω ότι έχει απόλυτο δίκιο και μπορεί να γενικευτεί. Οι "κεντρώες" απόψεις απευθύνονται κυρίως στη λογική, ενώ οι "ακραίες" κυρίως στο συναίσθημα.

Εδώ σας θέλω τωρα: http://www.iefimerida.gr/news/159570/%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82 (http://www.iefimerida.gr/news/159570/%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%82)

Άλλαξα την υπογραφή μου. Ίσως το DSHS είναι λίγο άγνωστο... είναι το Deutsche Sporthochschule Köln το αθλητικό πανεπιστήμιο της Κολωνίας.

(Ήθελα να το κάνω "Υάκινθος, Δούκας του MIT, Κόμης του UCLA, Σατράπης του DSHS, Μαχαραγιάς του ΕΚΠΑ και του ΑΠΘ", αλλά το υπόλοιπο δεν το δέχεται.)

Στη Νορβηγία γιατί να είσαι επαίτης; Μόνο απο συνήθεια, αν σου ξεφύγει  ;D

...ή αν είσαι Ρομ (Παναγία μου είμαι κι εγώ ρατσιστής τώρα;!)  ;D

Ρομ τι είναι δεν το πιάνω...μήπως εννοείς Ρομά.....δηλαδή τι Ρομά ...βρομά θες να πεις!

Και οι δύο εκφράσεις είναι ρατσιστικές. Και "τυπικά" και ουσιαστικά.

Αλλά αν μιλαμε για γύφτους και για επαίτες από συνήθεια, δύσκολο να σας δώσει κάποιος άδικο...

(Αν τυχόν ενδιαφέρει κανέναν η γνώμη μου.)

στην προκειμένη περίπτωση οι Νορβηγοί είναι οι ρατσιστές. Όλοι μας πάντως δρούμε ρατσιστικά που και που ως μέσον προληπτικό και πολλές φορές μας βγαίνει σε καλό, πάντοτε όμως βγαίνει σε κακό αυτών που το υφίστανται.

Ρε παιδιά, εδώ εμάς από HELLAS μας λένε όλοι GREECE (ΓΡΑΙΚΟΙ) και συζητούμε για τους ΡΟΜΑ?

Πέρα από τη φιλοσοφία των προηγούμενων εκφράσεων, αυτό που λες έχει περισσότερη ουσία...

Άνθρωποι είμαστε όλοι μας και είναι δύσκολο να είμαστε τέλειοι. Ας προσπαθούμε να βρούμε τουλάχιστον το σωστό "μέτρο" στη συμπεριφορά μας.

Και εγώ αντιπαθώ τους... Ρομά και καταλαβαίνω ότι είναι ρατσιστικό. Δεν προσπαθώ να φτάσω στην τελειότητα. Προσπαθώ να μην έχω πάρε-δώσε μαζί τους κλπ.

Δεν τους βρίζω δημόσια, βέβαια και δεν θα στήριζα ποτέ καμιά πολιτική διάκριση σε βάρος τους. Θα προσπαθούσα να αποδεχτώ και να στηρίξω όποιον δείχνει "προσαρμοσμένος/αστικοποιημένος" κλπ.

Αυτά μπορώ, αυτά κάνω...

Άσχετο: Εμείς γιατί τους Φράγκους τους λέμε Γαλάτες; Και τους Κατοχωρίτες Ολλανδούς; Και τους Μαγιάρους Ούγγρους (ή Ουιγούρους); Κλπ κλπ....

Ας διορθώσουμε τα δικά μας τα στραβά και μετά συζητάμε για τα στραβά των άλλων.

(Πιο άσχετο: Οι Ρουμάνοι μας αποκαλούν κανονικότατα Republica Elena και Statul Elen. Κόβουνε μόνο το διπλό "λ".)

ρομα ρομα, αλλα αν πας απο ασπροπυργο, ελευσινα και φωναξεις αστυνομια να μπει να τους μαζεψει, δεν παταει κανεις! κλεβουν αυτοκινητα, ληστευουν οδηγους, πουλανε ναρκωτικα κ οπλα, αλλα δεν τους ακουμπαει τιποτα. Κρατος σου λεει μετα... Εκει χρειαζεται η χρυση αυγη, αλλα δεν βλεπω κινηση (αστειευομαι φυσικα! ουτε ο στρατος δεν πλησιαζει, οχι ενα ματσο ξυρισμενοι ψευτοπατριωτες)

Ούτε στα Ζωνιανά τολμάει να πλησιάσει κανείς. :bigsmile

και απο κει φαγωμενοι ειναι οι καρεκλοκενταυροι  ;)

Να ζητήσω μετάφραση; Ή θα θεωρηθώ troll;

Δεν πλησιαζει κανεις, γιατι απλα δεν θελουν να χασουν τις μιζες, τα τομαρια που κυβερνανε...

Αυτό το κατάλαβα. Το "και" δεν κατάλαβα. Εννοείς ότι τα παίρνουν και από όλους τους Γύφτους;

Παρεμπιπτόντως, ως Έλληνα πολίτη, περισσότερο με ενδιαφέρει, αν πάω βόλτα με την γκόμενα και έχω πρόβλημα ή όχι (στον Άγιο Παντελεήμονα, στον Ασπρόπυργο, στα Ζωνιανά). Τώρα ότι κάποιοι τρώνε από δω κι από κει... σιγά την είδηση... Από τους ρατσισμούς και τους φασισμούς φτάσαμε στο φαγοπότι.

Τολμα να περασεις απ την ΝΑΤΟ (σουρεαλ) και να σταματησεις σε περιπτερο η σε καποιο καταστημα.... ολο και καποιος θα σε ψειρισει...πορτοφολι, κινητο, αν φορας τπτ χρυσα στο λαιμο, τσαντακι... ουτε σε σταση λεωφορειου δεν μπορεις να κατσεις φιλε μου  :'(

Και φυσικα τα παιρνουν και απ τους γυφτους! (ορισμενοι βεβαια  ;) ) Βασικα 2 λογοι υπαρχουν...τους πιανουν τους βαζουν φυλακη, τους ταιζουν τσαμπα και διαμαρτυρονται οι ''μεγαλοι'' απο πανω οτι δεν εχουν λεφτα για σιτιση κλπ κλπ κλπ, οποτε πεφτει εντολη να τους αφησουν να αλωνιζουν. Η αστυνομια τους ξερει με τα μικρα τους ονοματα και δεν μπαινει στον κοπο να τους ξαναμαζεψει. Και ο δευτερος λογος ειναι οτι οι ιδιοι οι αστυνομικοι, αν πεσουν σε κανα περιεργο νταλαβερι εκει στα ''γυφτικα'' θα ειναι δυσκολα τα πραγματα...οποτε απλα δεν πατανε, η πολιτεια σφυριζει αδιαφορα και ολα τα κλεμμενα αυτοκινητα της αττικης σουλατσαρουν την νατο με 200... (Σας ειπα στην 6η σελιδα να το κοψουμε, αλλα δεν θελατε  :P )

αρα ειχε δικιο ο αντρεας που ελεγε εξω απο την ΝΑΤΟ

Ότι υπάρχουν "άβατα" για το ελληνικό κράτος, το ξέρουμε.
Ότι είναι αδύνατο να συλληφθούν και να κρατηθούν όλοι οι παρανομούντες Γύφτοι... επίσης το καταλαβαίνει ο καθένας...

Πώς αυτά τα δύο εξηγούν ότι κάποιοι κρατικοί λειτουργοί τα παίρνουν από τους Γύφτους;

Και οπωσδήποτε, πώς σχετίζονται όλα αυτά με την προηγούμενη συζήτηση. Με τους ρατσισμούς, με τους φασισμούς, με τους φονταμενταλισμούς κλπ

(Αν θέλεις να αλλάξεις θέμα, αναφαίρετο δικαίωμά σου. Πες το μας όμως, για να μην σπάμε το κεφάλι μας άδικα.)

Λογικά γράφουμε σελίδες επί σελίδων, όταν χρειαζόμαστε μισή σελίδα για να καταλάβουμε την άποψη του καθενός.

γιατί είναι κακό να γράφουμε πολλές σελίδες; Δεν έχουμε όλοι χρήματα για βιβλίο κι αυτο το καλοκαίρι  :D

Να γινουμε δικαστες τρεντ... ::)

ΥΓ
γιατι δεν πινουμε γαλα τον αυγουστο.?...''κοβει'' και χαλαει?

Το γυφτακι που μου εκλεψε το ποδήλατο αν διαβαζει να μου το φερει πισω. >:(

ΑΣΧΕΤΟ. ΑΛΛΑΖΩ ΘΕΜΑ. ΤΟ ΓΡΑΦΩ.

Πάντως αυτή τη συζήτηση για το ψείρισμα... την ακούω από πολλούς και σε πολλές περιοχές. Είναι από τις ιστορίες που με κάνουν να αισθάνομαι ότι είμαι από άλλον πλανήτη.

Πορτοφόλι: Έχω αλλεργία στα πορτοφόλια. Θέλεις μια ώρα να βρεις τα ψιλά. Τα έχω όλα χύμα στην τσέπη μου. Άσε που αν χάσεις το πορτοφόλι (ή σου το κλέψουν) τα χάνεις όλα. Ταυτότητες, κάρτες, λεφτά...

Όταν έχει κόσμο γύρω μου (π.χ. λεωφορείο), προσπαθώ να έχω το χέρι στην τσέπη και να πιάνω τα λεφτά μου. Αν τυχόν έχω και πολλά λεφτά, βγάζω τη μπλούζα από το παντελόνι και την "ξαπλώνω" πάνω από τις τσέπες (για να μου βάλει κάποιος χέρι στην τσέπη, θα πρέπει να σηκώσει τη μπλούζα).

Κινητό: Το κινητό που έχω είναι τόσο χάλια που το περιφρονούν και οι Γύφτοι. Και να το ξεχάσω κάπου στον Ασπρόπυργο, κάποιος Γύφτος θα μου φωνάξει ότι το ξέχασα. Για αυτό και δεν το αλλάζω.

Κοσμήματα: Δεν αντέχουν πάνω μου ούτε εβδομάδα. Ατσάλινο ρολόι δεν βγάζει μήνα στο χέρι μου, θα το διαλύσω. (Είμαι "σκουντούφλης".) Οπότε πάμε παρακάτω.

Τσαντάκια: Δεν με βολεύουν, γιατί τα ξεχνάω συνέχεια εδώ κι εκεί.

Τσάντα γκόμενας: Π.χ. στο IKEA ή σε λεωφορείο. Της τη βγάζω από τον ώμο και τη "χουφτώνω" κανονικά. Τυλίγω την τσάντα, αν τυλίγεται και την κρατάω από το άνοιγμα μέσα στο χέρι μου. Φυσικά τυλιγω και το λουρί από πάνω.

Έτσι όπως κρατάνε τις τσάντες μερικές γυναίκες... δεν ξέρεις σε τι μπελά μπορεί να σε βάλουν... Παράδειγμα πραγματικό:

Εγώ στην Πατησίων πάνω σε μοτοσυκλέτα. Προσπαθω να περάσω ανάμεσα σε αυτοκίνητο και πεζοδρόμιο. Σουραύλω που περπατάει στην άκρη του πεζοδρομίου (στην ίδια κατεύθυνση με εμένα=με την πλάτη στα αυτοκίνητα) περιφέρει την τσάντα της πέρα-δώθε, με περίσσια χάρη. Την ώρα που περνάω ανάμεσα στο αυτοκίνητο και στο πεζοδρόμιο μου τη φέρνει στη μούρη!

Την άρχισα στις Χριστοπαναγίες και με άκουσε η μισή Αθήνα, αφενός γιατί θα μπορούσε να είναι επικίνδυνο για όλους και αφετέρου... μην τυχόν και με περάσει κανένας ###### για τσαντάκια... Άκου τι μπορεί να πάθεις από χαζογκόμενα...


Είναι η νηστεία πριν τον Δεκαπενταύγουστο. Αντίχριστε!

(Φαντάσου να είσαι όλη μέρα στη θάλασσα με τα παιδιά και τα γειτονόπουλα και να γυρνάς να φας κουκιά νερόβραστα χωρίς λάδι. Στέναξαν τα σουβλατζήδικα και τα παγωτατζήδικα...)

 :D :D :D :D

Θεϊκό  ;D

 ;D ;D ;D  τουλαχιστον καλη η γκομενα?

αν ήταν καλή θα της το έλεγε με τρόπο....

Εσύ τα πιάνεις εύκολα.

-----------------------------------------------------------------------------------

Περιμένω ακόμα απάντηση από τον έλληνα για τον φασισμό και από το μπιφτέκι για τους Γύφτους. (Για να επιστρέψουμε στο αρχικό θέμα.)
Παρακαλώ, συντομεύετε. Νυχτώσαμε... :big-smile-gia-na-min-parexigithei-kaneis-me-to-nyhtosame

Δεν ξερω τιποτα, πηγαινε μια μερα εκει να δεις τι και πως.Τι θες να σου  απαντησω? ποιος τα παιρνει? Δεν θελω....
Και ασε τα δικα σου... ή η γκομενα ηταν 2,5 μετρα ή εσυ οδηγουσες ποδηλατο 5χρονου  ή το πεζοδρομιο ειχε υψος 1,5μετρο... Αλλιως το μονο που μπορω να συμπερανω ειναι οτι μπηκες κατα λαθος στον πεζοδρομο της συγγρου και εκει οντως! οι ''κυριες'' κανουν την τσαντα ελικοπτερο  :P

Στο δεύτερο έχεις δίκιο. Στο τιμόνι χτύπησε. "Στη μούρη" είναι σχήμα λόγου.

Σε κάθε περίπτωση, γενικά μιλώντας, δεν δικαιολογείται να είναι η γκόμενα στο πεζοδρόμια και η τσάντα της πάνω από τον δρόμο. Ακόμα και τα χέρια μας τα προσέχουμε, μην "συναντηθούν" με κανέναν καθρέφτη... Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να σου πω, γιατί... εγώ μόνο την τσάντα είδα...

Συμπληρωματικά: Χερούκλες που απλώνονται για ταξί, ομπρέλες κλπ είναι συχνό φαινόμενο. Σε τέτοιες περιπτώσεις "παίζω βόλεϊ",  όποτε μπορώ. Δηλαδή τους ρίχνω σφαλιάρα.

Σε περίπτωση μαγκούρας που σηκώνεται για ταξί ή λεωφορείο, ανάλογα με τον κάτοχο. Αν δω ότι αντέχει, του τη ρίχνω.

Και το σχετικό ανέκδοτο. "Γιατί όταν οδηγούμε μοτοσυκλέτα στη βροχή φοράμε πάντα κράνος;" "Για να μην μας βγάλει κανένας το μάτι με την ομπρέλα."

Για το άλλο, ΟΚ, πάμε παρακάτω...

δηλαδή τα παρτσακλα με τα κομενα μπλουζάκια που δειχνουν τον αφαλο ,μαλλον είναι ταπι και ψυχραιμα...!!! ;D

αααα.!!!
ερωτηξη...(ασχετη)
αν το ευαγγελιο ΔΕΝ επιβαλει τις νηστιες,(το διαβασα) ποιος τις θεσπισε και γιατι..?

Μαλλον τα υπολοιπα ζωα (αγελαδες, αρνακια κλπ) μηπως και γλιτωσουν απ τους κρεατοφαγους!

Αυτοι που πουλανε θαλασσινα μηπως  ???

αν το ευαγγελιο ΔΕΝ επιβαλει τις νηστιες,(το διαβασα) ποιος τις θεσπισε και γιατι..?
[/quote]

Θα σου πω την δική μου εκδοχή που είναι βγαλμένη απο το μυαλό μου.
Κατα τα μεταβυζαντινά χρόνια, όταν ο χριστιανισμός φαινόταν οτι κυριάρχησε επι της γης, οι εκπρόσωποι του τελευταίου διαπίστωσαν οτι θα έπρεπε να τον πλαισιώσουν και με κάποιο σοβαρό υπόβαθρο, για να αντιμετωπίσουν και τις τελευταίες αντάρτικες επιθέσεις των εθνικών (κάτι αντίστοιχο θα χρειαστεί και ο σύριζα όταν γίνει κυβέρνηση). Οι σύμβουλοι, καλόγεροι και λοιποί παρατρεχάμενοι άνοιξαν τα κιτάπια τους και ψάχναν για υπόβαθρα. Το καλύτερο μέρος για να ψάξεις για τέτοια πράγματα ειναι τα ελληνικά μυστήρια. Αφού τα μελέτησαν ενδελεχώς, διαπίστωσαν οτι όλα εμπεριείχαν τη νηστεία ωσαν δοκιμασία σε διάφορες μορφές. Τους άρεσε σαν ιδέα, την απλοποίησαν και την καπηλεύτηκαν.
Ελπίζω να μην μας παρακολουθεί κανένας θεολόγος και φάω καμιά μήνυση, προτιμώ τον αφορισμό.

Θα σου κάνω μήνυση εγώ... ούτε τα μεταβυζαντινά χρόνια συνέβη, ούτε υπήρχαν καλόγεροι ακόμα. :biiiiiigsmile

Η νηστεία υπάρχει στα Ευαγγέλια. Ο Χριστός νήστεψε 40 ημέρες στην έρημο. Και γενικότερα είναι πιο συχνή στην Εβραϊκή παράδοση, παρά στην "ευρωπαϊκή".

--------------------------------------------------------------

Πιάνω τη θεωρία από το κεφάλι και το θέμα πάει τελείως αλλού.

Η Χριστιανική θρησκεία, μας έλεγαν στο σχολείο, στηρίζεται.
1. Στην Αγία Γραφή (και όχι μόνο στα Ευαγγέλια).
2. Στην Ιερά Παράδοση (δηλαδή στη θεωρία που αναπτύχθηκε από τους θεολόγους και σε κάποιες συνήθειες που επικράτησαν).

Υπάρχουν πάρα πολλά κινήματα/αιρέσεις/όπως-θέλετε-πείτε-τα που δεν δέχονται την Ιερά Παράδοση και διατυμπανίζουν ότι δέχονται μόνο την Αγία Γραφή. Χιλιαστές, Πεντηκοστιανοί, Μορμόνοι κλπ κλπ κλπ κλπ και φτιάχνεις ολόκληρη εγκυκλοπαίδεια.

Οι πρώτοι Χριστιανοί είχαν το εξής πρόβλημα. Εντάξει, να πιστέψουμε στον Χριστό, αλλά... πώς να το δείξουμε; Στα Ευαγγέλια δεν αναφέρεται σχεδόν τίποτα για "λατρεία" και τελετές. Ουσιαστικά ο Χριστός αναφέρει μόνο την "Κυριακή Προσευχή" (Πάτερ ημών...) Δεν είναι δυνατό όλη μέρα πρωί-μεσημέρι-βράδυ να λέμε και να ξαναλέμε "Πάτερ ημών..." Χρειάζεται λίγο ποικιλία.
Άρχισαν λοιπόν να σκαλίζουν τα Ευαγγέλια (και την υπόλοιπη Αγία Γραφή) για να βρουν ό,τι μπορούσαν. Για παράδειγμα, βρήκαν τον Μυστικό Δείπνο και με βάση αυτό έφτιαξαν τη Θεία Κοινωνία. Κοκ.

Ο πρώιμος (sic) Χριστιανισμός δια μορφώθηκε κυρίως από τον Παύλο και όχι από τον Χριστό. Με απλά λόγια, ο Παύλος έλεγε στον κόσμο να γίνουν Χριστιανοί, αλλά έπρεπε να τους πει και πώς να γίνουν Χριστιανοί. Αυτό το νόημα έχουν οι επιστολές του. Λέει στον κόσμο πώς γίνουν Χριστιανοί, γιατί δεν υπήρχαν άλλες "πληροφορίες". Και για αυτό ακριβώς διαβάζεται ο "Απόστολος" στις εκκλησίες μαζί με το Ευαγγέλιο, για να καταλάβει ο κόσμος γιατί πρεέπι να κάνει αυτό ή εκείνο.

Ένα παράδειγμα, τα μνημόσυνα κλπ.

Στηρίζονται στο παρακάτω χωρίο του Παύλου που διαβάζεται ως "Απόστολος".


Προφανώς, κάποια στιγμή προέκυψε η ερώτηση: Τι κάνουμε με τους πεθαμένους; Χμμμμ να ρωτήσουμε τον Παύλο. Και ο Παύλος τους είπε αυτό.


Όστις Χριστιανός ας συνεχίσει (για να δούμε και τι ξέρουν οι ευσεβείς χριστιανοί από θεωρία).

-------------------------------------------------------------------------------------

Θα προσθέσω και ένα trollάρισμα: Οι Χριστιανοί μπορούν να ασχολούνται με τη συλλογή νομισμάτων; Δύνανται Θεώ δουλεύειν και Μαμωνά;

Αγαπητέ μου, αυτά που λες χοντρικά είναι σωστά. Τα λες όμως με έναν τρόπο αρνητικό και υποτιμητικό.

Για να μην γράφω σεντόνια, πάω κατευθείαν στο συμπέρασμα. Αν υποτιμάς τον "εχθρό" σου, δεν θα μπορέσεις να τον νικήσεις. Πρέπει να μάθεις να τον σέβεσαι, για να μπορέσεις να τον αντιμετωπίσεις.

(Και, μεταξύ άλλων, να μάθεις να βλέπεις τον κόσμο με τα δικά του μάτια, για να καταλάβεις πώς λειτουργεί.)

Αγαπητέ μου, αυτά που λες χοντρικά είναι σωστά. Τα λες όμως με έναν τρόπο αρνητικό και υποτιμητικό.

Για να μην γράφω σεντόνια, πάω κατευθείαν στο συμπέρασμα. Αν υποτιμάς τον "εχθρό" σου, δεν θα μπορέσεις να τον νικήσεις. Πρέπει να μάθεις να τον σέβεσαι, για να μπορέσεις να τον αντιμετωπίσεις.

(Και, μεταξύ άλλων, να μάθεις να βλέπεις τον κόσμο με τα δικά του μάτια, για να καταλάβεις πώς λειτουργεί.)
[/quote]

φίλε Σακ πιάνεις πουλιά στον αέρα!
Θα σου εκμυστηρευτώ οτι παλιότερα υπήρξα χριστιανός και μάλιστα φανατικός. Ευτυχώς, επέστρεψα στο δρόμο των θεών  :D .
Προτιμώ να πορεύομαι μοναχικά, ήσυχα και γραφικά αντι να αναλώνομαι σε ατέρμονες λογομαχίες δίχως αποτέλεσμα. Η μάχη μου πλέον είναι να γίνομαι καλύτερος άνθρωπος με όπλο την φιλοσοφία.

Ναι, ΟΚ. Τον "εχθρό" τον έβαλα σε εισαγωγικά.

λοιπον από οσα ξερω...νηστεια=νη-εσθειω=πληρης αποχη από τροφη...
στην χωρα μας εχει καθιερωθεί κατά ένα παραξενο τροπο μια ''αλαξοφαγια''...τρωμε 1 κιλο καλαμαράκια,1 κιλο χαλβα 1 λαγανα ,ελιες (όχι λαδι) ::) εν ολιγοις 'τον αχλεωρα' και μετα λεμε ότι νηστεύουμε...
τελος περα από τις θεολογικες φρονήσεις του καθενος,εμεις οι χριστιανοι (μαθητες του Χριστου και όχι του οποιουδηποτε) διαβαζουμε...
-Προς Κορινθιους Α' - Κεφάλαιο 10 - Στίχος 25
Πᾶν τὸ ἐν μακέλλῳ πωλούμενον ἐσθίετε μηδὲν ἀνακρίνοντες διὰ τὴν συνείδησιν·
-Προς Κορινθιους Α' - Κεφάλαιο 10 - Στίχος 27
εἰ δέ τις καλεῖ ὑμᾶς τῶν ἀπίστων καὶ θέλετε πορεύεσθαι, πᾶν τὸ παρατιθέμενον ὑμῖν ἐσθίετε μηδὲν ἀνακρίνοντες διὰ τὴν συνείδησιν.
αυτά για τους χριστιανους....
τωρα το να συλλεγεις κατι που εχει ισως και συναισθηματικη αξια δεν σημαινει ότι το κανεις ειδωλο...ο χριστιανος δεν πρεπει να βαζει κατι πιο πανω από τον ''αρχηγο και ολοκληρωτη της πιστεως'' τον Ιησου Χριστο...

Να σου πω την αμαρτία μου, είμαι 50 χρονών και... έναν χριστιανό έχω γνωρίσει που ήξερε από θεωρία. Μια θεολόγο που είχα στο Λύκειο, από την οποία κατάλαβα κι εγώ πέντε πράγματα.

Και υποτίθεται ότι ζούμε σε μια "χριστιανική" χώρα και αγαναχτούμε με τους αλλόθρησκους κλπ κλπ...

Όλοι οι υπόλοιποι είναι πιο άσχετοι κι από μένα που δηλώνω άθεος...

και εγω δεν είμαι σχετικος αλλα ψαχνωμαι...
δεν θελω να είμαι κατι το οποιο ηταν οι γονεις μου,δεν με καλυπτει το ''ετσι τα βρηκαμε'',ημουν παντα αντιδραστικος γιαυτο διαβαζω το ευαγγελιο,(σε αντιθεση με τους αλλους που με δουλευουν...),για να κατασταλάξω στο ΤΙ θα πιστεψω ...
π.χ αν θες να λεγεσαι αριστερος θα πρεπει να διαβασεις την αναλογη ιδεολογια και να την ασπαστεις.
το ιδιο ισχυει και για όλα τα πολιτικα φρονήματα.
αν λοιπον θες να γινεις χριστιανος ,δεν θα γινεις επιδη γεννήθηκες σε χριστιανικο κρατος ουτε επιδη σε βουτηξαν στο νερο σαν βρεφος αλλα θα διαβασεις το ευαγγελιο να δεις αν συμφωνεις...
γνωμη μου...

Προφανώς καλά κάνεις. Αν ψάχνεις, κάτι θα βρεις.

Αυτό που είπα για τη συλλογή δεν έχει σχέση με είδωλα. Ο Μαμωνάς είναι το χρήμα.

Ένα πρόβλημα με τη μελέτη του Ευαγγελίου είναι οι πολλοί συμβολισμοί που περιέχει, με αποτέλεσμα να σε μπερδεύει. Ο Μαμωνάς δεν θυμάμαι πώς εξηγείται. Πάντως είναι όνομα ανθρώπου ή πνεύματος... κύριο όνομα, τέλος πάντων.

μαμμωνας=δαιμονας,(σε γενικη εξηγηση) και ναι αναφέρεται στο χρημα το οποιο είναι αδικο,ο ενας εχει πεντε σπιτια και καθολου παιδια και ο άλλος εχει πεντε παιδια και είναι στο νοικι...αδικια ;)

νομίζω ότι οι στίχοι που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με τη συλλογή νομισμάτων η οποιονδήποτε αντικειμένων(δεν είμαι εκπρόσωπος των χριστιανών του φόρουμ ,ούτε θεολόγος).

Ε, ναι. Το τελευταίο είναι τελείως άσχετο από όλα τα άλλα.

σακ ...το ευαγγελιο δεν το εγραψε μονο ο παυλος ,υπαρχουν οι επιστολες του πετρου,Α+Β οι επιστολες του ιωαννη 1,2,3, η επιστολή του αδελφοθεου ιακωβου,(αληθινος αδελφος του Χριστου),η αποκαλυψη, ολες οι επιστολες του παυλου σε διαφορες εκκλησιες ,καθως και οι πραξεις των αποστολων.
τωρα οοοολα αυτά απλα εξηγουν την διδασκαλεια του Ιησου,σε απολυτη αρμονια. :)

Καλέ (sic), δεν είπα ότι μόνο ο Παύλος έγραψε, είπα ότι κυρίως ο Παύλος διαμόρφωσε.


------------------------------------------------------------------------

Άσχετο, αφορά άλλη συζήτηση:
@nestor34

Αν θυμάμαι καλά, κάποτε με είχες παρομοιάσει με τον Σωκράτη. Μάλλον προς Καρτέσιο το πάω Ολυμπιακός τελευταία

αν δεν υπήρχε ο Παύλος, δεν θα υπήρχε χριστιανισμός....πανούργος ο Ρωμαίος...

Σε λίγο θα μας πεις οτι ο Παύλος έκαψε και τη Ρώμη  ;)

Παντως ουτε ο Νερωνας!!!(το αποδεικνυουν και οι ιστορικες πηγες λεγοντας,οτι εκεινη την χρονικη στιγμη ηταν περιοδεια στον κυριως Ελλαδικο χωρο).Μηπως οι Συγκλητικοι?για διαφορους λογους!!!Χαιρετω,γιαννηςτ.

Οι συγκλητικοί του Παύλου;

Φαντάζομαι ότι όλοι λίγο-πολύ έχετε διαβάσει τον "Τελευταίο Πειρασμό". Αν δεν το έχετε κάνει, να το κάνετε.

Σίγουρα ο Καζατζάκης αυτοσχεδιάζει και δεν ενδιαφέρεται για την ιστορική αλήθεια. Τον ενδιαφέρει η μελέτη των χαρακτήρων και αυτό μετράει.

αυτό τωρα που το βασιζεις.?
ο παυλος ηταν ''εβραιος εξ εβραιων,κατα το γενος φαρισαίος,ζηλωτης ,διωκτης του χριστιανισμου'' (δικα του λογια)  Πραξεις Αποστολων - Κεφάλαιο 23 - Στίχος 6
Επειδή κατάλαβε τότε ο Παύλος ότι το ένα μέρος είναι Σαδουκκαίοι και το άλλο Φαρισαίοι, έκραζε μέσα στο συνέδριο: «Άντρες αδελφοί, εγώ είμαι Φαρισαίος, γιος Φαρισαίων. για ελπίδα και ανάσταση νεκρών εγώ κρίνομαι».  
3 Πραξεις Αποστολων - Κεφάλαιο 26 - Στίχος 5
που με προγνωρίζουν από την αρχή – αν θέλουν, ας το μαρτυρούν – ότι κατά την ακριβέστατη αίρεση της δικής μας θρησκείας έζησα, Φαρισαίος.  
4 Προς Φιλιππησιους - Κεφάλαιο 3 - Στίχος 5
Με περιτομή την όγδοη ημέρα, κατάγομαι από το γένος Ισραήλ, από τη φυλή Βενιαμίν, Εβραίος από γονείς Εβραίους, κατά το νόμο Φαρισαίος,  
την υποικοοτητα την απεκτησε επιδη ετυχε να γεννηθεί σε ρωμα'ι'κη αποικια (ταρσο κιλικιας),αν και εκανε χρηση του ''προνομιου'' δεν δηλωσε ποτε ρωμαιος αλλα φαρισαίος από την φυλη βενιαμην
οσο για τον χριστιανισμο,σε πληροφορω ότι υπαρχουν κρατη και φυλλες που εγιναν χριστιανοι χωρις την διδασκαλεια του παυλου,οι αποστολοι πηγαν σε όλα τα εθνη ο Θωμας εφτασε μεχρι την ινδια (οπου πεθανε μαρτυρικα) ο παυλος μαλλον επεξηγησε την ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξυ παλαιας διαθηκης (που ηταν απταιστος γνωστης) και καινης,οι οποιες ουδε μια σχεση εχουν πλην των προφητειων για το προσωπο του Χριστου... ;)

εγώ είπα ότι ήταν Ρωμαίος (είχε υπηκοότητα) την οποία την χρησιμοποίησε κάμποσες φορές για να μην τον σκοτώσουν τα αδέρφια του οι Φαρισαίοι, και να πάει στην Ρώμη να δικαστεί, και φυσικά να αθωωθεί πολλές φορές αφού ήταν γνωστές οι φιλίες του με 'δυνατούς' Ρωμαίους (Σένεκας). ένας άνθρωπος που σκότωνε στην αρχή οπαδούς του Ιησού, μετά είδε ένα όραμα που ούτε ο ίδιος δεν μπόρεσε να μας το περιγράψει, και αγάπησε τους χριστιανούς, κήρυξε, πάντα υπό την προστασία των Ρωμαίων, κατέληξε στην Ρώμη, αλληλογραφούσε με τον Σένεκα, στην πλάτη του Νέρων, που όταν έλειπε, πήρε φωτιά, και τον ειδοποίησαν την τέταρτη μέρα, της φωτιάς ( τον αυτοκράτορα παρακαλώ), κλπ κλπ

μπορεί όλα να είναι μπούρδες, δεν με νοιάζει και πολύ, έτσι και αλλιώς το 99% των κειμένων που έχουμε στα χέρια μας από αυτές τις εποχές είναι αλλοιωμένα και με άσχημο τρόπο....αλλά ότι ήταν Ρωμαίος, πως να το κάνουμε, το γράφουν όλες οι πηγές.

υγ επίσης μην συγκρίνουμε την Παλαιά Διαθήκη που είναι ένα πολύ δυνατό έργο, με τις ασυναρτησίες της Καινής.  ;)

φιλε δεν ξερω τις πηγες σου αν είναι από καποια ταινια ο παυλος ''καταδιωξε'' και εσυρε στην φυλακη αλλα δεν σκοτωσε,
 το οραμα το περιεγραψε γλαφυρότατα και με λεπτομεριες.
 και χρηση της ρωμαικης ταυτότητας εκανε μονο μια φορα.
το ότι κηρυξε με ρωμα'ι'κη ανοχη δεν το βλεπω πουθενα αφου στο τελος τον σκοτωσαν.
τωρα... ο σενεκας δεν αναφέρεται πουθενα στο ευαγγελιο,το οποιο για εμενα δεν είναι καθολου ασυναρτητο αλλα πολύ ωραιο και διδακτικο,ενα τελειο βιβλιο χωρις λαθη ,απολυτα σωστο και μια σωστη πυξιδα για καλη ζωη. :)
τωρα αυθαιρεσίες τυπου'' 99% των κειμενων είναι αλλοιωμενα'' δεν ξερω από που πηγαζουν αλλα πρεπει να σου πω ότι ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ πανεπιστημιακες ερευνες (μαζυ και αυτή του μπαουερ) δειχνουν ότι υπαρχει μια μικρη αποκλειση της ταξης του 3% μονο σε μερικα κειμενα.
αυτά για την αληθεια και μονο
,προσωπικα δεν ''τρωω'' ο,τι μου σερβιρουν ετοιμο,αλλα μου αρεσει να εξεταζω ,χωρις παροπιδες,ψαχνω να βρω αληθειες,με μελετες χρονων...
παντα φιλικα.
Κωστας

να είσαι καλά φίλε Κώστα, και εγώ μαζί σου στην αναζήτηση...

κουβεντούλα κάνουμε. εγώ ποτέ δεν τον συμπάθησα αυτόν τον τύπο. τα λόγια του Ιησού δείχνουν ένα επαναστάτη, τα λόγια του Παύλου μου κάνουν για ένα καπιταλιστή που με την υποταγή και την αγάπη του παραμυθιάζει τους φτωχούς να μην ζητούν στην γη, για να έχουν στον παράδεισο, και άστους πλούσιους να κονομάνε. οι επιστολές μεταξύ Παύλου -Σένεκα λένε ότι είναι φανταστικές από μετέπειτα χριστιανούς (Άγιος Αυγουστίνος). άσε που μου την έδινε πάντα η οργή του προς τους ειδωλολάτρες Έλληνες, για να μας φορέσει τον μονοθεισμό και τα παρελκόμενά του. τέλος πάντων έχει ψωμί το θέμα και εγώ πείνασα...  :D :D άντε γιατί αρχίζει και η Αγγλία ( Λίβερπουλ), και ως οπαδός πρέπει να την δω. θα τα ξαναπούμε.

 ...και μαλιστα λεκτικο βομβιστη θα ελεγα, με τι ωφελος για τον ιδιο αραγε.? πεθανε πάμπτωχος  ??? ετσι είναι οι επιστολες είναι εικονικες όπως και πολλα αλλα συγγράμματα,τωρα ο ανθρωπος δεν ειχε κατι εναντιων των αλλων θρησκειων και μαλιστα διδασκε ότι ''η αγαπη δεν φθονει'',όταν βρεθηκε στην αθηνα αναφερομενος στους βωμους των ειδωλων ειπε ''εθεωρουν τα ΣΕΒΑΣΜΑΤΑ ΣΑΣ".παντα προθυμος ... ;)

Δεν βαρεθήκατε να γράφεται ακόμα;...  :D :D :D