Στέκι Συλλεκτών

Οι περισσοτεροι φανταζομαι θα εχετε δει στο διαδικτυο ενα πληθος αναμηνηστικων ασημενιων νομισματων.

Καποια μαλιστα απο αυτα ειναι ιδιαιτερα εμφανισιμα με περιτεχνα σχεδια αλλα και χρωματα.
Καποια αλλα ειναι <δεμενα> με ημιπολιτιμους λιθους, κομματια πετρας ή ακομη και κομματια μετεωριτων ή και πετρωματων ηφαιστιων.
Αλλα παλι φερουν τρισδιαστατες εικονες.
 Απιστευτα πραγματα σκαρφιζονται οι εταιριες και φυσικα οι τιμες ειναι τσουχτερες αφου οι κοπες ειναι περιορισμενες και τα θεματα ιδαιτερα και παγκοσμιου ενδιαφεροντος.
Εχω μαλιστα παρατηρησει οτι πιθανον αυτα τα κομματια να μην αφηνονται απο τους ιδιους τους πωλητες να φυγει εστω και ενα σε χαμηλοτερη  τιμη ωστε να κρατηθει το πραγμα στο υψος του........

Θα ηθελα λοιπον την αποψη σας για αυτα τα αναμφισβητητα  ομορφα κομματια.
Κατα ποσο πιστευετε οτι αξιζει να ασχοληθει κανεις , ή κατα ποσο διακαιολογουν την αξιας τους .
Καθε κριση και αποψη επι του θεματος θα ειναι χρησιμη

Ευχαριστω

Να παρθεσω και ενα προσφατο αποκτημα μου ωστε να υπαρχει αποψη στο περιπου .........

$5 Silver Coin Cook Islands 2013 - Chelyabinsk Meteorite (http://www.youtube.com/watch?v=FyaMXRzXGvc#)

Σίγουρα οι εποχές αλλάζουν και μαζί τους αλλάζει και η καθημερινότητά μας. Και τα νομίσματα αλλάζουν.

Όσοι μπορέσουν να προτείνουν λύσεις που θα αντέξουν στον χρόνο, θα μείνουν στην ιστορία. Οι υπόλοιποι θα ξεχαστούν μαζί με τα νομίσματά τους.

Κάποια νομίσματα σε σχήμα κιθάρας μάλλον έχουν ήδη ξεχαστεί. Το αυστραλιανό ζευγάρι "τρύπας και μπαλώματος" μάλλον έμεινε στην ιστορία.

Προσωπικά δεν με τραβάνε τα επιπλέον υλικά στα νομίσματα. Ούτε καν ο χρωματισμός. Θεωρώ ότι είναι απλά μόδα.

Με βάση τη λογική ότι ένα αναμνηστικό/συλλεκτικό νόμισμα πρέπει σε κάθε περίπτωση να μοιάζει με νόμισμα (δηλαδή κέρμα), πιστεύω ότι τα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις είναι απλώς υπερβολές.

H απάντηση στην παράθεση είναι όλα τα λεφτά. Τα σέβη μου  :)

Ευχαριστω sac  για την αποψη, σου και  χαιρομαι που δεν τυγχανω της αντιμετωπισης του< μπραβο και ζητω> οπως συμβαινει συχνα
Ειναι γεγονος οτι οι συλλεκτες ειμαστε λιγο μπερδεμενοι ανθρωποι.
Δεν μπορω φυσικα να συγκρινω ενα χαλκινο Γιωργακι με τα εν λογο σε <αξια>.
Θα συμφωνησω οτι ενα θερμομετρο δεν εχει καμια δουλεια να βρισκεται μεσα σε ενα νομισμα

Anders Celsius Coin. ...... (http://www.youtube.com/watch?v=67vb2NBhm-M#)

Ουτε ενας λιθος διπλα στο παλατι .

$2 Silver Coin Niue Island 2014 - 2$ Winter Palace Saint Petersburg (http://www.youtube.com/watch?v=EfXstvu0tAM#)

Μπορει να ειναι περιτα ομως δεν παυουν να ειναι συμαπαθητικα.
Απλα προσπαθω κι εγω να καταλαβω ποια ειναι μοδα και ποια εχουν πραγματικη αξια λογω περιορισμενου αριθμου κοπης, που ισως τα κανει περιζητητα στο μελλον.
Αλλωστε αν το καλοσκεφτεις ο καθε λογης συλλεκτης μαζευει ενα καρο χαζα και αχρηστα πραγματα που αλλοι δεν θα τα πληρωναν ουτε για αστειο ;D

Μου άρεσε αυτό, χεχε...

Προφανώς, το 99% είναι "αηδίες". Ποιο είναι όμως το 1% που θα αντέξει στον χρόνο, είναι μια ενδιαφέρουσα ερώτηση.

Παίρνω παράδειγμα τα ολογράμματα. Επειδή έχουν χρηστική αξία (δυσκολεύουν την παραχάραξη) δεν είναι απίθανο να ενσωματωθούν στα νομίσματα κυκλοφορίας. Επομένως μπορεί να καθιερωθούν και στα αναμνηστικά. Αυτό εννοώ να "μοιάζουν" με νομίσματα.

Για τον ίδιο λόγο πιστεύω ότι τα "περίεργα" σχήματα μόνο ως εξαίρεση θα εμφανίζονται. Το κυπριακό τάλαντο στέκει (ως εξαίρεση). Το σχήμα της Αυστραλίας ΟΚ. Το σχήμα της Ελλάδας... δεν νομίζω...

Το antique finish μου αρέσει. Τα επιπλέον υλικά δεν μου αρέσουν.

"Καινοτομίες" κάθε είδους πάντα θα εμφανίζονται. Η "τρύπα στις δεκάρες" ήταν μια φοβερή μόδα στην εποχή της, αλλά φαίνεται να πέρασε. Μπορεί και η μόδα των διμεταλλικών να περάσει και αυτή.

Άλλη ερώτηση είναι αν θα ζούμε για να μάθουμε ποιος έχει δίκιο...

-----------------------------------------------------------------------------

Επίσης μου άρεσε... Ευχαριστώ!

Έχω και αυτό στη συλλογή μου. Γυρνάς τον δίσκο και διαβάζεις την ισοτιμία του κάθε εθνικού νομίσματος.

Μάλλον δεν το ξέρουν και πολλοί. Όλα αυτά τα gadgets μάλλον "αηδίες" είναι.

Για αυτό πιστεύω ότι μόνο (ή κυρίως) "φυσιολογικά" στοιχεία θα αντέξουν στον χρόνο.

Και πάλι, τι είναι "φυσιολογικό" σε ένα νόμισμα, δεν είναι μικρή συζήτηση.

(η άλλη πλευρά έχει τη γνωστή "θείτσα", δεν χρειάζεται να την ανεβάσω...)

 Δεν ειναι ασχημο θα ελεγα.
Δεν ξερω φυσικα αν θα ζω να δω τι θα κανουν οι εν λογο  ουγγιες αλλα να σου πω την αληθεια  δεν με νοιαζει κιολας καθως δεν ανηκω στην κατηγορια των< αρρωστων>.
Που σημαινει οτι η αγορα θα γινει μετα το ψαρεμα ,το χαρτζιλικη των παιδιων ,τα φροντηστηρια, την   εκδρομη, την ταβερνα με παρεα ,τον καθημερινο καφε, ακομα και μετα την αγορα χαμπεργκερ.
Πραγματα με ουσια δηλαδη.
Απλα ειχα την απορια αν αξιζει να δωσει κανεις 25 ευρω για μια φιλαρμονικη ή 150 για 1$ των  Niue  Ιsland  αφου και τα δυο δεν τρωγονται  ::)

Υ.Σ Ναι οι  τρυπες σε δεκαρες ειναι λιγο αχρηστες . Και εγω τις προτιμω σε 50αρες  ;D

Τώρα θα ρίξω και μια φοβερή φιλοσοφία και θα φταις εσύ...

Όποιος φοβάται τις προκλήσεις του μέλλοντος, ψάχνει "ασφαλές" καταφύγιο στο παρελθόν. Και αυτό ονομάζεται φονταμενταλισμός.

Υπαρχει αγορα για τα συγκεκριμενα ,γιαυτο και συνεχιζουν να εκδιδονται απο πολλα νομισματοκοπεια.
Κανουν συμφωνια με μικρα κρατιδια η κρατη και τους δινουν ονομαστικη αξια στο τοπικο νομισμα, αρα "τυπικα" ειναι νομισματα και οχι διακοσμητικα αντικειμενα η μεταλλια.
Ουσιαστικα βεβαια ειναι διακοσμητικα αντικειμενα, που οπως ειπα απευθυνονται σε συγκεκριμενο κοινο.
Το μικρο μινταζ ειναι μονοδρομος ,αλλιως δεν θα λειτουργουσε με κερδη το ολο συστημα.
Απο αποψη αντοχης στον χρονο, το βλεπω χλωμο, με πολυ λιγες εξαιρεσεις, που ομως δυσκολα θα τις ξεχωρισει καποιος απο την αρχη.
Ας πουμε το Μογγολικο με τον λυκο, δεν θυμαμαι χρονια,το ειχαν σηκωσει και εδω στο φορουμ, ανακυρηχθηκε νομισμα του ετους τοτε και η τιμη του πηγε κανα χιλιαρικο..
Εγω, να πω την αμαρτια μου, εχω λιγα απο δαυτα, ας πουμε αυτο με τον μετεωριτη που σηκωσες, την λεοπαρδαλη 2013 του Καμερουν και μερικα ακομα.
Ομως ΔΕΝ τα θεωρω μερη της συλλογης μου, απο επενδυτικη αποψη δε ειναι μαλλον χλωμο να παρεις ποτε πισω τα λεφτα σου, ειναι ενα "καπριτσιο", ενα "γουστο", οχι κατι που αξιζει να ασχοληθει καποιος συστηματικα για να μονταρει συλλογη απο δαυτα..

+1.000!!!

ειναι ευχάριστο να γίνεσαι φταίχτης δημιουργίας φιλοσοφημάτων, ιδιαιτέρως αν είναι κι επιτυχημένα σαν το ανωτέρω  :)

Θα γίνω πάλι "κακός".....


Πιστοποιητικό Κοινωνικών Φρονημάτων έχω δει. Και ξέρω πώς εκδιδόταν.

Πιστοποιητικό Συλλέκτη δεν έχω δει και δεν μπορώ να καταλάβω πώς εκδίδεται.


Πιστοποιητικό Γνησιότητας νομίσματος έχω δει.

Πιστοποιητικό Συλλεκτικότητας νομίσματος... όπου να 'ναι, θα εμφανιστεί και αυτό.

Εφόσον το έχεις προμηθευτεί με "ελεύθερη βούληση" είναι μέρος της συλλογής σου, θες δεν θες. Αλλιώς, εγώ είμαι ο Μέγας Ναπολέων.

(Πήρα προαγωγή. Από δούκας σε αυτοκράτορας...)

Πολυ σωστη αποψη.
Αν και καποια ειναι αρρωστια (πλην θαυματα της τεχνολογιας )μαλλον σοφη η τελευταια παραγραφος.

Υ.Σ Σας ευχαριστω

Υπαρχει και κατι που λεγετε Αυτοκριτικη!!!!ποσες φορες δεν εχουμε πει?τωρα αυτο!!!γιατι το Αγορασα?Χαιρετω,γιαννηςτ.

(http://www.mixanitouxronou.gr/wp-content/uploads/2014/01/napoleon.gif)

Sac,μπορεις να εισαι και ο Μεγαλεξανδρος.
Ελευθερη χωρα ειμαστε.

K

--------------------------------------------------------------------

Ελπίζω να μην ενοχληθεί ο coll που ξεκίνησε το θέμα. Αυτό που σκέφτομαι και σχετικό είναι και άσχετο.

Παρατηρώ κάτι που... δεν ξέρω τι είναι.... ψυχαναγκασμός;;;; Έχουμε τόσες έννοιες κάθε μέρα και τα νομίσματα είναι για να μας χαλαρώνουν, όχι να μας ζορίζουν.

Παραδείγματα:

1. Από τη νομίσματα της Β' Ελληνικής Δημοκρατίας τα έχω όλα, αλλά μερικά είναι χάλια. Κάποια του 1980 και 3-4 ακόμα. Θα κάτσω να σκέφτομαι αν "ολοκληρώσω" αυτό το κομάτι; Αν μου τη βαρέσει κάποια μέρα, θα βγω στη γύρα να τα συμπληρώσω. Αλλιώς, και να μείνει έτσι όπως είναι, δεν τρέχει και τίποτα.

Κι αν δώσω και 5-10 ευρώ παραπάνω για να το συμπληρώσω, μικρό το κακό, θεωρώ... Από τα συγκεκριμένο κομμάτι συλλογής... τι να πάρει κανείς πίσω... Και να τα έχεις όλα από μασούρια, πόσο να κερδίσεις, αν τα πουλήσεις...

2. Από τα χαρτονομίσματα της Κυπριακής Δημοκρατίας έχω το 20λιρο με την Αφροδίτη που μου άρεσε και το έψαξα, δύο μονόλιρα ακυκλοφόρητα και κάτι διάφορα λιωμένα (250ρια, παλιότερα μονόλιρα κλπ) που μου κάνανε δώρο. Το συγκεκριμένο κομμάτι είναι σχετικά εύκολο, γιατί τα χαρτονομίσματα είναι λίγα, αν και όχι και ιδιαίτερα φτηνό.

Θα κάτσω όμως να σκάσω, αν ποτέ το "κλείσω". Αν "σώσει" ποτέ και ολοκληρωθεί, μαγκιά του. Αν δεν "σώσει" και δεν ολοκλήρωθεί... με συγχωρείτε, αλλά χέστ@κα...

2α. Παλαιότερα κυπριακά δεν έχω. Θα ήθελα όμως να αποκτήσω κάποτε ένα από τα ελάχιστα χαρτονομίσματα σε γρόσια. Γιατί θα το ήθελα; Γιατί έτσι...

3. Το νόμισμα με τον Κέλσιο που έδειξε ο coll μπορεί να το αγοράσω, μπορεί και όχι. Και αντίστοιχα και το νόμισμα που έδειξα εγώ μου την "έδωσε" και το αγόρασα. Θα κάτσω μετά να σκάσω με ποια άλλα ταιριάζουν αυτά και αν μπορώ να "μοντάρω" συλλογή σε αυτόν τον τομέα και αν θα την ολοκληρώσω;

4. Εδώ και 20 χρόνια (το έχω ξαναπεί) ψάχνω το 3 Λέι της Ρουμανίας του 1966. Σιγά μην το 'χω και καθημερινή έννοια. Αν βρεθεί, βρέθηκε. Αν δεν βρεθεί, ξαναχέστηκα...

Δεν έχουμε άγχος στη ζωή μας μας και ψάχνουμε να βρούμε; Τα συλλεκτικά είναι για να ξελαμπικάρει το κεφάλι μας από τα προβλήματα της καθημερινότητας, δεν είναι για να μας το κάνει περισσότερο "κουνουπίδι". Για μένα χόμπι είναι να κάνω ό,τι γουστάρω, χωρίς να δίνω λογαριασμό σε κανέναν. Ούτε στον εαυτό μου.

Έχω την αίσθηση ότι πολύ λίγοι βλέπουν τα πράγματα έτσι όπως τα βλέπω εγώ...

--------------------------------------------------------------------

Ο κίνδυνος βέβαια να "ξεπουπουλιαστείς" χωρίς να το καταλάβεις υπάρχει και παραυπάρχει, δεν τον παραγνωρίζω. Υπάρχει όμως σε όλα τα χόμπι. Είτε με τη φωτογραφία ασχολείσαι, είτε με το ψάρεμα, είτε με τον μοντελισμό, είτε με τα νομίσματα, ο κίνδυνος να "ξεπουπουλιαστείς" παραμένει.

Η γνώμη μου όσον αφορά την τάση να για πολυχρωμία η και συνδυασμό διαφόρων άλλων στοιχείων σε αναμνηστικά νομισματα ειναι οτι πρέπει να χρησιμοποιούνται με μεγάλη φειδώ και προσοχή!!!Προσωπικά εγώ δε συμπαθώ αυτές τις τάσεις και θα σας πω γιατι! Πρώτον σε ενα νόμισμα η ανάγλυφη παράσταση δεν πρέπει να ακυρώνεται χρησιμοποιώντας εκτεταμενα πολύχρωμες εκτυπώσεις που σε τελική ανάλυση κάνουν το νόμισμα γραμματόσημο εντυπωμένο σε μέταλλο!!Δευτερον Τέτοια νομίσματα κατά τη γνώμη μου δεν αντέχουν στο χρόνο!Αν κάποια στιγμή βγουν απο την κάψουλα κανεις δεν εγγυάται οτι αυτο το χρώμα θα παραμείνει αναλλοίωτο στην ταλαιπωρία των χεριών, για να τοδούν οι επόμενες γενεές!Φανταστείτε οτι ακόμα πιάνουμε στα χέρια μας αθηναϊκά τετράδραχμα !!!!
 Τρίτον κάτι διαμαντάκια και αλλα περιττά τέτοια στοιχεία,τις περισσότερες φορές αγγίζουν τα όρια του κίτς!!!!!!!και δέν συνιστούν πρωτοτυπία όπως νομίζουν μερικοί.Η δυσκολία για να πρωτοτυπήσει κάποιος φτιάχνοντας νομίσματα ειναι πως ότι και να κάνεις το νόμισμα θα πρέπει να είναι νόμισμα!!Ενα κομμάτι δηλαδή μετάλλου με ανάγλυφα χαραγμένα στοιχεία.Εχοντας αυτο σαν βάση μπορείς να κάνεις οτι θέλεις!!τετράγωνα τριγωνα στρογγυλα με πατούρα,χωρίς πατούρα, με τρύπα χωρίς τρύπα και αλλα.
Ενδιαφέρον για μένα έχει ο διμεταλισμός που μπορει να δώσει πάμπολλα δείγματα συνδυασμού τεχνολογίας και εικαστικού αποτελέσματος Τέτοια παραδείγματα είναι τα αυστριακά νομίσματα ενώ αντίθετα πολλα απο τα αυστραλιανά δεν μου αρέσουν λόγω εκτεταμένης χρήσης χρώματος! Το νόμισμα δεν είναι  ενα διακοσμητικό αντικείμενο, μεταφέρει μηνύματα συμβολισμούς και την κουλτούρα της εκάστοτε χώρας που τα εκδίδει!!!!

Τι το λές και δεν το κάνεις!!!!!!!! ::) Αστειεύομαι.   
Με όλο το σεβασμό.Φυσικά και αντιλαμβάνομαι τη δυσκολία,του να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο! ;)

Πραγματικά φίλοι μου αν μπορούσα να κάνω πράξη ολα όσα λέω θα ήμουν μεγάλος!!!Απλώς κάνω ταπεινές προσπάθειες να πάω λίγο πιο μακρυά το θέμα νόμισμα!!Το αν θα το πετύχω δεν θα το πω εγώ αλλα η ιστορία στο μέλλον!!!!!

Κυριε Γιωργο μου... με την θεση που εχετε, μπορειτε να κανετε προτασεις για τετοια νομισματα; μιλαω παντα για διμεταλλικα ή τριμεταλλικα (νομιζω εχω δει...αν και σαν τριμεταλλικο θα μπορουσες να πεις και τα 20 φραγκα της γαλλιας... που εχει 3 δισκους... νομιζω... )

αν και μπορει να με κυνηγισουν αρκετοι με αυτο που θα πω... προσωπικα θα μου αρεσε πολυ κατι στο στυλ Μεξικου... 

αν και στανταρ θα υπηρχαν φιλοι του πολιτιμου διμεταλλικου... (χρυσο-ασημι, ασημι-νιοβιο κτλ...), θα μπορουσε να υπαρχει μια σχετικα φτηνη εκδοση στο στυλ των 100 πεσος του μεξικου...ο εξωτερικος δισκος απο κραμα ευτελους μεταλλου σε χρυσο χρωμα...(σαν το 1 ευρω..) που γυαλισμενο σε ποιοτητα προυφ θα δειχνει ομορφο... και ο μεσα δισκος να ειναι σε ασημι! ετσι και το ασημι μειωνετε μιας και στα 100 πεσος που ειναι και 39 χιλιοστα και 33 γραμμαρια.. το ασημι του ειναι στα 16 γραμμαρια (και ειναι και 925)... αρα πανω κατω εχουμε μιση ουγκια ασημι αντι μιας ουγκιας που εχουμε τωρα... λογικα δεν θα ειχε και μειωση στην τιμη; αν δηλαδη ενα τετοιο νομισμα το εδινε η τραπεζα στα 35 ευρω... δεν θα το επερναν ολοι;;

ομορφο πιστευω οτι θα ηταν και σε εξωτερικο δισκο σε χαλκο... ή με αναλογες μιξεις να εχουμε το επιθυμητο χρωμα!

για φανταστειτε πχ... το μινι χρυσο... να ειναι ο μεσα δισκος ενος μεγαλυτερου νομισματος.. που ο εξω δισκος να ειναι καθαρος χαλκος σε ποιοτητα προυφ... και ισως να δεχετε και ειδικη επιστρωση για να μην εχει οξειδωση...  ή να το αντικαρουν... το εχω δει σε ειδικα τοκεν παιχνιδιου που με ειδικα χημικα κανουν το χαλκο να εχει σκιες κτλ... σαν να ειναι παλαιωμενος... (πανω σε τετοιο παλαιωμενο χαλκο οι λεπτομερειες ενος σχεδιου φαινονται καλυτερα!)

Καλή ιδέα το μίνι χρυσό να μεγαλώσει. Αντί να το μεγαλώνει η κάψουλα, ας το μεγαλώσει ένας δακτύλιος (ή και δύο).

Θα αντιπρότεινα εξωτερικό δίσκο από νικέλιο, για να μην ξεγελάει ότι είναι όλο χρυσό. Το διμεταλλικό λογικό είναι να δείχνει διαφορετικά χρώματα.

Για συνεχίστε, οι ιδέες είναι δωρεάν...

Sac ουδεν προβλημα.

Ειναι πασιφανες οτι καθεις εχει τα γουστα του τα οποια μαλιστα αλλαζουν μεσα στον χρονο, ενω ταυτοχρονα προσπαθουν να κατευνασουν το συλλεκτικο μικροβιο που προυπαρχει.
Προσωπικα τα αναμνηστικα δεν τα κανω κεφι . Συλλεγω κατα βαση  Ελληνικο χαρτονομισμα προτιστως  και Ελληνικο  νομισμα κυκλοφοριας παντα.

Απο κει περα ως εξαιρεση στην κανονα του γουστου μου σχετικα με το συλλεγειν σκεφτομαι να παρω μερικα μπανικα (συμφωνα με τα δικα μου γουστα)αναμηστικα ξενα.
Τα Ελληνικα αναμνηστικα με αφηνουν παγερα αδιαφορο , χωρις φυσικα να υποβαθμιζω την αξια που εχουν για αλλους.

Ο αγαπητος μου συναδελφος πιο πανω ειπε οτι ισως  δεν ζουμε να παρουμε  τα χρηματα μας πισω και συμφωνησα. Να προσθεσω οτι ουτως ή αλλως θεωρω οτι ο συλλεκτης ειναι χαμενος απο χερι ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΣΗΜΕΡΑ
 Γνωριζω καλα οτι για να εχω κερδος απο κατι πρεπει να αγοραζω ΟΧΙ ΟΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ αλλα οτι <τραβα> η αγορα στο σημερα και να το σπρωξω αμεσα. Πολλοι δηθεν συλλεκτες το πραττουν κατα κορον εδω.
Φανταζομαι 4-5 ομορφα κομματια δεν θα με βλαψουν παραπανω απο οτιδηποτε αλλο. ;)
 

Στο μεταξύ εξελίχτηκε μια παράλληλη συζήτηση για αυτό το θέμα εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15146.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15146.0)

Ομολογώ ότι διαφωτίστικα αρκετά πάνω στις απόψεις των υπολοίπων.

Για να το πω με απλά λόγια, μου κάνόυν πολύ άσχημη εντύπωση όλα αυτά τα "πρέπει" που διαβάζω.

Πολλοί συλλέγουν για χόμπι. Σε αυτούς δεν κολλάει κανένα "πρέπει", κατά τη γνώμη μου. Πολλοί άλλοι συλλέγουν για άλλους λόγους.

Ας πούμε ότι είμαστε σε ένα φόρουμ μουσικής. Κάποιοι έχουν συγκεκριμένη σχέση ή στάση με τη μουσική. Μαγκιά τους. Για τον "πολύ κόσμο", όμως, τι νόημα έχουν τα "πρέπει" στη μουσική;;;

Αντίστοιχα, πολλοί έχουν συγκεκριμένη στάση απέναντι στον συλλεκτισμό. Μαγκιά τους. Από πού κι ως πού, όμως, αρχίζουν να λένε στους άλλους και κυρίως στους νέους συλλέκτες "πρέπει αυτό" και "πρέπει εκείνο".

Τα παραπάνω δεν είναι δικές μου κρίσεις μόνο. Αυτό ακριβώς βλέπω να συζητιέται στο τόπικ που ανέφερα.

Εμένα μου λύθηκε η απορία μου και το μόνο που έχω να προσθέσω ότι είναι πολύ άσχημο αυτό το πράγμα και ανήθικο στον βαθμό που προσπαθεί να επηρεάσει τους νέους συλλέκτες.

Sac
Οντως ειναι ανηθικο , βεβαια καποιες φορες δεν ειναι εκ του πονηρου αλλα απλα η προσωπικη αποψη που ο καθεις εχει και συνηθως θελει να <επιβαλλει>με την λογικη οτι ειναι η σωστοτερη.
Σε καθε περιπτωση ενα μεγαλο ποσοστο εδω μιλα με την γλωσσα του συμφεροντος . Αυτο ειναι γνωστο, και σε καποιο βαθμο θεμιτο..... Ετσι ειναι η ζωη και οποιος δεν ηξερε....ας ρωταγε ;D

Εσύ το θεωρείς γνωστό. Εγώ χρειάστηκα μερικούς μήνες για να το καταλάβω.

Κάποιος καινούριος πώς θα το μάθει;

Παράλληλα, εγώ τσακώθηκα με το μισό φόρουμ μόνο και μόνο για να καταλάβω πώς σκέπτονται. Δηλαδή, για να έφαρμόσω το "ας ρώταγες".

(Το θέμα έχει διάφορες πτυχές. Το συμφέρον είναι μόνο μία. Μια άλλη είναι τα ψώνια. Και υπάρχουν και μερικές ακόμα. Αν ποτέ έχω όρεξη, θα το ξαναπιάσω. Προς το παρόν χρειάζομαι ξεκούραση...)

----------------------------------------------------

Από εκεί και πέρα, αν κάποιος λέει "ναι, είμαι ανήθικος, αλλά εσύ φταις που δεν φρόντισες να το μάθεις", εγώ τι άλλο να προσθέσω... εκτός από το ότι γνωρίζεις αρκετά καλά τη γνώμη μου για σένα και καταλαβαίνεις ότι η μομφή απευθύνεται κυρίως σε άλλους.

Έχω να προσθέσω, γιατί πρέπει να ειπωθεί και αυτό.

Την αντίστοιχη και επομένως και ανήθικη στάση της ΠΝΕ.

Τι ψαχνεις να βρεις;;;;;;
Το να θελει καποιος να βοηθησει με το να βρισκει τον μπελα του ειναι συνηθες φαινομενο.
Εξαρταται με το ποιους συναναστρεφεσαι.
Συνηθως ο σοφοτερος κανονας (που δεν τηρουμε παντα) ειναι........<κανε την παλαβη>

Αντε καλη σου μερα

Υ.Σ Δεν εχω κανει καμια αναφορα προσωπικα στο θεμα Π.Ν.Ε πουθενα.
Δεν εχω αποψη πανω στο θεμα

?????????

Διαφωνεί σε κάτι από τα παραπάνω η ΠΝΕ; Έχει κάνει καμιά ενέργεια για να μην συμβαίνουν;

Από ό,τι βλέπω εγώ συμμετέχει και αυτή στο παιχνίδι.

Δική μου κρίση είναι αυτή.

Χμμμμ..... να σου πω την αμαρτία μου, αισθανόμουν λίγο άσχημα για τις φασαρίες που έχω δημιουργήσει εδώ. Αλλά τώρα μου πέρασε.

Από την άλλη, όμως, έτσι όπως το θέτεις, είναι σαν να μου λες "Καν' τα όλα ###### και θα 'χεις και δίκιο".

Πάντως, τέτοιος κίνδυνος δεν υπάρχει, γιατί καυγάδες στήνω μόνο όταν πιστεύω ότι έχω κάτι να κερδίσω από τον καυγά. Όταν έχω συμφέρον, δηλαδή.

Δεν ξερω ισως δεν ημουν κι εγω σαφης sac.(Μαλλον μοιαζουμε σε αυτο) ;D
Το αυτονοητο  ειπα(χωρις να το συγκεκριμενοποιησω) οτι δηλαδη το να προσπαθεις να< ανοιξεις τα ματια καποιου> ειναι ευχης εργο αλλα και  ευεργετικο αλλα ταυτοχρονα δημιουργει προστριβες.
Παντα θα υπαρχουν πραγματα που δεν πρεπει να λεγονται.

Σχετικα με την αναφορα σου περι πνε διαχωρησα την θεση μου γιατι δεν καταλαβα καν σε τι αναφερεσαι, ουτε ποιο πραγμα ειναι το επιληψιμο. :-\
Η πνε προπωθει τον συλλεκτισμο με τα καλα και τα καλα αλλα και τα κακα του, αφου ειναι αρρηκτα συνδεδεμενα. Νομιζω ολοι ή σχεδον ολοι τα γνωριζουμε.
Ασχετο αλλα ειναι καπως σαν να επιτιθεσαι στον μπακαλη της γειτονιας γιατι αγοραζει κατι 5 και το πουλα 7,ο φουκαρας  με προσπαθες και περικοκλαδες. Τι να κανει δηλαδη ρε φιλε;;;;
Απο κει και περα δεν υπαρχει λογος για κανενα καυγα με κανενα.
Απλα ευγενως αποψεις ανταλλασουμε.

Μάλλον παρανόησες και την αντίληψή μου και τα κίνητρά μου. :-)

Καταρχήν δεν προσπαθώ να ανοίξω τα μάτια των άλλων. Αφού εγώ δεν έχω καταλάβει τι γίνεται, πώς να προσπαθώ κάτι τέτοιο.

Στην πραγματικότητα εδώ και δυο-τρεις μέρες άρχισα να καταλαβαίνω... αυτό που έψαχνα. Λέω στο άλλο τόπικ για την αλλοτρίωση.

Έλεγα και πριν ότι τα συμφέροντα είναι μία πτυχή του θέματος/προβλήματος. Μία άλλη πτυχή είναι τα ψώνια και οι νεόπλουτοι. Μία τρίτη πτυχή είναι η αλλοτρίωση. Μάλλον υπάρχουν κι άλλες, δεν πιστεύω ότι έχω πλήρη εικόνα του ζητήματος. Για αυτό ψάχνομαι.

Από εκεί και πέρα, βγαίνει ο Α και μου λέει "έτσι είναι, μην το ψάχνεις αλλιώς". Όχι, θα το ψάξω όσο γουστάρω εγώ. Βγαίνει ο Β και μου λέει "γιατί συνέχεια διαφωνείς", "γιατί τρολάρεις", "γιατί γράφεις για να γράφεις" κλπ. Μέχρι και "συναισθηματικό πιτσιρικά" με είπε κάποιος για να με "ταπώσει".

Να πάνε να πηδηχτούνε, το λέω ευθέως. Εγώ θα το ψάξω όσο γουστάρω. Συμφωνείς;

Συμπληρώνω: Πράγματι αισθανόμουν άσχημα που έμπλεκα σε προστριβές. Τώρα όμως σιγουρεύτηκα ότι δεν φταίω εγώ, αλλά αυτοί που μου λένε... τα παραπάνω. Αν μου τα ξαναπούνε, θα ξέρω να τους πω "κοιτάχτε τη δουλειά σας και μην ασχολείστε με μένα".

---------------------------------------------------------------------------

Πάμε παρακάτω:
Επιλήψιμο είναι το ανήθικο.

Με τα υπόλοιπα που λες διαφωνώ σε όλα, εκτός από τον μπακάλη. Τα αφήνω όμως για άλλη φορά, γιατί δεν γίνεται όλλα μαζί.

--------------------------------------------------------------

Επιπλέον, θεωρώ φυσιολογικό να εκφράζω την απέχθειά μου για κάποια πράγματα. Δεν μπορεί ο Γ να απαιτεί να του ζητήσω άδεια ή πιστοποίηση για να γίνω συλλέκτης. Μήπως πρέπει και να βαφτιστώ; Ή να δηλώσω τρεις φορές δημόσια "λα Αλάχ ίλα Αλάχ γουα Μουχάμαντ ραζούλ Αλάχ";

Οχι δεν θεωρω οτι φταις για τους καβγαδες (τουλαχιστον οσο εχω παρακολουθησει εγω)
Απλα υπαρχει η λογικη της μαζα και της συμπνοιας για καποια γενικως αποδεκτα standars που <μας κανουν καλο> ;D.

Το προβλημα ξερεις ποιο ειναι;;
Ειναι οτι εγω ΔΕΝ   εχω παρακολουθησει ολες τις συζητησεις σου απο δω κι απο κει κατι που μαλλον το θεωρεις δεδομενο.
Συνεπως γνωριζω το οτι το επιληψιμο ειναι ταυτοσημη εννοια με το ανηθικο αλλα δεν εχω ιδεα για τι πραγμα μιλας .
Γενικως και μπαχαλο υπαρχει , και νεοπολουτοι και κατευθυνσεις . Ομως πραγματικα δεν εχω καταλαβει το προβλημα σου.

Τι θες να πεις <δεν εχω καλαβει τι γινεται>;;


By the way πες μου την αποψη σου (και οποιος αλλον αν επιθυμει) και κουτακια και πιστοποιητικα και απ ολα!!!!!
Το βγαζω ομως βιντεο για να φανει καλυτερα!!!!!!! ::)

Papallones Exòtiques 3D - Papilio machaon (http://www.youtube.com/watch?v=8YYkXafUp1g#)

Σχετικά με την πεταλούδα: Ένα νόμισμα πρέπει να μοιάζει με νομίσμα. όπως λέει και ο Σταματόπουλος να μπορείς να το βγάλεις από την κάψουλα και να το βάλεις στο πορτοφόλι (άσχετα αν δεν υπάρχει περίπτωση να το κάνεις).  Δηλαδή, το καταψηφίζω (sic).

--------------------------------------------------------------------------------

Σχετικά με το τι έψαχνα να βρω: Αντιγράφω απαρακάτω (και συγγνώμη για τις επαναλήψεις). Τα έχω γράψει εδώ: http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15146.msg197340#msg197340 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15146.msg197340#msg197340) σελ. 13

Σημείωση: Είναι πολύ "εκλαϊκευμένα" όπως τα γράφω, με την ελπίδα να καταλάβουν περισσότεροι. Η "εκλαϊκευση" σίγουρα είναι σε βάρος της ακρίβειας.

Και ολοκληρώνω λέγοντας ότι όλα αυτά τα κατάλαβα αυτή την εβδομάδα. Αν έχω δίκιο ή όχι (και πόσο δίκιο), θα δείξει...

Αυτό που βλέπω εγώ δεν είναι μόνο το συμφέρον ή μόνο τα ψώνια. Συμφέροντα είναι φυσιολογικό να υπάρχουν (φυσιολογικό δεν σημαίνει και σωστά, αλλά αυτά τα είπαμε και είπατε). Τα ψώνια... δικό τους πρόβλημα...

Το μεγαλύτερο κομάτι της συζήτησης βλέπω ότι αφορά την αλλοτρίωση. Όποιος δεν ξέρει τι είναι η αλλοτρίωση, τον παρακαλώ να κοιτάξει μια εγκυκλοπαίδεια κλπ, για οικονομία χρόνου και χώρου.

Η λογική "έτσι είναι, πάπου προς πάπου" με απλά λόγια.
_ Γιατί αυτό είναι έτσι;
_ Γιατί έτσι μας είπαν οι παλιότεροι συλλέκτες.
_ Και πώς οι παλιότεροι συλλέκτες κατέληξαν σε αυτά τα συμπεράσματα;
_ Έτσι τους είχαν πει οι παλιότεροι από αυτούς.

Σαν να λέμε:
_ Γιατί νηστεύουμε;
_ Γιατί έτσι μάθαμε από τους παλιότερους.

_ Γιατί ψηφίζουμε τον Ψ;
_ Γιατί πάντα στην οικογένειά μας τον Ψ ψηφίζαμε, πάπου προς πάπου.

(Το να κρατάμε τις παραδόσεις σε κάποια θέματα καλό είναι και σωστό. Αλλά όχι παντού. Όχι στην πολιτική, για παράδειγμα.)

Σχετικό είναι και το "επειδή έτσι κάνουν και οι άλλοι". Όποιος θέλει να καταλάβει, θα καταλάβει.

Φυσικά, δεν εννοώ ότι ό,τι έκαναν οι παλιότεροι ή ό,τι κάνουν και οι άλλοι είναι όλα λάθος. Εννοώ ότι δεν είναι "Κοράνι" (sic).

Να συμπληρώσω γιατί το ξέχασα, ότι εκτός από το παραδοσιακό "ιερατείο" του συλλεκτισμού, υπάρχουν και οι "καινοφανείς" προφήτες (τύπου Μορμόνοι, Ιεχωβάδες) που εμφανίζονται κι αυτοί στην πιάτσα.

Διεκδικούν μερίδιο των συλλεκτών, όχι μόνο για να πουλήσουν την πραμάτεια τους, αλλά και για να αυξήσουν το "ποίμνιό" τους και να πάρουν και οι ίδιοι αξία σαν άνθρωποι.

 <Ενα νομισμα πρεπει να μοιαζει με νομισμα> φανταζομαι δεν το ακουσες απο τους παλαιοτερους ;D
Πισω σου κανει νομιζω

http://www.ebay.com/itm/Andorra-2013-Swallowtail-Butterfly-3D-Colour-Silver-Coin-Proof-/360686540050?pt=US_World_Coins&hash=item53fa97d512 (http://www.ebay.com/itm/Andorra-2013-Swallowtail-Butterfly-3D-Colour-Silver-Coin-Proof-/360686540050?pt=US_World_Coins&hash=item53fa97d512)
Σε ολα αυτα που γραφεις παραπανω υπαρχει μια λογικη απλη απαντηση-κριση που σου λυνεις νομιζω το προβλημα

Τι σε νοιαζει και γιατι σκοτιζεσαι τι λενε οι αλλοι. Κανε οτι αγαπας εσυ και ασε τους αλλους να κανουν το δικο τους. Ισχυει για τον καθενα και νομιζω τα πολλα λογια ειναι φτωχεια.
Αν καποιος θελει να μιμειται αλλους ειναι προβλημα του και οχι δικο σου

Θα σου απαντήσω αστειευόμενος.

Ας πούμε ότι θέλεω να γράψω βιβλίο για τους συλλέκτες και γυρνάω τα φόρα και προσπαθώ να πιάσω κουβέντα :-)

Σοβαρά τώρα, δεν έχω κάποιον "φιλανθρωπικό" σκοπό. Δεν προσπαθώ να βοηθήσω τους νέους ή... κάποιους. Για τον ευατό μου το κάνω. Γιατί ειμαι περίεργος, γιατί μου αρέσει η κουβεντούλα, η φιλοσοφία κλπ...



Δεν με πείθεις....

To ειχα ψιλιαστει φιλε ;D

Αντε καλη σου μερα

Σχετικά με τους καυγάδες:

Για κάποιον καιρό την είχα κοπανήσει από το παρόν φόρουμ, γιατί.. είχα μπλέξει σε μια συζήτηση με μπράβους, χουλιγκάνους και κάτι τέτοια. Μου τη βάρεσε και έφυγα (για δεύτερη φορά).

Μετά από καιρό, διαβάζω:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15103.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15103.0)

Και διαβάζω και αυτή την απάντηση:


Ε, μου την έδωσε. Ρε, α πάενε από δω, που θα κρίνεις εσύ, ή οποιοσδήποτε άλλος, τι συλλέκτης είναι ο ένας και ο άλλος...

Και έρχεται και το αποκορύφωμα:

Ρε, α πάενε κι εσύ, μαζί με τον άλλον, που θέλεις να κρίνεις ποιος είναι συλλέκτης και ποιος δεν είναι...

------------------------------------------------------------------------

Θα μου πεις: Και γιατί προσπαθείς να βοηθήσεις τον Doctor2010 (που ξεκίνησε το θέμα); Σου απαντώ: Ακριβώς γιατί, δεν ξέρω. Θα ρωτήσω τον ψυχαναλυτή μου με πρώτη ευκαιρία και θα σου πω.

Σίγουρα όμως εγώ δεν κάνω κάτι κακό. Αν κάποιος κάνει κάτι κακό (τονίζω το αν), είναι οι άλλοι δύο. Από τη στιγμή που δεν κάνω τίποτα κακό, γιατί να αναρωτηθώ γιατί το κάνω...

-----------------------------------------------------------------------------

Συμπηρωματικά:


Ίσα, ρε μόρτη, που θα σε βάλουμε και κεχαγιά στα... φρύδια μας...

Εδώ με μπέρδεψες. Νόμιζα ότι είχαμε συμφωνήσει ποιο πράγμα είναι ανήθικο.

----------------------------------------------------------------------------------

Και ένα αστειάκι ακόμα:
Δεν ήξερα ότι το λένε και οι "παλιοί". Τώρα που το έμαθα, θα πρέπει να το ξανασκεφτώ, μήπως είναι λάθος...

Μαλιστα.
Εχεις προβλημα και μαλιστα μεγαλο.
Ο μονος λογος που μπαινεις εδω ειναι για καβγαδες και σουσουρο.
ΚΑΙ ΟΣΟ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΝΕ ΣΤΙΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΤΟΣΟ ΠΕΙΣΜΩΝΕΙΣ ΣΑΝ ΥΣΤΕΡΙΚΗ ΓΥΝΑΙΚΟΥΛΑ.
ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙΣ ΤΑ ΝΕΥΡΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ ΝΑ ΣΕ ΒΡΙΣΕΙ.
Το "αιντε παενε απο εδω" να το πεις στα παιδια σου η στην γυναικα σου, οχι σε εμενα πανηλιθιε ΜΑΚΑΚΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΠΡΗΞΕΙ ΟΛΟΝΩΝ ΤΑ ΟΥΜΠΑΛΑ.

Ρε, α πάενε στη δουλειά σου, ρε....

Εκνευριζεσαι η οχι ακουγοντας την αληθεια, εμμενω πληρως στις αποψεις μου και δεν με ακουμπας καθολου, να εισαι σιγουρος. Εισαι πολυ λιγος συλλεκτικα για να εχεις αποψη με βαρος, αυτη ειναι η γνωμη μου. Ανυπαρκτος για την ακριβεια.

Θελεις δεν θελεις, σου αρεσει η οχι, τον συλλεκτη τον κανει και παντα τον εκανε και θα τον κανει η συναρτηση των τριων παρακατω πραγματων:

1. Η σοβαρη γνωση που πρεπει να εχει στο πεδιο που ειδικευεται.
2. Το σοβαρο στησιμο και το σοβαρο περιεχομενο της συλλογης του.
3. Το χρημα που διαθετει για αυτην. Αρκετο και χωρις πολυ σκεψη.

Απο " μπλα-μπλα" φαινεται να πηγαινεις καλουτσικα αλλα απο συλλογη ειναι εμφανες πως οχι και τοσο...
Καθεσαι σαν μπεμπης ολη μερα και κλαιγεσαι, ξελαριγκιαζεσαι σαν μωρο σε ενα ιντερνετικο φορουμ προσπαθωντας να πεισεις σαν κακομαθημενος και "υπερμετρα συναισθηματικος πιτσιρικας" που σου ειπα και εχθες, προχθες.. Σου ταιριαζει γαντι...

Κοιταξε λοιπον να φτιαξεις μια συλλογη αξιωσεων γιατι πολυ δειχνει να σε τσουζει το οτι απεχεις πολυ απο αυτο και ειναι εμφανεστατο ΚΑΙ το πως απεχεις αιωνες απο αυτο ΚΑΙ το πως πολυ σε τσουζει το οτι απεχεις πολυ απο αυτο, οτι και να λες τωρα εσυ εκει καημενε μου, οπως και να προσπαθεις να τα μπαλωσεις με τα "μπλα-μπλα" σου...

Απο "αμπελοφιλοσοφιες" καλουτσικα τα πας ... Απο συλλογες ομως; Μαλλον δεν το εχουμε και πολυ εκει, ε; ..  ;D

Βρες τροπο να το φτιαξεις λοιπον αυτο γιατι σε χαλαει πολυ φιλαρακο...

Φιλικα,

Νικος

Ίσα ρε, που θα σου "διαθέσω" και χρήμα...

edit Σαν ψάρια "τσιμπήσατε" και οι δύο...

edit2 μην ξεχάσετε να με αφορίσετε, όπως κάνουν οι παπάδες σε αυτές τις περιπτώσεις...

Ρε συ, γιατί έκατσες και έγραψες όλα αυτά;;;;

Ένα "Αλάχου άκμπαρ" έφτανε ;-)

Εγω,τρελλη νυφιτσα, παω καθε μερα στην δουλεια μου και οταν δεν εχω δουλεια,μπαινω στο φορουμ αυτο και γραφω για το χομπυ μου και κανω το κεφι μου.
Εσυ αυτο που κανεις συστηματικα απο τοτε που μπηκες στο φορουμ τι ακριβως ειναι, το χομπυ σου η η δουλεια σου?

Ρώτα τον Helios, αυτός τα ξέρει όλα.

γιατί δεν έχει κλειδώσει ήδη το θέμα? μόνο εγώ αισθάνομαι άβολα?

Ασε τον Helios, εσενα ρωταω.
Μπηκες και ,συστηματικα, σπας τα ουμπαλα στους παντες, οτι αποψη και να γραφτει, απο κατω εσυ την αντιθετη.
Και καλα, ο καθενας δικαιουται την αποψη του, συμφωνοι, ομως εσυ αν δεν σου απαντησει κανεις το κλιμακωνεις συνεχως μεχρι να φερεις τον αλλον στο αμην.
Δηλαδη η να κανεις τον αλλον να σταματησει να γραφει ,αφου ξερει οτι θα πας αμεσως απο κατω να του σπασεις τον ερωτα, η να σε βρισει και να τον διαγραψουν.
Κοντολογις μπηκες με αποκλειστικο σκοπο να κανεις το φορουμ κ.ολο.
Και σε ξαναρωτω.
Ειναι το χομπυ σου η η δουλεια σου?

Η συζήτηση έχει ξεφύγει, πάμε για λουκέτο......

φίλε sac κάπου αναφέρεις ότι έχεις μαλώσει με το μισό φόρουμ. Βλέπω να μαλώνεις και με το άλλο μισό τώρα.

Δημήτρη του το είχα γράψει πριν 3 μερες

sac, το εχεις παρει χαμπάρι ότι διαφωνείς με οτιδηποτε γραφει οποιοσδήποτε χρήστης?

Μην μου απαντήσεις με ερώτηση, το ξέρω καλύτερα το παιχνιδάκι αυτό, αν θες απαντησε μου σε αυτό που σε ρωτάω.

Δεν καταλαβαίνει.... .... ....

Με τον coll συζήταγα. Εσείς πεταχτήκατε...


Τι είχαμε, τι χάσαμε...

Εμείς να δεις τι είχαμε και τι χάσαμε...