Στέκι Συλλεκτών

Ένα πολύ δύσκολο ενετικό νόμισμα τριάντα τορνεσίων που κυκλοφόρησε στην Κρήτη, δώρο φίλου, το οποίο και ευχαριστώ από τα βάθη της καρδιάς μου. Δυστυχώς οι φωτογραφίες δεν είναι καλές και δεν αναδεικνύουν το νόμισμα

(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/DSC022951_zps94a97937.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/DSC022951_zps94a97937.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/DSC022941_zps34a3562e.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/DSC022941_zps34a3562e.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/DSC022871_zps997ddd7c.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/DSC022871_zps997ddd7c.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/DSC022861_zpsf0695fde.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/DSC022861_zpsf0695fde.jpg.html)

Τέλειο, υπέροχο και σε ΠΟΛΥ υψηλή κατάσταση για την ηλικία του!!!

Να το χαίρεσαι!

Υ.Γ. Ιωάννης Κορνήλιος Ο Δουξ!!!  ;D ;D ;D

αριστουργημα!! :o
μακαρι να ειχα κι εγω τετοιους φιλους  ;D

Πολύ καλή κατάσταση παρ'όλους τους αιώνες του!!!
Καλορίζικο και γρήγορα να αποκτήσεις το 15άρι :D

Ετσι ακριβως.. :)

Καλοριζικο Γιαννη ,πανεμορφο :)

Ωωωωω !!!!  :o :o :o :o :o
Καλορίζικο... να το χαίρεσαι... και να χαίρεσαι τους πολύ αγαπημένους φίλους σου.

Εντυπωσιακό για τα δεδομένα αυτών των νομισμάτων.
Όταν κυκλοφόρησε, μάλλον ήταν στην ίδια περίπου κατάσταση.
Μόνο οι αλλοιώσεις του χρόνου, που του έδωσαν μία άλλη ομορφιά.

Όντως εντυπωσιακό νόμισμα άλλα εμένα με άφησε άφωνο η ίδια η χειρονομία. Επαναλαμβάνω ότι μου δόθηκε ως δώρο, από πολύ αγαπητό φίλο, όταν το παρέλαβα έμεινα κανένα μισάωρο άγαλμα να το κοιτάζω. Ένα νόμισμα που μόνο από φωτογραφίες έχω δει και ποτέ σε τόσο καλή κατάσταση. Το ευχαριστώ απλά δεν αρκεί :)

καλοριζικο Γιαννη,πολυ ομορφο και σε πολυ καλη κατασταση!!!καλη συνεχεια,γιαννης.

σπάνιο, ειδικά σε καλή κατάσταση.
να το χαίρεσαι - μαζί με τον φίλο σου!
υ.γ.: το 15αρι σ' αυτην την κατάσταση είναι πολλές φορές δυσκολότερο  ;)

Δεκαπεντάρι δεν θυμάμαι να έχω δει ούτε σε φωτογραφία

ειναι αρκετα δυσκολο!το πιο σπανιο φυσικα ειναι το δοκιμιο των 32 τορνεσιων,εναν συλλεκτη γνωριζω να το εχει(παλαιο και αξιολογο μελος της πνε).οπως φυσικα και οι διαφορες περιεργες?ποικιλιες των υπολοιπων.χαιρετω,γιαννης.

Πανεμορφο νομισμα και ιστορικοτατο! καθαρα νομισμα προπαγανδας των Βενετων για να παρουν με το μερος τους, τους κρητικους στον πολεμο που ειχαν με τους τουρκους, που φαινοταν να ερχεται!

ειναι τα πρωτα νομισματα που βλεπουμε ελληνικη γραφη μετα τα βυζαντινα νομισματα!!!

ενδιαφερον παρουσιαζει η προσπαθεια ελληνοποιησης του ονοματος του Δογη!

και η κατασταση του πολυ καλη! και με την ιστορια που κουβαλαει... το κανει μοναδικο δωρο! :)

πολλα καλοριζικα και μπραβο σε εσενα και πολλα μπραβο στον φιλο σου για το απιστευτο πραγματικα δωρο αυτο!!! :)

σωστά όλα αυτά, μια διόρθωση μόνο, τα πρώτα νομίσματα που βλέπουμε ελληνική γραφή μετά τα βυζαντινά είναι άλλα.. ;)

2 δεκαπεντάρια 'ΔΕΚΑΠ' απ το αρχείο μου, υπάρχει και 'ΔΕΚΑΠΕ'

και 'ΤΟΡΝΕΣ ΔΕΚΑΠΕ' και 'ΤΟΡΝΕΣΙΑ ΔΕΚΑΠΕ'

αλλα;; δεν ειναι αυτα; οκ.. του Πριολου ερχονται πρωτα αλλα ειναι στην ιδια κατηγορια με του Κορνηλιου! ετσι δεν ειναι; αναφερεσε στα του Πριολου ή σε αλλα νομισματα; δεν μου ερχονται αλλα στο νου....

εκτος κι αν αναφερεσαι σε καποια δεσποτατα, ή την αυτοκρατορια της Νικαιας κτλ.. ή πχ των Γαβαλεων στην Ροδο.. αλλα και παλι βυζαντιο υπηρχε... μετα απο αυτα...

ενδιαφερον! για πες! :) οπως ελεγε και o Number 5 στην παλια ταινια με την ονομασια  short circuit (1986), .... Input... Input!!!  :D

και αυτά (που τα έχουμε ξανασυζητήσει όπως θα θυμάσαι κι αλλού) εντός Ελλαδικού χώρου αλλά και εκτός...   ;)

input για τον φίλο μου το Νίκο που είναι στη συλλεκτική έρευνα Number 1 κι όχι 5!

1. http://catalogo-mantova.lamoneta.it/riepilogo/SMN-FD2 (http://catalogo-mantova.lamoneta.it/riepilogo/SMN-FD2)
2. http://www.rhinocoins.com/ITALY/MANTOVA/FEDEG1.HTML (http://www.rhinocoins.com/ITALY/MANTOVA/FEDEG1.HTML)
3. https://www.google.gr/search?q=Gonzaga+mantova&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=sb&gws_rd=cr&ei=Dp30UrDtFYab1AW55IG4Ag (https://www.google.gr/search?q=Gonzaga+mantova&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=sb&gws_rd=cr&ei=Dp30UrDtFYab1AW55IG4Ag)
4. https://www.google.gr/search?client=firefox-a&hs=9M3&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=sb&q=Gonzaga+mantua&sa=X&ei=Dp30UuufHcSQ0QXB2YGQCg&ved=0CCEQ7xYoAA&biw=1200&bih=605 (https://www.google.gr/search?client=firefox-a&hs=9M3&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=sb&q=Gonzaga+mantua&sa=X&ei=Dp30UuufHcSQ0QXB2YGQCg&ved=0CCEQ7xYoAA&biw=1200&bih=605)
κλπ κλπ
 8)

α ναι!!!! τα ειχα ξεχασει το του ΟΛΥΜΠΟΣ .... ειναι μυστηριο που χρησιμοποιησαν τα ελληνικα! το νομισμα ειναι καθαρα ξενο! δεν ειναι ελληνικο.. αλλα... ισως ειναι μεγαλου ελληνικου ενδιαφεροντος!

ισως το εβαλαν κι αυτα σαν ενα ειδος προπαγανδας ωστε να τον καλοδουν οι ελληνες... μιας και σαν οικογενεια ειχαν κληρονομησει και την περιουσια της βυζαντινης δυναστειας των παλαιολογων... αλλα και παλι...

δεν πηγε το μυαλο μου γιατι δεν εχει να κανει με ελλαδα... σωστα ομως! αυτο ειναι το πρωτο μεταβυζαντινο νομισμα με ελληνικα! :)

ο λόγος που χρησιμοποίησαν την αναφορά στον Όλυμπο - απ' ό,τι κατάλαβα με μια γρήγορη ματιά - είναι το motto τους, ή καλύτερα το IMPRESE τους (κάτι σαν το σλόγκαν ή φράση-'σήμα κατατεθέν') του οίκου τους που εξυψώνει έτσι την πίστη τους (''fides'' στα λατινικά).
βλέπε π.χ.: http://www.heraldica.org/topics/imprese.htm (http://www.heraldica.org/topics/imprese.htm)  ;)
 

''
Imprese were sometimes used by a whole family, but many times they were individual, and indeed the same individual might have several at the same time or in succession. Crollalanza cites a large number of impreses, among which:

Gonzaga
    Mount Olympus with an altar
    fides (faith)
    Olympos (in Greek letters) was long a motto of the Gonzaga family, and inscribed on the ring of their coronet as dukes of Mantua.
Luigi il Rodomonte Gonzaga
    the temple of Ephesus burning
    alterutra clarescere fama
    An allusion to the destruction of this wonder of the antique world in 356 BC by Eratostrates, who was seeking fame for himself. It worked...
Francesco Sforza
    a greyhound (veltro) in repose
    quietum nemo impune lacessit
    Variation on a well-known motto used by Louis XI and the kings of Scotland.
Cosimo I Medici
    a tree with a branch broken off
    uno avulso non deficit alter (with one torn away the other isn't missing).

He also cites the impresa of the Colonna family and then four imprese of four different family members.

The Gubbio studiolo, which is now in the Metropolitan Museum of Art, is typical of Italian Renaissance decorative arts in that it incorporates several imprese of the owner of the place, Federico da Montefeltro, duke of Urbino (1422-82). Among them are:

    a stork with motto: ich kann verdauen ein grosses Eisen (I can swallow a big iron), which had been used by Federico's grandfather Antonio (d. 1404) on whose tomb it appears.
    an ermine, the animal, surrounded by mud, with the motto non mai (never): the animal being reputed to prefer dying to soiling its immaculate coat.
    several other emblems, but without mottos: a horse-bit and a horse-brush (used for restive and for odedient horses, symbols of good government borrowed from Francesco Sforza), a stork holding a stone in its lifted claw (a medieval symbol of vigilance), a bursting grenade.

Impreses of the Gonzaga

The Gonzaga family ruled Mantua from 1328 to 1707, with title of marquis from 1432 and duke from 1530. Here are some of their imprese.
holder    corpo    anima    remarks
Ludovico    a sun    assente    
Francesco I    two winged claws holding a ring    assente    
   a white dow on a green pasture before a red background, looking up to the sun    bider craft (wider Kraft, against force)    white = faith, green = hope, red = charity
   a turtle-dove on a round branch in the center of which some water    vrai amour ne se change    the liber de natura animalium claims that a turtle-dove that has lost its partner ceases to drink water and alight on branches; Ludovico II's favorite impresa
   a mountain or rock with a diamond in the middle    amômos (Greek: flawless)    
Gianfrancesco    a door knocker, a Great Dane    assente    
Ludovico II    sun    par un [sol] desir (by one desire)    pun on "sol" (=one in French, sun in Latin)
   Hydra    assente    
   a gauntlet    buena fe no es mudable    
   hedgehog    noli me tangere (do not touch me)    
   a lynx seated in front of an obelisk and surrounded by a bow, arrows, a sword    enigmata    
Federico I    the letters EPO, mirtle    assente    
Francesco II    a muzzle    cautius    allusion to Vergil, Aen. 11:153
   crucible on a fire with a bundle of metal rods being melted    domine probasti (Psalms 138:1)    adopted in 1495 after accusations that he betrayed the Italians in the war against the French, after the battle of the Taro
   the bull of Phalaris    imbuit autor opus    
Federico II    Mount Olympus    fides (faith)    became the main emblem of the Gonzaga dukes
   salamander    quod huic deest me cruciat    what it misses torments me (fire)

I got tired of copying these, but all the successive Gonzaga rulers down to Charles II (d. 1665) had their imprese. What is striking is that, in the 17th century, the figures become more and more complex scenes with human figures, depictions of mythological episodes or events. They resemble more and more the allegories commonly found on medals of the 17th and 18th centuries, rather than the laconic, compact imprese of the Renaissance. This list also illustrates the variety of languages used, the multiple imprese used by each individual, the fact that an impresa could be re-used by a descendant but were usually individual, and the fact that their meaning can be very obscure (no one knows what EPO stands for, or the meaning of the enigmatic lynx, an impresa clearly designed to puzzle since its motto was "enigmas" in Greek!). Imprese were used abundantly in interior decoration, but also on coinage and medals. The Mount Olympus became the crest of the Gonzaga dynasty, and the motto "fides" inscribed on the rim of the ducal crown they used.

References

The Gonzaga imprese come from Giancarlo Malacarre and Rodolfo Signorini: Monete et Medaglie di Mantua e dei Gonzaga dal XII al XIX secolo. They relied on Simbola divina et humana pontificum imperatorum et regum, Frankfurt, 1642. The information on the Gubbio studiolo comes from an article in the Metropolitan Museum of Art Bulletin (1994). Otto Neubecker devotes a couple pages to illustrations of various badges and imprese. Pastoureau cites a couple references:

    M. Praz: Studies in seventeenth century imagery. Rome, 1964-74.
    A. Henkel and A. Schoene: Emblemata: Handbuch zur Sinnbildkunst des XVI. und XVII. Jahrhunderts. Stuttgart, 1967. 2d. ed., 1976. (This is a huge illustrated collection of imprese drawn from contemporary sources, with an index by motto and figure, but not by name of holder.)
''

Και μια και μιλάμε για ενετικά ή τουλάχιστον προσπαθούμε ;D το πιο πρόσφατο απόκτημά μου, δυστυχώς τρύπιο άλλα σπανιότατο leone ή 80 soldi της Dalmatia et albania, η μεγαλύτερη αξία της σειράς.

(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/venice_zps6ac3b0c2.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/venice_zps6ac3b0c2.jpg.html)

Καλοριζικο Γιαννη.. :)
Καλη συνεχεια ;)

ενα τεραστιο μπραβο Γιαννη!! πολυ καλο νομισμα και σπανιο! δεν το βλεπεις συχνα! Καλοριζικο φιλε μου!!! :)

πανεμορφο γιαννη!!αληθεια,μιας και εχεις ασχοληθει με τετοιου ειδους νομισματα,δεν φτιαχνεις ενα θεμα με ολες τις αξιες σε φωτο,και καποιες ποικιλιες ισως,και γενικα καποιες πληροφοριες?πιστευω θα ηταν ενδιαφερον θεμα!! :) :)

Φίλε μου σε αυτά τα νομίσματα μόνο τα σόλντι και οι γαζέτες μπορούν να βρεθούν εύκολα, οι υπόλοιπες αξίες είναι από σπάνιες έως ανύπαρκτες. Μακάρι να είχα ολοκληρωμένη συλλογή να σας δείξω  :)

+1
μπράβο Γιάννη για το λεόνε.
εν τω μεταξύ οι υποδιαιρέσεις του είναι ακόμα πιο δύσκολες!

γιαννη,ειναι τοσο δυσκολες και σε φωτο?χωρις απαραιτητα να ειναι δικες σου..
η στειλε μου μια λιστα σε πμ με τα νομισματα και τις υποδιαιρεσεις τους και θα βρω φωτο για το αρχειο μου.. :) :)

http://www.rhinocoins.com/ITALY/VENEZIA/ANONIM.HTML (http://www.rhinocoins.com/ITALY/VENEZIA/ANONIM.HTML)
http://www.lamoneta.it/topic/35948-dalmat-et-albania/ (http://www.lamoneta.it/topic/35948-dalmat-et-albania/)
http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1622235&AucID=1516&Lot=523&Val=6221656ccab37b20bea09ab18f8f4acf (http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1622235&AucID=1516&Lot=523&Val=6221656ccab37b20bea09ab18f8f4acf)
http://www.roth37.it/COINS/Ragusa/monetazione.html (http://www.roth37.it/COINS/Ragusa/monetazione.html) (μέση σελίδας και κάτω)

80 & 40 soldi

20 & 10 soldi

Γιάννη δικά σου είναι; Ωραία τα άτιμα.

Καλημέρα!

Αν κάποιος βρει τα μάτια μου, παρακαλώ να μου τα επιστρέψει γιατί μου πετάχτηκαν όξω με αυτά που βλέπω!!!  :o

 ;D ;D ;D

Και αυτά Μίλτο θεωρούνται απλά σπάνια, υπάρχουν και οι πιο μικρές αξίες, πχ μπεζο - μπαγκατίνι, τα οποία έχουν χαρακτηριστεί ως R6, δηλαδή ανύπαρκτα. Στείλε μου ένα email να σου στείλω σε pdf τον κατάλογο του Γκαρδιακού με τις ποικιλίες αυτών των νομισμάτων, όπου έχει και σκίτσα τους. Βέβαια αυτό θα γίνει το βράδυ, οκ;

φωτο των χάλκινων υποδιαιρέσεων αλλά και πολλών άλλων νομισμάτων του Ελληνικού χώρου 1184-1800's εδώ -> http://www.thegreekcollectorsociety.gr/viewtopic.php?f=44&t=302&start=10#p1735 (http://www.thegreekcollectorsociety.gr/viewtopic.php?f=44&t=302&start=10#p1735)  ;) 8)

πολυ καλο γιαννη!!σε ευχαριστω πολυ!!!να ρωτησω,υπαρχει καποιου ειδος καταλογος για αυτα?οχι για θεμα τιμης,αλλα να αναφερει τις αξιες,μεταλλο,διαστασεις,ετη κοπης,ιιιιιιιιιιισως τεμαχια?
αν υπαρχει κατι ονλαιν θα με ενδιεφερε,η σε μορφη pdf/word...ευχαριστω! :) :)

γκούγκλαρε συγγραφείς Paolucci, Papadopoli, Vicenzo Lazari και θα πάρεις τη σειρά  ;)

οσοι ειναι μελη στην ΠΝΕ μπορουν να βρουν ολες τις πληροφοριες που χρειαζονται,για αυτην την νομισματικη περιοδο,στην βιβλιοθηκη της.εχει αξιολογες εκδοσεις,αν και ελαχιστοι την επισκεπτονται!!!χαιρετω,γιαννηςτ.

σκετη πορωση είναι...πολύ ωραια δεν ειχα προσεξει το ενδιαφερον σε αυτό το ειδος...
τυχεροι οι αστοι εχουν πιο ευκολη προσβαση σε ωραια κομματια... ;)

ευχαριστω και παλι γιαννη..οσο για την λεσχη,υπαρχει περιπτωση δανεισμου βιβλιων?γιατι οταν μπορω και πηγαινω αθηνα,δεν εχω χρονο να βγαλω ολη την μερα στην λεσχη...αρα αν μπορω να το δανειστω και να το επιστρεψω,βολευει! :)

Κωστα.. αν και δεν ειμαι μελος της ΠΝΕ.. δεν νομιζω να γινεται αυτο που λες.
αν γινοταν.. δυστυχως πολλα βιβλια θα χανονταν ή θα καταστρεφονταν!!
καποια βιβλια αν θυμαμαι καλα απο μια παλια συζητηση.. ειναι σπανια κι ακριβα!
δεν γινεται λοιπον να τα δανειζουν!

τα βιβλια εκει μαζευτηκαν με κοπο και με δωρεες μεγαλων συλλεκτων!

Όλα τα μέλη μπορούν να δανείζονται βιβλία (αρκεί να είναι πληρωμένες οι υποχρεώσεις τους).
Έχω δανειστεί κατά καιρούς διάφορα βιβλία...

Σε κάποια βιβλία που υπάρχει ενδιαφέρον από τους συλλέκτες δεν θα μπορούσε η ΠΝΕ να τα επανεκδώσει; και όσο κοστίζουν να τα δώσουμε ρε παιδιά; και όχι σαν τους γύφτους να ζητάμε καμμιά πληροφορία εδώ και εκεί; και πάλι να παίρνουμε αποσπασματικές πληροφορίες... όπως και να έχει το πράγμα;!!!

η ΠΝΕ κατα καιρους εχει επανεκδωσει αρκετα συλλεκτικα βιβλια η τευχη απο νομισματικα περιοδικα δωρεαν στα μελη της!τωρα για καθε νομισματικη περιοδο(οπως η συγκεκριμενη)ειναι καπως δυσκολο!!!αφου στην ουσια λιγα μελη ενδιαφερονται σοβαρα!παντως οποιος θελει?μπορει πιστευω να βρει!!!σχεδον τα παντα!!!αρκει να εχει διψα για γνωση!και να μην περιμενει απαντησεις απο τον γνωστο εξωγηινο!!!(τον αγαπητο Νικο!) η αλλους φιλους.καλο ειναι η μασημενη τροφη!!!ποιος στα αληθεια καθετε να διαβασει παλαια κειμενα της ιστοσελιδας μας?που συνεχως γραφουμε τα ιδια και τα ιδια!!!(εκτος βεβαια απο τις ον λαιν εκτιμησεις,που ειναι φυσικο καθε νομισμα να διαφερει!).το κειμενο μου δεν απευθυνετε σε κανεναν προσωπικα!!!!αλλα δυστηχως ειναι μια διαπιστωση μου.ενας συλλεκτης δεν σταματα στην τιμη και στην κατασταση ενος νομισματος,αλλα?με εκτιμηση σε ολην την παρεα και χωρις ιχνος ιδιοτελειας,χαιρετω,γιαννηςτ.

Και ένα των εξήντα τορνεσίων που μόλις έκλεισε στο ebay

(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/veniceg15_zpsc24e0fcb.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/veniceg15_zpsc24e0fcb.jpg.html)

συνονόματε δώσε link σε παρακαλώ  :)

http://www.ebay.com/itm/VENICE-60-TORNESI-or-4-SOLDI-for-CRETE-DOUBLE-STRUCK-NGC-XF-45-/191063864976?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&nma=true&si=RVPlFUdc99eAzljxTF9L%252FZUi6Pc%253D&orig_cvip=true&rt=nc (http://www.ebay.com/itm/VENICE-60-TORNESI-or-4-SOLDI-for-CRETE-DOUBLE-STRUCK-NGC-XF-45-/191063864976?_trksid=p2047675.l2557&ssPageName=STRK%3AMEWNX%3AIT&nma=true&si=RVPlFUdc99eAzljxTF9L%252FZUi6Pc%253D&orig_cvip=true&rt=nc)

Δεν μπόρεσα να του αντισταθώ  ;D

Kαλα του κανες   :D :D

Πολυ ομορφο κομματι, μπραβο, καλοριζικο!  :)

Χαιρετισμους,

Νικος

Ακαταμαχητη γοητεια :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Να το χαιρεσαι Γιανναρε