Τίτλος: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:07:43 μμ Oταν ο φοβος του καθε συλλεκτη γινεται πραγματικοτητα .......
Η βροχη ξεκινησε και προφανως θα ακολουθησουν στην συνεχεια και τα problem free.... Υπομονη και περισυλλογη που λεει και ο Κωστας!! http://www.ebay.com/itm/301060648128/#ht_700wt_1133 (http://www.ebay.com/itm/301060648128/#ht_700wt_1133) http://www.ebay.com/itm/Lot-104-Greece-1-Lepton-1879-UNC-1gr/301067921101?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D4093329153353308049%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D301060648128%26#ht_663wt_1133 (http://www.ebay.com/itm/Lot-104-Greece-1-Lepton-1879-UNC-1gr/301067921101?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D4093329153353308049%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D1%26rkt%3D3%26sd%3D301060648128%26#ht_663wt_1133) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: συλλεκτρια-κα στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:20:49 μμ http://www.ebay.com/itm/Lot-103-Greece-Crete-1-Lepton-1901-UNC-1gr-Mint-Luster-Attractive-/301067920641?pt=US_World_Coins&hash=item46190be501 (http://www.ebay.com/itm/Lot-103-Greece-Crete-1-Lepton-1901-UNC-1gr-Mint-Luster-Attractive-/301067920641?pt=US_World_Coins&hash=item46190be501)
http://www.ebay.com/itm/301060646775?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 (http://www.ebay.com/itm/301060646775?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649) δεν ειναι μονο αυτο! :) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: antonis chaniotis στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:24:47 μμ τι ακριβως θελετε να πειτε ?
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: lefmaggos στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:33:54 μμ τι ακριβως θελετε να πειτε ? οτι παλια τα πληρωνες ακριβα και τωρα βγηκαν πολλα στην φορα!! Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: antonis chaniotis στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:34:51 μμ μαλιστα :-\
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 13, 2014, 09:48:49 μμ τι ακριβως θελετε να πειτε ? Βγαίνουν λοιπόν τα κρατημένα, διότι το πρόβλημα άρχισε να χτυπά πολλούς... οι συλλέκτες που 'αντέχουν', τα έχουν ήδη και έτσι οι τιμές συνεχώς κατρακυλούν. Σε λίγο θα βγουν και τα πιο εκλεκτικά, και φυσικά σε προσιτές τιμές. Όταν έπεσε η πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση, απότομα μεν αλλά με βελούδινη επανάσταση, αγοράζαμε τα Ρώσικα νομίσματα των Τσάρων με το κιλό ή για μέταλλο για κάμποσα χρόνια. Δεν ξέρω αν θυμάστε την 'σκηνή' των Ρώσων στις λαϊκές, που τα έδιναν όσο-όσο. Τώρα που πέφτει η Ελλάδα και η κατρακύλα είναι σίγουρο ότι θα συνεχιστεί για κάποια ακόμη χρόνια, το σημείο αυτό δεν το έχουμε δει ακόμη, είναι μπροστά μας. Λίγα θα είναι τα Ελληνικά νομίσματα που θα παραμείνουν ανταγωνιστικά, και σίγουρα δεν θα είναι αυτά που βγαίνουν τώρα. Ο ορίζοντας ανάκαμψης των Ελληνικών νομισμάτων, κατά τη γνώμη μου, ξεπερνά την 20ετία... όποιος αντέξει... κι αν κρίνω από το ποιοι άντεξαν σε άλλες χώρες σε τέτοιες καταστάσεις... μάλλον το 90%-95% των σημερινών συλλεκτών δεν είναι μέσα σε αυτούς. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: haros στις Ιανουάριος 13, 2014, 10:08:34 μμ Μπορει να μην μας αρεσει,αλλα ετσι ειναι οπως τα λεει ο GK.
Και πρεπει να συνυπολογισουμε και εναν αλλον παραγοντα. Δεν ειναι μονο η κριση,η υφεση,η ανεχεια κλπ. Ακομα και αυτοι που εχουν τον "τροπο τους", μπορουν να διαθεσουν καπως σοβαρα ποσα, και ειναι ακομα αρκετα νεοι για να χειριστουν αγορες μεσω υπολογιστη κλπ, λογικο ειναι να στραφουν σιγα-σιγα στα ξενα νομισματα, λογω της αβεβαιοτητας που εχει προκληθει για την μελλοντικη πορεια των Ελληνικων. Ειναι ενας φαυλος κυκλος απο τον οποιο δεν θα ξεφυγουμε ευκολα. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: kapodistrias στις Ιανουάριος 13, 2014, 11:50:35 μμ Δεν ξέρω μπορεί να πω βλακεία
Μήπως κάποτε αγοράζαμε νομίσματα ελληνικά πού η αξία τους ήταν υπερβολική Δεν μπορεί ένας π.χ. ασημένιος Γεώργιος να έχει περισσότερο από μία taler 100+ ετών παραπάνω στην ίδια κατάσταση και πολύ ποιο ωραία και σίγουρα με περισσότερη δουλειά Νομίζω ότι είναι υπερτιμημένα τα ελληνικά Μπορεί να κάνω και λάθος .Γνώμη μου είναι Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: tom στις Ιανουάριος 13, 2014, 11:56:32 μμ Και γιατι τα αγοραζαν οι ξενοι ακριβα?
Και γιατι τα εχει ο κραους σε τετοιες τιμες? Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: asimako στις Ιανουάριος 14, 2014, 09:46:13 πμ Oταν ο φοβος του καθε συλλεκτη γινεται πραγματικοτητα ....... Η βροχη ξεκινησε και προφανως θα ακολουθησουν στην συνεχεια και τα problem free.... Υπομονη και περισυλλογη που λεει και ο Κωστας!! [url]http://www.ebay.com/itm/301060648128/#ht_700wt_1133[/url] ([url]http://www.ebay.com/itm/301060648128/#ht_700wt_1133[/url]) [...] οι πρασινίλες στον χαλκό (verdigris residue) ή το χτήπημα στη ράχη (rim nick το ήξερα) λέγονται και 'Mint error damage on edge, obverse 4 o’clock, reverse 2 o’clock' ??? Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Ιανουάριος 14, 2014, 09:50:30 πμ οι πρασινίλες στον χαλκό (verdigris residue) ή το χτήπημα στη ράχη (rim nick το ήξερα) λέγονται και 'Mint error damage on edge, obverse 4 o’clock, reverse 2 o’clock' ??? Oτι γουσταρει ο καθενας λεει ....ξερεις ποσες Extra Rare Ελισαβετ :P εχω δει στο ebay .... ;D Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dpodaras στις Ιανουάριος 14, 2014, 09:55:12 πμ Δεν ξέρω μπορεί να πω βλακεία Καταρχήν η "δουλειά" γίνεται μία φορά και μετά είναι ο ίδιος κόπος να χτυπήσεις όσα νομίσματα θέλεις. Ο λόγος που ένα Γερμανικό Taler κάνει λιγότερο από έναν Γεώργιο είναι ότι τα Γερμανικά σε υψηλές καταστάσεις υπάρχουν σε τεράστιες ποσότητες ενώ καλά τάληρα π.χ. του Γεωργίου εμφανίζονται 2-3 το χρόνο. Αυτό ισχύει για όλα τα ελληνικά νομίσματα και είναι ο λόγος που πάντα ήταν ακριβά σε υψηλές καταστάσεις. Τώρα σε σχέση με την αγορά: Μήπως κάποτε αγοράζαμε νομίσματα ελληνικά πού η αξία τους ήταν υπερβολική Δεν μπορεί ένας π.χ. ασημένιος Γεώργιος να έχει περισσότερο από μία taler 100+ ετών παραπάνω στην ίδια κατάσταση και πολύ ποιο ωραία και σίγουρα με περισσότερη δουλειά Νομίζω ότι είναι υπερτιμημένα τα ελληνικά Μπορεί να κάνω και λάθος .Γνώμη μου είναι Από τότε που ξεκίνησε η κρίση, η μεγάλη μάζα των νομισμάτων σε μέτριες προς χαμηλές καταστάσεις πρέπει να έχουν απολέσει το 50-70% της αξίας τους και αυτό είναι πάνω στην μείωση που είχαν υποστεί από το 2004-2009. Μεγάλοι χαμένοι οι κοινές ποικιλίες του Καποδίστρια σε χαμηλές καταστάσεις, τα χάλκινα του Όθωνα και ιδιαίτερα τα μονόλεπτα. Αντιθέτως, νομίσματα του Όθωνα και του Γεωργίου σε υψηλές καταστάσεις γνώρισαν μια σημαντική αύξηση καθώς και οι σπάνιες ποικιλίες του Καποδίστρια οι οποίες έχουν εκτοξευτεί. Σημαντικό ρόλο σε αυτό έπαιξε και η τραπεζική ανασφάλεια που έσπρωξε πολλές αποταμιεύσεις σε νομίσματα. Το τι θα γίνει από εδώ και πέρα είναι άγνωστο. Σίγουρα έχει δυσκολέψει πολύ η κατάσταση. Το θέμα όμως είναι ότι υπάρχουν ελάχιστα καλά νομίσματα στα χέρια του απλού κόσμου και γι' αυτό τον λόγο είναι πολύ σπάνιο φαινόμενο να φέρει κάποιος άσχετος να πουλήσει ένα καλό νόμισμα. Τα καλά νομίσματα είναι εδώ και 40 χρόνια σε χέρια συλλεκτών. Σίγουρα κάποιοι θα αναγκαστούν να πουλήσουν αλλά μέχρι στιγμής, παρά την σημαντική προσφορά, δεν έχει παρατηρηθεί κάποια εξασθένηση στις τιμές και το ενδιαφέρον για αγορές. Και μην ξεχνάτε ότι η μεγάλη άνθηση στο Ελληνικό νόμισμα ξεκίνησε από τα μέσα της δεκαετίας του 70 μέχρι αρχές του 80, και ακολούθησε τις μεγάλες μεταναστεύσεις των προηγούμενων ετών. Αγοράστές: έλληνες του εξωτερικού που πήγαν σε χώρες με συλλεκτική κουλτούρα ενώ ταυτόχρονα απέκτησαν και τους αναγκαίους οικονομικούς πόρους. Τέλος, το περιουσιολόγιο, με όποιον τρόπο και αν εφαρμοστεί, θα ευνοήσει το νόμισμα στο οποίο θα κατευθυνθεί (ήδη γίνεται) σημαντικό μέρος του μαύρου χρήματος. Αυτή είναι η δική μου άποψη. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:05:40 πμ Δημήτρη συμφωνώ με αυτά που έγραψες παρότι νέος στο άθλημα.
Πάντως τα καλά κομμάτια θεωρώ θα αποκτώνται κυρίως διατραπεζικά (βλέπε Auctions ή coin dealers) άρα το μαύρο χρήμα όπως λες δεν θα έχει αντίκρυσμα με εξαιρέσεις πάντα τις απευθείες συναλλαγές μεταξύ συλλεκτών. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dpodaras στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:08:56 πμ Δημήτρη συμφωνώ με αυτά που έγραψες παρότι νέος στο άθλημα. Έχεις αποκτήσει πολλά νομίσματα διατραπεζικά?Πάντως τα καλά κομμάτια θεωρώ θα αποκτώνται κυρίως διατραπεζικά (βλέπε Auctions ή coin dealers) άρα το μαύρο χρήμα όπως λες δεν θα έχει αντίκρυσμα με εξαιρέσεις πάντα τις απευθείες συναλλαγές μεταξύ συλλεκτών. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:22:33 πμ Έχεις αποκτήσει πολλά νομίσματα διατραπεζικά? Αρκετά.Κυρίως Βρετανικά.Τα Ελληνικά όπως Maison Palobo, Baldwin,Morton Eden και Stack's & Bowers που πρόσφατα δημοπρατήθηκαν/νται απλά δεν με παίρνει πλέον και αν είχα τη δυνατότητα καλύτερα να τα έπαιρνα έτσι για να έχω και το παραστατικό αγοράς. Στη numismata Μονάχου το Μάρτιο αν βρούμε κάτι αλήθεια κόβουν απόδειξη αγοράς?? Υ.Γ: Το 100ρικο Γεωργίου (proof χρυσό) στον Baldwin δεν δημοπρατείται??? Κομματάρα που για να την αποκτήσεις θα πρέπει να σκάσεις 100κ++ GBP διατραπεζικά για να την αποκτήσεις , αρκετοί ενδιαφερόμενοι αλλά λίγοι με bank credit option. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: solferino στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:34:22 πμ Οχι ρε Πάνο!!!! Πας εκεί το πληρώνεις μπαγκουί και την κάνεις. Σιγά μην κάνεις τρ.κατάθεση. Αφού τα πάρουν μετρητα θα την κάνουν οι ίδιοι την καταθση στον λογαριασμό της εταιρείας αντί για σένα.
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:38:32 πμ Οχι ρε Πάνο!!!! Πας εκεί το πληρώνεις μπαγκουί και την κάνεις. Σιγά μην κάνεις τρ.κατάθεση. Αφού τα πάρουν μετρητα θα την κάνουν οι ίδιοι την καταθση στον λογαριασμό της εταιρείας αντί για σένα. Βασίλη πάνω από 3000GBP δεν δέχονται μετρητά.Σου λένε τραπεζική κατάθεση.Ρώτα τον Βασίλη να σου πεί,εγώ αυτό γνώριζα τι να πώ.......και κάτσε ρε Βασίλη αν τα είχες πως θα πέρναγες στο Λονδίνο τέτοιο ποσό??? Συλλέκτης είσαι όχι ριψοκίνδυνος κασκαντέρ ...........εκτός και αν ταξιδέψει όλο το σόι με μοιρασμένο το ποσό ;D ;D ;DΤίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: solferino στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:42:32 πμ oups.....Μια ιδέα είπα . Ούτως ή άλλως δεν με αφορά το κέρμα αυτά. Είναι εκτός των ορίων μου.
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 14, 2014, 11:47:22 πμ oups.....Μια ιδέα είπα . Ούτως ή άλλως δεν με αφορά το κέρμα αυτά. Είναι εκτός των ορίων μου. Εδώ ούτε το τεταρτάκι 1833 ms 67 στον Heritage δεν μπορούσαμε να χτυπήσουμε ρε Βασίλη ;D ;D,καλή τύχη αδερφέ στο Newman Auction ;)Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 14, 2014, 12:59:04 μμ Πάντως η PCGS που και πού στέλνει emails όπου στο Παρίσι κανονίζει valuation σε νομίσματα που θέλει κάποιος να δώσει και δίνει προσφορά αγοράς. Όλα αυτά μέσω Ron Gillio από Stacks Bowers.
Το ερώτημα είναι τα δίνεις σε κάποια καλύτερη τιμή από τις υπάρχουσες τιμές της χώρα μας ή τα ψιλοσκοτώνεις εδώ?? Γνωρίζει κάποιος κάτι ή που να το έχει κάνει με την Stacks Bowers, να μας διαφωτίσει ??? Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dpodaras στις Ιανουάριος 15, 2014, 01:52:35 μμ Αυτό που έλεγα, κρίση ....... ποια κρίση? (προχθεσινά αποτελέσματα από Stacks):
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: Smartmorpheus στις Ιανουάριος 15, 2014, 01:59:11 μμ Oταν ο φοβος του καθε συλλεκτη γινεται πραγματικοτητα ....... Η βροχη ξεκινησε και προφανως θα ακολουθησουν στην συνεχεια και τα problem free.... Υπομονη και περισυλλογη που λεει και ο Κωστας!! Δυστυχώς η ευτυχώς οι εποχές στο σύστημα που ζούμε πάντα κάνουν κύκλους.Ανάλογα σε ποιον κύκλο ζούμε έρχονται και οι καταστάσεις. Σήμερα λοιπόν η εποχή είναι κατάλληλη για αγορές και όχι για πωλήσεις γιαυτούς που έχουν να αγοράσουν όμως... Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: Smartmorpheus στις Ιανουάριος 15, 2014, 02:04:05 μμ Αυτό που έλεγα, κρίση ....... ποια κρίση? (προχθεσινά αποτελέσματα από Stacks): Δημητρη η κρίση είναι για τους πολλούς και όχι για τους 2 που σκούπησαν αυτά... Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 03:31:55 μμ Eγω παντως εχω μια απορια ,ισως φανει ανοητη αλλα οι γνωσεις μου στο νομισμα ειναι λιαν περιορισμενες.
Ως γνωστον το μονο του 79 κοπηκε σε 379.600 κομματια, και για τον λογω αυτο ειχε (καλως ειτε κακως) την τιμη που ειχε. Τα δεδομενα αλλαζουν , και μην γνωριζοντας προσωπικα σε ποσα κομματια κοπηκε το μονο του 69 , διερωτωμαι το εξης..... Ειναι τελικα σπανιοτερο του 79 απο του 69 και κατα ποσο ;; Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: solferino στις Ιανουάριος 15, 2014, 03:57:48 μμ Σωτήρη το tirage λίγη σημασία έχει . Το μονολεπτο 79 ήταν ακριβό γιατί ήταν τότε σπάνιο. Δεν επεφταν πολλά κομμάτια απ ότι λένε οι παλαιότεροι. Μην μπερδεύεις το tirage.
Για να στο πω με ενα παράδειγμα, η δρχ 68 εχει μικρότερο tirage από την 20αρα 93 και από πολλά άλλα νομισματα Γεωργιου Α , αλλά την κρατήσανε πολλοί τότε μαλλον για ενθύμιο και δεν είναι τόσο ακριβή. Στην ερώτηση σου, πανω κάτω στην ίδια συχνοτητα βρισκονται τα 2 μονολεπτα , νομίζω. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:02:18 μμ Σωτήρη το tirage λίγη σημασία έχει . Το μονολεπτο 79 ήταν ακριβό γιατί ήταν τότε σπάνιο. Δεν επεφταν πολλά κομμάτια απ ότι λένε οι παλαιότεροι. Μην μπερδεύεις το tirage. Για να στο πω με ενα παράδειγμα, η δρχ 68 εχει μικρότερο tirage από την 20αρα 93 και από πολλά άλλα νομισματα Γεωργιου Α , αλλά την κρατήσανε πολλοί τότε μαλλον για ενθύμιο και δεν είναι τόσο ακριβή. Στην ερώτηση σου, πανω κάτω στην ίδια συχνοτητα βρισκονται τα 2 μονολεπτα , νομίζω. Καλαβαινω αλλα θελοντας και μη εχω συνηθισει να συσχετιζω τιραζ με αξια . Και ενιοτε καλως γιατι να που μερικες φορες οι ελλειψεις ειναι τεχνιτες και οι σπανιοτητες μας δειχνουν το σκληρο τους προσωπο........ Μιας και εχεις (εχετε ) ασχοληθει παραπανω κρατω ΤΟ ΒΑΣΙΚΟ οτι δηλαδη εχουν την ιδια συχνοτητα εμφανισης και αλλα την ιδια σπανιοτητα!!!! Ισως λεω ισως να εχουν λοιπον και το ιδιο τιραζ!!! Εχει αλλος διαφορετικη αποψη απο τον Βασιλη;;;; Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:03:00 μμ του 69 κοπηκαν 14.975.677
το 70 αγνωστο τα 2 παραπανω στο στρασβουργο του 78 7132400 στην μπορντο του 79 οπως λες και εσυ 397600 το οτι επεσε μια παρτιδα σημερα δεν σημαινει οτι και αυριο θα μπορεις να το βρεις εγω πληρωσα για 2 κομματια εξαιρετικα απο 150 εκαστος και το ενα το πιστοποιησα αρα +30 και γνωριζοντας οτι θα βγουν και αλλα απο εκει και περα ο καθε ενας αγοραζει οπως του αρεσει το οτι σημερα εμφανιζονται 100-200-300 κομματια δεν σημαινει οτι και αυριο θα υπαρχουν να σκεφτει καποιος οτι καποτε τα μονολεπτα τα πουλαγαν σε καλαθια και εγω σημερα ψαχνω 2 χρονια και δεν τα εχω κλεισει ακομα υγ οταν ρωτας κατι λογικο και θα παιρνεις απαντησεις Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:06:51 μμ Εγω ειχα διαβασει οτι το τιραζ ΚΑΙ των δυο (69-70 ) ΔΕΝ ειναι γνωστο.
Δεν ξερω την πηγη σου..... Υ.Σ Παντα ειμαι λογικος Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: συλλεκτρια-κα στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:08:34 μμ δες τον καταλογο του κωστα που αναφερει τιραζ για το μονολεπτο του 69.οπως και για τα αλλα οπως εγραψε και ο λεωνιδας!!
http://www.mycoins.gr/ (http://www.mycoins.gr/) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:11:19 μμ ο καταλογος καραμητσου λογικα θα το γραφει
τωρα αν εκανα και καμια δεκαδα λαθος ασ μπει καποιος να το διωρθωσει υγ. σπανια εισαι λογικος,, συνηθως κανεις τα παλαβα σου υγ 2 του 79 παρισι Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:14:51 μμ ο καταλογος καραμητσου λογικα θα το γραφει τωρα αν εκανα και καμια δεκαδα λαθος ασ μπει καποιος να το διωρθωσει υγ. σπανια εισαι λογικος,, συνηθως κανεις τα παλαβα σου υγ 2 του 79 παρισι Aς μην κανουμε παρακαλω εδω αναλυση χαρακτηρων..... Οταν αναιρεσεις το ρητο στο προφιλ σου το συζηταμε κατ ιδιαν . Ευχαριστω Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 04:42:42 μμ Το ρητο λεει την αλήθεια .ελαχιστοι ως μηδαμινοι ειναι οι ρομαντικοι παρολα αυτα θα το αφαιρεσω αν γιατις εκδοσεις του 2014 πας εσυ αντι για εμενα να κατσεις στην ουρα στην τραπεζα και μου τα δωσεις χωρις το Φπα το οποιο θα εισραξεις σαν ελευθερος επαγγελματιας
Δηλαδη καποιος πρέπει να ξυπνησει στις 5 το πρωι να παει στην τραπεζα να παρει σοφοκλη και μετα να βγει στο φόρουμ να τον δωσει τσάμπα . Το αβαταρ το αγορασα απο την λεσχη 30 ευρω και εφαγα ολο το σαββατο μου γιατι να το δωσω φθηνοτερα Αγαπητε απο τον καναπε δεν φτιαχνεις συλλογη Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2014, 05:27:41 μμ Τα τιράζ είναι αυτά που αναφέρει ο Λεωνίδας.
του 69 -> 14.975.677 του 70 -> άγνωστο * του 78 -> 7.132.400 του 79 -> 397.600 Έχουν γίνει διασταυρώσεις της μελέτης του Βασιλόπουλου κι έχουν περαστεί τα στοιχεία σε όλους τους νεώτερους καταλόγους. Προσωπικά έκανα και νέα διασταύρωση, με στοιχεία που έχει φίλος μελετητής που αναφέρεται και στην Βιβλιογραφία του καταλόγου μου. Είναι ο κάτοχος του site της Λατινικής Νομισματικής Ένωσης (Latin Monetary Union) και κάνει έρευνα για όλα τα νομίσματα της Ένωσης... συνολικά 61 χωρών. * Προς το παρόν είναι άγνωστος ο αριθμός, αλλά ξεκίνησε μία νέα έρευνα. Δεν είναι απόλυτα σαφές αν ο αριθμός κοπής που αναφέρεται για τα μονόλεπτα του 1969 περιέχει και τα του 1870. Είναι γνωστό ότι κυκλοφόρησαν ταυτόχρονα και με τις 2 ημερομηνίες και το 1869 και το 1870. Πράγμα που σημαίνει ότι κόβονταν ταυτόχρονα. Αυτό δυσκολεύει πολύ την έρευνα για να ανευρεθεί το τιράζ. Και προς το παρόν αποδεχόμαστε το 14.975.677 σαν συνολικό τιράζ και των 2 ετών. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: herakliotis στις Ιανουάριος 15, 2014, 05:54:46 μμ Ας το καταλαβουμε ολοι μια και εγω ημουν απο τους πρωτους που ακουμπησα τετοια ακυκλοφορητα μονολεπτα!!
Χτυπησα πεντε 65αρια rb !! Μεχρι τοτε υπηρχε εαν θυμαμε καλα στην ngc ενα!! Αμεσως με πηραν τηλεφωνο και μου ειπαν πως κακως το δημοσιευσα διοτι η τιμη τους θα πεσει αισθητα!! Και ειχα μολις δεκα νομισματα στα χερια μου!! Απο τοτε περασαν 3 χρονια!! Εχουν βρεθει τελικα πανω απο 400 ακυκλοφορητα νομισματα του 1879!! Λογικο ειναι η τιμη να κατρακυληση αισθητα προς τα κατω!! Τα κοματια ειναι παρα πολλα και η ζητηση λιγη , αρα μην ζηταμε παπαδες πλεον απο ενα καμενο νομισμα!! Το μονολεπτο του 79 ειναι πλεον το ευκολοτερο της σειρας για να βρεθει σε υψηλη κατασταση!! Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:03:24 μμ \
αυτο για εσενα Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:04:07 μμ αυτο για τον γκαρναση
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:04:53 μμ αυτο για τον γραναζι
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:05:47 μμ αυτο για το φορουμ και ολα τα υπλοιπα παιδια
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:07:37 μμ και αυτο για τον επιτυμο παλιογερο με πολυ αγαπη
καλα να περασεις Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:15:05 μμ αυτο για τον γκαρναση Εμενα το πιο χρεπι εβαλες :'( Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:17:49 μμ αυτο για τον γκαρναση Εμενα το πιο χρεπι εβαλες :'( ποιος εισαι εσυ Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Ιανουάριος 15, 2014, 06:36:07 μμ ποιος εισαι εσυ Ποιος ειμαι ???...πεστε μου ποιος ειμαι ??? Χάρρυ Κλυν - Μαλακά πιο μαλακά 9)Τα τηλεφωνήματα (http://www.youtube.com/watch?v=Vs7vZUfc4Bo#) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: silahim στις Ιανουάριος 15, 2014, 07:07:28 μμ αυτο για τον γκαρναση Εμενα το πιο χρεπι εβαλες :'( Αντώνη μη παραπονιέσαι. Το δυσκολότερο σου έβγαλε! Ξέρει αυτός!!! ;) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:17:57 μμ Τα τιράζ είναι αυτά που αναφέρει ο Λεωνίδας. του 69 -> 14.975.677 του 70 -> άγνωστο * του 78 -> 7.132.400 του 79 -> 397.600 Έχουν γίνει διασταυρώσεις της μελέτης του Βασιλόπουλου κι έχουν περαστεί τα στοιχεία σε όλους τους νεώτερους καταλόγους. Προσωπικά έκανα και νέα διασταύρωση, με στοιχεία που έχει φίλος μελετητής που αναφέρεται και στην Βιβλιογραφία του καταλόγου μου. Είναι ο κάτοχος του site της Λατινικής Νομισματικής Ένωσης (Latin Monetary Union) και κάνει έρευνα για όλα τα νομίσματα της Ένωσης... συνολικά 61 χωρών. * Προς το παρόν είναι άγνωστος ο αριθμός, αλλά ξεκίνησε μία νέα έρευνα. Δεν είναι απόλυτα σαφές αν ο αριθμός κοπής που αναφέρεται για τα μονόλεπτα του 1969 περιέχει και τα του 1870. Είναι γνωστό ότι κυκλοφόρησαν ταυτόχρονα και με τις 2 ημερομηνίες και το 1869 και το 1870. Πράγμα που σημαίνει ότι κόβονταν ταυτόχρονα. Αυτό δυσκολεύει πολύ την έρευνα για να ανευρεθεί το τιράζ. Και προς το παρόν αποδεχόμαστε το 14.975.677 σαν συνολικό τιράζ και των 2 ετών. Eυχαριστω πολυ Κωστα αλλα εχω μια απορια. Οταν υπαρχουν στοιχεια οτι το 69 και 70 κοπηκαν ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ 23.945.158 κομματια τοτε πως ειναι δυνατον αφου γνωριζετε εσεις ποσα κοπηκαν το 69 να μην γνωριζετε ποσα κοπηκαν το 70;; Περαν τουτου η απορια μου ειχε ως αποδεκτη οποιον κρατα στοιχεια απο εμφανισεις κομματιων , να με πληροφορησει σε τι αναλογια εμφανιζονται οι χρονιες 69-79!! Π.χ60-40......70-30;;; Αυτο ρωτησα εγω, και οχι τα τιραζ Προσπαθω δηλαδη να καταλαβω την σπανιοτητα των ημερομηνιων προ και μετα της εμφανισης των μασουριων, αναφερομενος στα 69-79 . Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:39:06 μμ Συγνωμη αστοχος συλογισμος
Το 23.945.158 ειναι για ολα του 69-70 Αλλα και παλι το ποσο που αναφερεται για τα μονολεπτα δεν ειναι οι συνολικες κοπες ΚΑΙ για τις δυο ημερομηνιες μονολεπτων;; Γιατι νομιζω αναφερατε τιραζ του μονολεπου του 69....... Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:41:16 μμ Οταν υπαρχουν στοιχεια οτι το 69 και 70 κοπηκαν ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ 23.945.158 κομματια τοτε πως ειναι δυνατον αφου γνωριζετε εσεις ποσα κοπηκαν το 69 να μην γνωριζετε ποσα κοπηκαν το 70;; Μάλλον υπήρξε κάποια παρανόηση... το σύνολο 1869-1870 είναι 14.975.677. Ο αριθμός 23.945.158, δεν ξέρω πως μπορεί να έχει βρεθεί. Όλα τα μονόλεπτα του Γεωργίου είναι 22.505.677. Περαν τουτου η απορια μου ειχε ως αποδεκτη οποιον κρατα στοιχεια απο εμφανισεις κομματιων , να με πληροφορησει σε τι αναλογια εμφανιζονται οι χρονιες 69-79!! Π.χ60-40......70-30;;; Αυτο ρωτησα εγω, και οχι τα τιραζ Προσπαθω δηλαδη να καταλαβω την σπανιοτητα των ημερομηνιων προ και μετα της εμφανισης των μασουριων, αναφερομενος στα 69-79 . Γι αυτό το κομμάτι, δεν έχω κάποια στοιχεία, δεν παρακολουθώ κομμάτια, πωλήσεις κλπ. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:44:56 μμ Φυσικα και εγινε παραννοηση αφου και εσυ αλλα και ο Λεωνιδας πιο πισω αν πας εχετε δωσει τιραζ για το μονολετο του 69 ;)
Υ.Σ Αυτος ειναι ο λογος που σε ρωτησα τις πηγες σου Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:48:43 μμ Φυσικα και εγινε παραννοηση αφου και εσυ αλλα και ο Λεωνιδας πιο πισω αν πας εχει δωσει τιραζ για το μονολετο του 69 ;) Υ.Σ Αυτος ειναι ο λογος που σε ρωτησα τις πηγες σου Τα του 1870 κόπηκαν μαζί με του 1869, άρα και τα 2 εμπεριέχονται στο τιράζ του 1869. Το τιράζ του 1869 και του 1870 από μόνα τους, ξεχωριστά, δεν είναι γνωστά. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:51:51 μμ Να διορθωσεις τον καταλογο.......
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:56:30 μμ Να διορθωσεις τον καταλογο....... Το σύμβολο '>>' στον κατάλογο (σε όλα τα νομίσματα), δείχνει ότι το τιράζ του συγκεκριμένου νομίσματος, εμπεριέχεται στο 'πιο πάνω' γνωστό τιράζ. Αν δεν υπάρχει κανένα στοιχείο τότε μπαίνει το σύμβολο '-' ή '?'. Υπάρχει και επεξήγηση των συμβόλων στην 'Ορολογία' του καταλόγου. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 08:58:01 μμ Ισως κα κανω λαθος τι να πω ........ μπες στον Γεωργιο και μετα στα μονολεπτα.
Δεν αναγραφεις τιραζ γι αυτο του 69;;; Ή διαφορετικα να το πω...οταν το διαβασει κανεις δεν θα νομιζει οτι εκαστο εχει αυτο το τιραζ;;; Εγω αυτο επαθα http://www.mycoins.gr/ (http://www.mycoins.gr/) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: GKCollect στις Ιανουάριος 15, 2014, 09:02:54 μμ Κι άλλοι φίλοι μπερδεύονται, επίσης μπερδεύουν το σύμβολο '>>' με τα ομοιωματικά.
Αρχικά χρησιμοποιούσα το κλασσικό σύμβολο των καταλόγων, που είναι το '^'. Το πρόβλημα όμως είναι ότι υπάρχουν κάποια νομίσματα που εμπεριέχονται στο τιράζ του επόμενου νομίσματος, και δεν υπάρχει το σύμβολο με το βέλος να κοιτά κάτω. Έτσι επιλέχθηκε το υπάρχων σύμβολο. Πάραυτα, θα γίνει αλλαγή του συμβόλου στο κλασσικό σύμβολο... σήμερα το βράδυ. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 09:08:35 μμ του 69 κοπηκαν 14.975.677 το 70 αγνωστο τα 2 παραπανω στο στρασβουργο του 78 7132400 στην μπορντο του 79 οπως λες και εσυ 397600 το οτι επεσε μια παρτιδα σημερα δεν σημαινει οτι και αυριο θα μπορεις να το βρεις εγω πληρωσα για 2 κομματια εξαιρετικα απο 150 εκαστος και το ενα το πιστοποιησα αρα +30 και γνωριζοντας οτι θα βγουν και αλλα απο εκει και περα ο καθε ενας αγοραζει οπως του αρεσει το οτι σημερα εμφανιζονται 100-200-300 κομματια δεν σημαινει οτι και αυριο θα υπαρχουν να σκεφτει καποιος οτι καποτε τα μονολεπτα τα πουλαγαν σε καλαθια και εγω σημερα ψαχνω 2 χρονια και δεν τα εχω κλεισει ακομα υγ οταν ρωτας κατι λογικο και θα παιρνεις απαντησεις Εδω τα κυνηγουσε μανιωδως Κωστα με 14 τοσο τιραζ....τωρα να δεις τι θα γινει :D :D :D Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 10:29:50 μμ εγω ξερω τι να ψαχνω κ τι οχι σε 10 χρονια ελατε να τα παρετε πολλα λογια κ ουσια καμια εσυ που την ψαχνεις τοσο εχεις κανενα να δουμε Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: coll στις Ιανουάριος 15, 2014, 10:36:08 μμ Τπτ!!
Καλο βραδυ Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: LTZORTZAK στις Ιανουάριος 15, 2014, 10:39:39 μμ Τπτ!! Καλο βραδυ γιατι φευγεις ; δειξε μας κατι που μας κοροιδευεις Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: gkounto στις Ιανουάριος 16, 2014, 12:42:56 πμ Αυτό που έλεγα, κρίση ....... ποια κρίση? (προχθεσινά αποτελέσματα από Stacks): €4320 για ένα νόμισμα που κατα την γνώμη μου δεν έκανε πάνω απο €1500! Αν αυτο ήταν 62 τι να πω,λυπάμαι αλλα κοροϊδεύουν τον κόσμο. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: ANTONIO1967 στις Ιανουάριος 16, 2014, 12:04:56 μμ Αυτό που έλεγα, κρίση ....... ποια κρίση? (προχθεσινά αποτελέσματα από Stacks): €4320 για ένα νόμισμα που κατα την γνώμη μου δεν έκανε πάνω απο €1500! Αν αυτο ήταν 62 τι να πω,λυπάμαι αλλα κοροϊδεύουν τον κόσμο. Aν καταλαβα καλα Γιωργο , που καλα καταλαβα, αναφερεσαι στο χρυσο 20δραχμο του Οθωνα του 1833 . Επειδη ειναι ενα νομισμα που παντα με γοητευε το ειχα δει πολυ καλα και η αληθεια ειναι οτι το ειχα κοστολογήσει μαξιμουμ στις $2.500 δλδ εως 1800 ευρω περιπου μεχρο τοσα δλδ θα πληρωνα για να το αποκτησω. Αυτες οι χαρακιες στο μαγουλο και στο μαλι και τα χτυπηματακια στο πεδιο περισσοτερο αρμοζουν σε ενα καλο AU58 παρα σε MS62..... Δεν ξερω εαν εσυ Γιωργο ειχες την δυνατοτητα να το δεις και "ζωντανο" ωστε να εχεις ακομα καλυτερη αποψη... Σιγουρα αυτο το παραδειγμα ειναι ενα μαθημα ακομα σε αυτους που πληρωνουν χρηματα για το τι γραφει ενα κουτι αντι να δουν τι πραγματικα περιεχει. Για να δειτε το νομισμα σε πολυ μεγαλη φωτο πατηστε το λινκ παρακατω http://www.coinarchives.com/dd1c7078e1ab99f7af80a860b76d1314/img/ponterio/182/image01158.jpg (http://www.coinarchives.com/dd1c7078e1ab99f7af80a860b76d1314/img/ponterio/182/image01158.jpg) Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dpodaras στις Ιανουάριος 16, 2014, 01:20:49 μμ Οι χαρακιές στο μάγουλο είναι adjustment marks. Στα χρυσά νομίσματα βλέπει κανείς πιο σπάνια τα adjustment marks επειδή είναι μαλακός ο χρυσός και εξαφανίζονται με το χτύπημα της μήτρας. Εντύπωση προσωπικά μου έκαναν οι τιμές κλεισίματος για το 5Λ 1837 & 10Λ 1843. Πολύ ψηλές τιμές.
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: gio196 στις Ιανουάριος 16, 2014, 01:40:31 μμ Τέλικα που έκλεισαν τα υπόλοιπα ;
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dimitra στις Ιανουάριος 16, 2014, 02:07:21 μμ Οπως συζητουσα με εναν φιλο εχθες το βραδυ, αυτο http://www.ma-shops.com/wallinmynt/item.php5?id=6080&lang=en (http://www.ma-shops.com/wallinmynt/item.php5?id=6080&lang=en)
πρεπει να ειναι στα χρηματα του :D Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: dpodaras στις Ιανουάριος 16, 2014, 02:17:43 μμ Το έχει αρκετό καιρό εκεί. Πάντως μην τρελαθούμε.
Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: gkounto στις Ιανουάριος 16, 2014, 06:01:38 μμ Ναι Αντώνη αναφέρομαι στο 1833. Όντως το είδα απο κοντά και εχω άποψη. Αν και σωστά λέει ο Δημήτρης οι χαρακιες είναι adjustment marks εντούτοις δεν είναι πανάκεια δηλαδή κόβουν βαθμό. Παρόλα αυτά ούτε σε αυτές αναφέρθηκα. Tο νόμισμα είχε πολλά hairlines και σημάδια και που δεν φαίνονται στην φωτογραφία. Έχει επισης ένα θαμπό χρωμα και θα παρατηρήσατε ότι δεν έχει καθόλου lustre γυαλάδα δηλαδή. Του λείπει επίσης γενικά αυτο που οι Αμερικάνοι λένε eye appeal και πιθανόν να συμφωνείτε ακόμα και απο την φωτογραφία.
Ενδιαφέρθηκα αρχικά και εγω αλλα αφού το είδα το απέρριψα, ούτε που καθησα να το περιμένω. Κατα την γνώμη μου αν μου το πρόσφεραν raw θα το έλεγα το πολυ 58 αν δεν έβγαινε UNC details surface hairlines. Γενικά εχω να πω ότι παρατηρώ ένα "grade inflation" και στις δυο εταιρείες. Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: solferino στις Ιανουάριος 16, 2014, 06:53:21 μμ Ναι Αντώνη αναφέρομαι στο 1833. Όντως το είδα απο κοντά και εχω άποψη. Αν και σωστά λέει ο Δημήτρης οι χαρακιες είναι adjustment marks εντούτοις δεν είναι πανάκεια δηλαδή κόβουν βαθμό. Παρόλα αυτά ούτε σε αυτές αναφέρθηκα. Tο νόμισμα είχε πολλά hairlines και σημάδια και που δεν φαίνονται στην φωτογραφία. Έχει επισης ένα θαμπό χρωμα και θα παρατηρήσατε ότι δεν έχει καθόλου lustre γυαλάδα δηλαδή. Του λείπει επίσης γενικά αυτο που οι Αμερικάνοι λένε eye appeal και πιθανόν να συμφωνείτε ακόμα και απο την φωτογραφία. Ενδιαφέρθηκα αρχικά και εγω αλλα αφού το είδα το απέρριψα, ούτε που καθησα να το περιμένω. Κατα την γνώμη μου αν μου το πρόσφεραν raw θα το έλεγα το πολυ 58 αν δεν έβγαινε UNC details surface hairlines. Γενικά εχω να πω ότι παρατηρώ ένα "grade inflation" και στις δυο εταιρείες. k.Γιώργο νομίζω ότι αυτό που λέτε αποτυπώθηκε στην τιμή του νομίσματος. Εκλεισε διπλάσσιο και λίγο παραπάνω απ'ότι ένα τίμιο au58 αλλά λιγότερο από ένα πραγματικό ΜΣ62+ όπως αυτό του maison palombo πρόπερσι. Επίσης είναι σύνηθες το γεγονός ένα νόμισμα να είναι au 58 - ms 62 και να πηγαινοέρχεται pcgs/ngc και πίσω με διαφορετικούς βαθμούς. Την μια 58αρι , την άλλη 62αρι και τούμπαλιν. Αφού είμαστε οι ίδιοι οι συλλέκτες που πληρώνουμε μεγάλη υπεραξία όταν περάσει το κατόφλι του 58 καλά να παθουμε!!!! Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: zobels στις Ιανουάριος 16, 2014, 08:01:57 μμ Βασίλη ,
Στον φίλο σου, που μου είπες πως θα το χτύπαγε αλύπητα ,του είπες τα ανωτέρω....... ;) ;) ;D ;D Τίτλος: Απ: 1 lepto 1879. Αποστολή από: solferino στις Ιανουάριος 16, 2014, 08:06:44 μμ Βασίλη , Στον φίλο σου, που μου είπες πως θα το χτύπαγε αλύπητα ,του είπες τα ανωτέρω....... ;) ;) ;D ;D Παναγιώτη το νόμισμα ούτε που το έκανα κλικ να το ανοίξω να το δω καλύτερα σε zoom, το ξέρεις πως απεχθάνομαι τα χρυσά. Απλα μου ειπε πως θα το χτυπήσει για να το πάρει, του είπα καλή τύχη και αυτό ήταν. |