Στέκι Συλλεκτών

εκλεισε στο ebay σε τιμη πολυ χαμηλη ειναι ο τυχερος εδω μεσα ?

Ποια δημοπρασία ήταν ;

http://www.ebay.com/itm/Greece-1833-10-Lepta-NGC-MS-65-RD-Sharp-Lustrous-Looks-Great-Only-1-Better-/121190296076?pt=US_World_Coins&hash=item1c37812a0c&nma=true&si=BQLL%252FZ4hjW3qWxRYM9RMH5U3UvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/Greece-1833-10-Lepta-NGC-MS-65-RD-Sharp-Lustrous-Looks-Great-Only-1-Better-/121190296076?pt=US_World_Coins&hash=item1c37812a0c&nma=true&si=BQLL%252FZ4hjW3qWxRYM9RMH5U3UvQ%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Ωραιότατο νόμισμα, καλορίζικο σε όποιον και να το κέρδισε.
Αλλά για να μην χάσουμε και την 'σειρά' μας...
Θέλω να δείξω σε πολλούς φίλους, ότι τα μοναδικά χτυπήματα, δεν επηρεάζουν σε υψηλές καταστάσεις τον βαθμό. Εδώ έχουμε μία τέτοια περίπτωση, που εκτός από κάποια bug marks έχει και χαρακιές στον εμπροσθότυπο. Για να μην επηρεάζουν τον βαθμό, πρέπει να είναι εκτός εστιακής περιοχής και μετρήσιμες.

 Κώστα δηλαδή άμα είναι χαμηλότερου βαθμού πέφτει πιο πολύ αν έχει bag marks? Το αντίθετο νόμιζα..

 Τι εννοείς με αυτό: πρέπει να είναι εκτός εστιακής περιοχής και μετρήσιμες.

ρε κωστα αν θελεις καντο πιο λιανα το παρακατω μπας και μαθω κατι

πρέπει να είναι εκτός εστιακής περιοχής και μετρήσιμες.

Γιωργο με προλαβες  ;D

Αναφέρομαι στις χαρακιές.
Αυτά που δείχνω στη φωτογραφία δεν είναι bag marks.

Εστιακή περιοχή...
Στο συγκεκριμένο νόμισμα, στον εμπροσθότυπο, εστιακή περιοχή είναι ο θυρεός.
Η εστιακή περιοχή εντοπίζεται στο μέσον της παράστασης και σε κάποια ακτίνα από το μέσο αυτό. Συνήθως στα νομίσματα η εστιακή περιοχή είναι στο κέντρο, υπάρχουν όμως και κάποια που μπορεί να έχουν εστιακή περιοχή πιο δεξιά ή αριστερά, ανάλογα το σχέδιο που έχουν. Π.χ. Οι Κινέζικοι 'Δράκοι' έχουν εστιακή περιοχή κάπως δεξιά, επάνω στον Δράκο.
Αν οι χαρακιές ήταν εκεί τότε θα επηρέαζαν τον βαθμό προς τα κάτω.

Μετρήσιμες...
Πόσες είναι οι χαρακιές ; ... Απάντηση : 2.
Άρα μπορούν να μετρηθούν. Αν ήταν πολλές (συνήθως πάνω από 4-5) ή αν ήταν με διάφορες κατευθύνσεις (μπερδεμένες) τότε δεν θα θεωρούνταν μετρήσιμες, οπότε και πάλι θα έριχναν τον βαθμό ή ακόμη και θα του τον στερούσαν.

οκ  ;)

 Δηλαδή αν κατάλαβα καλά με μια χαρακια απο Ms66 το ρίχνει μσ65. Αλλά με την ίδια χαρακιά ,αν ήταν AU50 θα το πήγαινε π.χ.
XF45?

εγω παντως καταλαβα αλλο  ???

Οι χαρακιές μπορούν να 'αγνοηθούν' (αν μπορώ να το θέσω έτσι) μόνο σε ακυκλοφόρητα νομίσματα. Και αν είναι μοναδικές δεν θα επηρεάσουν τον βαθμό... δεν θα τον ρίξουν από 66 σε 65.
Στα κυκλοφορημένα, το όριο είναι κάπως πιο αυστηρό και από κάποιο σημείο και πέρα, δεν ρίχνουν απλά τον βαθμό, αλλά τον στερούν. Από κάποιο σημείο και μετά θα αναφερθεί σαν Details Damaged.

Ναι Αντώνη το άλλο το εξήγησε ο Κώστας αναλυτικά, όπως το κατάλαβες. Απλά ρωτάω και κάτι τρίτο..

Α.....ΟΚ

Το νομισμα αυτο επαιζε σε δημοπρασια πριν χρονια στα 350 ευρω και εμεινε αχτυπητο. Προφανως πουληθηκε αργοτερα σε επαγγελματια που το σλαμπαρε.
Την εβγαλε τυχερη ομως το νομισμα γιατι οι χαρακιες ειναι μικρες και τις περασαν στο ετσι οι γκρειντερς γιατι δεν εχει κανενα αλλο κατεβασμα οπως φαινεται.
Ειναι ομορφο νομισμα με ωραιο σπασιματακι μητρας, αλλα γνωμη μου ειναι οτι δεν επρεπε να παρει βαθμο λογω χαρακιων. Τα bag marks καλα κανουν κ συγχωρουνται.

ξεχασα να το χτυπησω ο ######.

στον κουνκερ ενα ιδιο απιστοποιητο εκλεισε 800 συν προμηθειες.

850 ΚΑΤΟΣΤΑΡΙΚΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ.

ΜΠΡΑΒΟ ΣΤΟ ΜΑΓΚΑ ΠΟΥ ΤΟ ΠΗΡΕ.!

Καλησπερα! Την Κυριακη το μεσημερι στην ΠΝΕ, ειχαμε ανοιξει αυτο το 10λεπτο στον υπολογιστη της γραμματειας και ενα μελος της λεσχης, δεν θα πω ονομα, δεν εχει σημασια το ονομα αλλα η αποψη που εξεφρασε. Ειπε λοιπον οτι ειναι τρομερα δυσκολο να βρεθει χαλκινο νομισμα τοσων ετων σε RD ακομα και σε RB και το χαρακτηρισε κινεζικο αντιγραφο (οπως και αλλα που ειδαμε). Τον ανθρωπο τον σεβομαι , φαινεται σοβαρος, ειναι γνωστος στον χωρο, δεν θα πω ομως ονομα οχι γιατι δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι του, αλλωστε την γνωμη του ειπε, δεν σημαινει οτι ισχυει κιολας αλλα επειδη μου εκανε εντυπωση.

ΥΓ Καλοριζικο στον νεο του κατοχο, ειναι πανεμορφο και η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι μπορουν να διατηρηθουν νομισματα σε τετοιες καταστασεις, δυσκολα ομως.


Επισης, ο συγκεκριμενος συλλεκτης ειπε ενα πραγμα στο οποιο τον παραδεχτηκα.
Δεν υπαρχουν ακαθαριστα νομισματα, πλιν ελαχιστων εξαιρεσεων.

Οντως, δεν μπορει ενα νομισμα ασημενιο η χαλκινο (στα χρυσα η οξειδωση ειναι σχεδον ανυπαρκτη) να ειναι 150 και 200 ετων και να μην εχει καθαριστει. Δεν γινεται, θα ειναι το νομισμα πισσα. Υπαρχουν και οι εξαιρεσεις ομως, π.χ. το πανεμορφο ταλιρο Αθηνων Οθωνα PCGS SP65 και το αδερφακι του (ξεχναω εταιρια). Υπαρχουν και αλλα. Αλλα ειναι ελαχιστα.

όποιος το είπε είναι άσχετος,κακόβουλος και κακοπροαίρετος.

Μου είπα ένας γνωστός στο χώρο οτι μπλα μπλα μπλα μπλα.

Ε λοιπόν οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Πριν απο πολλά χρονια ιδιοκτητης του Greek coins forum ήταν ενα ανθρωπάριο απο την Θεσσαλονικη .Ενα σκουπιδι.
Αυτος λοιπόν που πλασαριζε και εαυτο ως γνώστη δεν ήξερε οτι τα νομισματα του Γεωργιου κάνουν χρυσες πατίνες.

Ε λοιπόν ιδιος ειναι και αυτός που στο ειπε και χειροτερος.

Και αφου ειπε πως ειναι κινέζικο πως το τεκμηριώνει?
Γιατι ειναι κόπια?

Ειδε το ριμ?Ειδε το πάχος?Ειδε λάθος χάραξη?

Πρεπει να εισαι τουλαχιστον χοντρο###### στα συλλεκτικα για να πιστευεις και να λες και στους νέους οτι δεν υπαρχει νομισμα ακαθάριστο.Χρυση πατίνα οριτζιναλ ισον ακαθάριστο.
Και έχω καμια 50αρια στην συλλογη μου χάλκινα χρυση πατινα ακαθάριστα.

Σε προκαλώ μιας και το ξεκινησες να μας πεις και το ονομα του να ξέρουμε ποιος ειναι ο παπαρολογος.

Εγω ειμαι ο Βασιλης και ειμαι στον τεταρτο οροφο και αν δω Ελληνικο νομισμα τζουφιο θα σου δικαιολογησω το γιατι.

Οσον αφορα την δεκαρα την μσ65 μιας και ξεχασα να την χτυπησω,αυτος που την κέρδισε αν θέλει μιας και την ειπες τζουφια ας μου την φέρει.
Του δινω δυο χρυσες αγγλικες μ ######ς αυστηρα ακυκλοφορητες.

Αυτα,και να μην ακους μ ######ς απο ανιδεους και πιο πολύ να μην τις αναπαράγεις.

Ο καθένας ανοιγει το στομα του και λεει μ######ς,το στομα και κατι αλλο κανενος δεν μπορεις να τα βουλώσεις.

Για το τελευταιο θα συμφωνησω κι εγω μπίλυ

Εγω δινω τα 2 χρυσα του Βασιλη και ενα μισο ακομα  :-*

κα

και έχω και ρεντ.
Και στον οΘωνα ενα και στο Γεωργιο 5 τεμάχια.

Καταρχην δεν ειμαι αυτος που αναφερει ο Σωκρατης.Ομως.
Ειμαι σιγουρος οτι οι κινεζοι ολα αυτα τα χρονια απο την τελευταια τους κοπια εχουν εξελιχθει!
Και ρωτω.
Πως γινεται να υπαρχουν τουλαχιστον ακομα 2 αδελφακια με αυτο της δημοπρασιας?
Να εχουν τα ιδια σημαδια,τα ιδια σπασιματα και ολα RB !
Δεν ειμαι 100% σιγουρος ,μακαρι να κανω λαθος.Οφειλω ομως να το πω και με την βοηθεια ομως ολων σας μπορουμε να αφανθουμε τι γινεται!
Υπαρχουν πολλα κοινα σε αυτα τα νομισματα!
Υποψην σε ενα σημειο ταιριαζει με την παλια κοπια.

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1510117&AucID=1386&Lot=3496&Val=6e29f564b3e1546fad42a4e8ffea0ad7 (http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1510117&AucID=1386&Lot=3496&Val=6e29f564b3e1546fad42a4e8ffea0ad7)

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1493139&AucID=1374&Lot=3199&Val=00d0e4c616c10b0306a5ce1a2384992a (http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1493139&AucID=1374&Lot=3199&Val=00d0e4c616c10b0306a5ce1a2384992a)

αδελφέ, έχεις μεγάλο πυρετό η μαύρα μεσάνυχτα.

Και βέβαια ρε αδελφέ ειναι τα ίδια νομισματα αφου κόπηκαν απο την ιδια μήτρα.

Εντoμεταξύ δε, το ένα ειναι glossy brown και το αλλο gem red n brown.

Που βλέπεις ρε φίλε το μεμπτο?

Δειξε μας και σε μας τους φουκαράδες,που ειναι το μεμπτο σημειο που σε κάνει να πιστευεις οτι ειναι ψευτικες γιατι και οι δυο ειναι καραγνησιες?

Εχεις πιασει δεκαρα 1833 ακυκλοφορητη στο χερι σου?

μασουρι υπαρχει 1833 αδελφε.

Το έχει Ρωσσος που τον γνωρισα το 2008 στον μπουφε του Gorny n Mosch.
Το ειχε βουτηξει ο πατερας του απο το μουσειο του βερολινου το 1945.

Του 1833 ειναι τα κοινοτερα χάλκινα του Οθωνα και σε χαμηλες και σε υψηλες καταστασεις.

Εσυ που εχεις πιασει συγκρινε τα.
Αληθεια γιατι κυμματιζουν ετσι οι γραμμες στον Θυρεο?

το πρωτο απο τα δευτερα που ανεβασες ισως ειναι κινεζικο,το δευτερο ειναι καραγνησιο.

Κανενα επιχειρημα παλι.
Υπαρχουν κι'αλλα ιδια σημαδια,τρυπες,σπασιματα ,ριμ ,γραμμες αλλα δεν τα κυκλωσα ολα.
Ουτε βρηκα ομοια τους σε φωτο της ΠΝΕ,greekcoins forum,google,ebay κτλ
Τον κλωνο τον εβαλα για να δουν τα μελη οτι οι γραμμες ταιριαζουν μονο με τον κλωνο.

Λοιπον ...εγω ειμαι πανασχετος απο Οθωνα και ιδιοτελεια δεν εχω καμια οπως ξερεις .

Αλλα βλεπω αυτες τις φωτο εδω ...με τις κυματιστες γραμμες στον θυρεο ...απο την δημοπρασια του εβαυ και του Κουνγκερ

Και αυτες τις δυο απο ΠΝΕ και δημοπρασια του Καραμητσου...χωρις αυτον το κυματισμο , ολοιισιες καθαρες γραμμες στο ιδιο σημειο  !!!!

Οποτε τι συμπερασμα βγαινει ???  Γιατι συμβαινει αυτο ???

 Αντωνη ειναι πασιφανες οτι του Κρουγκερ και του e-bay ειναι απο την ιδια μητρα.
Αυτο και τυφλος το βλεπει.
Και φυσικα δεν ειναι μονο τα κυματα.

σωστά μιλησες .
Ναι ειναι απο την ιδια μήτρα.

Αυτο λοιπόν τα κάνει ψεύτικα?

Και τεταρτακια 1846 εχω εγώ και ο Ορφέας και οΔημητρης απο την ιδια μήτρα,λοιπον?Τα κανει ψευτικα?

?

?

Αυτο δεν εμαι σε θεση να το γνωριζω Βασιλη.
Παντως ομολογω οτι  τον τελευταιο καιρο ειμαι πολυ επιφυλακτικος γιατι συμβαινουν πολλα περιεργα και ενεξηγητα .

Φαντασου και να ελεγα οτι ειμαι σιγουρος!!!!!!!!!!!!!
Βοηθεια ζητησα να σιγουρευτουμε αλλα χαριν του εμποριου......

 

Ρε μεγάλε
εγω ρωτά εσενα ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΣΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΟ?

εσυ πρεπει απαντηση οχι φωτογραφηση ΓΙΑΤΙ ΨΕΥΤΙΚΟ?

εσυ καταλαβαινει?Μιλα Ελληνικος?

Να μιλησω στη γλωσσα σου!
Εσυ γιατι αληθινο?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τσακώνεστε.

Το αρχικό ερώτημα ήταν εάν ήταν κάποιος από εδώ μέσα που το κέρδισε

Αλλος ?

Γεια στο στόμα σου.

Δηλαδη Βασιλη για να καταλαβω συμφωνα με το βιβλιο υπαρχει η εν λογω μητρα;
Θελω να πω γινεται καποια αναφορα που αποδεικνυει την  γνησιοτητα αυτου του νομισματος;;
Και κατι αλλο ηθελα να ρωτησω.
Ειπες πιο πανω οτι το πρωτο νομισμα μπορει να ειναι πλαστο Κινεζικο.
Ειναι ή οχι και απο που το συμπεραινεις;;

ειναι.

Και ειναι counterfeit.

Κλωνος.

Παντα θα το καταλαβαινεις,και συ και γω και η pcgs kai h NGC ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ COUNTERFEIT.

Το θεμα ειναι τεραστιας σημασιας αλλα υποβαθμιστηκε.
Εγω ζητησα τα μελη, οχι μονο τον Βασιλη.
Εγω εθεσα ερωτηματα ,απαντησεις δεν πηρα, μονο τον χαρακτηρα του.
Δεν υπηρξε καυγας αλλα γρηγορο θαψιμο του θεματος με υβρεις.
Οποιος καταλαβε καταλαβε!

δεν εχει καποιο μελος το κινεζικο το πλαστο να μας βαλει δυο φωτο να το δουμε;.
οι φωτο του νικου του πλαστου δεν ειναι καλες εχουν και το λογκο αυτουνου που τις ειχε και δεν φιανεται καλα.
αρκετοι τα ειχαν αγορασει τα κινεζικα τοτε καποιος θα το εχει ακομα.ο ασιμακο αν θυμαμαι καλα

Αναργυρε ο κλωνος προφανως εξελιχθηκε!
Μονο τα "κυματα" εμειναν ιδια!Συν οτι
Τα αλλα γιατι μοιαζουν τοσο πολυ μεταξυ τους σε ολα?αλλα ΚΑΙ στα κυματα?

Αναργυρε αυτο ψαχνεις?

(http://img809.imageshack.us/img809/2735/gljr.jpg)

χωρις να ειμαι ειδικος και χωρις να θελω να κανω τον εξυπνο,με μια απλη λογικη,μπορω να συμπερανω οτι και το πλαστο και τα αλλα εχουν καποια σημεια κοινα,αλλα και πολλες διαφορες.μου φαινεται πολυ πιθανο τα κινεζικα να προηλθαν απο την ιδια ''μητρα'' που βγηκαν τα αλλα με τα κυματα στον θυρεο.στο κινεζικο διακρινουμε πολυ καλα τις ατελειες στο πατημα.ακομα και καποιος νεος σαν εμενα.οπως επισης πιστευω πως δεν γινεται να ειδαμε 2 σλαμπαρισμενα και 2 δημοπρασιες οικων και να ειναι πλαστα ολα..να πω οτι στα 4 το 1 ηταν πλαστο θα το δεχομουν,αλλα 4 στα 4 μου φαινεται τραβηγμενο λιγο..οποτε μπορω να δεχτω οτι αυτα που συζητηθηκαν ειναι οι μητρες για το κινεζικο..επισης,απο οσα εχω δει εδω μεσα,διακρινεται και στην ποιοτητα του μεταλλου,λουστρου και του πατηματος το πλαστο σε σχεση με το γνησιο..βασιζομενος στο παραπανω ''μπακαλιστικο'' σκεπτικο μου λοιπον,θεωρω οτι μονο το κινεζικο ειναι το πλαστο,ενω τα αλλα οχι..θα ηθελα να ακουσω και αλλες αποψεις που να ''τεκμηριωνουν'' το αντιθετο η το ιδιο,αλλα οχι αλλες κοκορομαχιες
μεταξυ μας χωρις ουσια (για μενα παντα,ουτε πουλαω για να εχω κερδος,ουτε την οικονομικη επιφανεια για να αγορασω τετοια κομματια)..καλη συνεχεια :)

Να και αυτή που είχα στη συλλογή μου.
Δεν την είχε πάρει κανείς χαμπάρι στο eBay και την πήρα με ένα bid.

και εδω διακρινεται το ''φαγωμα στο φυλλαρακι,πανω αριστερα..δεν μπορει να πεσαν τοοοοοσα πλαστα μαζεμενα..

υγ.ηλια πανεμορφο,να το χαιρεσαι!!

Το αποχωρίστηκα, ευχαριστώ πάντως.

πιστευω να το αναβαθμισες με κατι καλυτερο,οσο γινεται τουλαχιστον.ηταν πολυ ομορφο!αν αναβαθμισες,δειξε μας και το νεο! :)

Πόσο καλύτερο?
65RB είναι το νόμισμα, απλά σταμάτησα να μαζεύω χάλκινα για πολλούς και διαφόρους λόγους.

ωχ! δεν καταλαβα οτι ειχε τετοιο βαθμο! ::) ::) αλλα αφου επαψες να τα συλλεγεις,ολο και κατι θα ξερεις..καλη συνεχεια !!
καλη σας νυχτα φιλοι μου!! :) :)

Εγώ να ρωτήσω κάτι?
Αν γνωρίζω καλά υπάρχει μια master die και από αυτήν βγαίνουν οι μήτρες εργασίας.
Υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν δύο master dies?
Γιατί οι άσσοι της πρώην δικής μου δεκάρας νομίζω ότι είναι διαφορετικοί από αυτού της NGC.

Ειπα να διαβασω τιποτα χαλαρωτικο σημερα που εχει ξενυχτι, αλλα μπα...
Ρε μαγκες εσεις σε λιγο θα βγαλετε κινεζικα και τα μηχανηματα του νομισματοκοπειου του Μοναχου η θα μας πειτε οτι ο Λουδοβικος εκοβε τα νομισματα του στην Κινα.
Μην λεμε οτι μας κατεβει. Μηπως εχετε την εντυπωση οτι στους Κινεζους επεσε ενα νομισμα απο τον ουρανο και ειπαν τι ωραια εμπνευση, αυτο θα βγαλουμε? Καποιο πηραν και αντεγραψαν και πανω σε αυτο κοβουν ολα τα δικα τους. Αυτο τι σημαινει? Οτι και το πρωτο που αντεγραψαν θα το βγαλουμε πλαστο?
Προφανως εκεινο που αντεγραψαν ειχε κυμματιστες γραμμες και ετσι βγαινουν και τα υπολοιπα. Και τι παει να πει εξελιχθηκε η κοπια? Εγω τοσο καιρο οσα αψογα πλαστα εχω δει, ολα τα ιδια ειναι. Τι σοι εξελιξη ειναι αυτη που μενει ιδια τοσα χρονια? Να ηταν ασημενια, μπορει και να αντεγραφαν κανενα αλλο, αλλα για χαλκινα... Και τι υποστηριζετε? Οτι βελτιωνουν την πρωτη τους μητρα καθε φορα? Πλακα κανουμε? Και δεν φτανει που την βελτιωνουν, αλλα ξεχασαν τις γραμμουλες η τις αφησαν ετσι για να βαλουν και κανενα καραβακι υστερα να φαινεται οτι πλεει στη θαλασσα? Και δεν επαιρναν ενα καινουργιο καλυτερο νομισμα να γλυτωσουν τον κοπο?
Αυτα τα 10λεπτα με τις κυμματιστες γραμμουλες που λετε εγω τα θυμαμαι πολλα χρονια πισω, πριν και απο τις κινεζικες κοπιες. Και τα θεωρω γνησιοτατα. Προσωπικα νομιζω οτι δυο τινα συμβαινουν. Η κατι δεν παει καλα στην διαδικασια κοπης ετσι οπως μπαινουν τα νομισματα για να χτυπηθουν η υπαρχει ελαχιστη μετατοπιση μητρας η και τα δυο, η το δευτερο, εχουμε να κανουμε με αλλη μητρα. Κλινω προς το δευτερο γιατι υπαρχουν και αλλες διαφορες που δεν θα αναφερω τωρα.
Και κατι αλλο. Δεν εχετε καταλαβει μεχρι σημερα, που ειστε και εμπειροι, οτι οταν εμφανιζονται πολλα ακυκλοφορητα ελληνικα νομισματα οτι προερχονται συνηθως απο την ιδια παρτιδα πραγμα που σημαινει οτι εχουν και παρομοια χαρακτηριστικα? Και μια μυγα που λεει ο λογος να κολλησει στην μητρα θα κολλησει σε καμποσα νομισματα.

Και ολα αυτα τωρα, γιατι ενας τυπος δεν πιστευει οτι υπαρχουν νομισματα 150 και 200 ετων κοκκινα και καφεκοκκινα και τα βγαζει ολα κινεζικα. Και ασφαλως πριν απο καμια 30ρια χρονια θα ηταν κουλουριωτικα. Μην του πειτε οτι υπαρχουν και παραπανω ετων νομισματα κοκκινα και μαλιστα και απο αλλες χωρες γιατι θα πει οτι τα εφεραν οι Αρειανοι απο τον Αρη, τον κοκκινο πλανητη τους.
Οσο για το καθαρισμα, μεγαλη κουβεντα. Αντε να καθαρισεις η να συντηρησεις επαγγελματικα χαλκινο νομισμα και αντε να δεις πως θα ειναι την επομενη μερα και υστερα απο χρονια. Απο χιλιομετρα μακρια θα το αναγνωριζεις.

Die cast counterfeit.

Η παρτίδα με τις πενταρες 1895 ειχε σε ολα τα νομίσματα ενα τραβηγμα στο  , λεπτα ,στο Α.
Πρεπει να ηταν ολα ψεύτικα.  :-*

Μου θυμίζει τη συζήτηση για άλλες ποικιλίες του Όθωνα.
Βαρείες, Κοτσίδες, Overdates, Σπασίματα, Μετατοπίσεις... ο μεγάλος χαμός από ποικιλίες.
Το νόμισμα που ξεκίνησε τη συζήτηση, προς το παρόν είναι μία μη αναφερόμενη υποποικιλία, από τις πολλές που σίγουρα υπάρχουν και δεν έχουν αναφερθεί ακόμη. Κι αν είναι πλαστό (που δεν είναι), μπράβο στους μάγκες που το έκαναν, διότι είναι τόσο άψογο που πάντα... θα είναι κανονικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι χρήσιμα μόνον για να αποδείξουν την ύπαρξη της υποποικιλίας αυτής.

Λόγω του ότι είναι από τα ευκολότερα, αν όχι το ευκολότερο του Όθωνα, δεν ασχολήθηκε κανείς με τις ποικιλίες και υποποικιλίες που θα μπορούσαν να υπάρχουν. Ίσως αυτό εξηγεί πολλά.

k.Νίκο, σέβομαι πολύ τα λεγόμενα σας και την επάρκεια σας ειδικά στους Καπιδίστριες.

Δεν θα μπορούσαν όλές οι εν λόγω δεκάρες να προήλθαν από την ίδια μήτρα, ή και από το ίδιο μασούρι? Δεν σας μέμφομαι , επειδη ο γραπτός λόγος μπορεί να παρεξηγηθεί, σας ερωτώ.
Στον Καποδίστρια δεν υπάρχουν ποικιλίες που όλα τα νομίσματα απο μια συγκεκριμένη ποικιλία έχουν ένα κουσούρι? p.x. die crack στο ίδιο σημείο?

Επίσης , εχω παρατηρήσει πως στην παρτίδα που υπάρχει από το 100ρικο 1922 ΝΕΟΝ (χαρτονομισμα) σε όλα  υπάρχει ενα συγκεκριμενο σποτ πανω πανω και λίγο αριστερα. Αν τα χαρτονομίσματα δεν ειχανε αριθμό , θα μπορούσε να επικαλεστει καποιος πως εινι και αυτά πλαστά με το ίδιο ακεπτικό?

Το θεμα νομίζω πως πρεπει να αντιμετωπιστεί με την αρμόζουσα σοβαρότητα.

ευχαριστώ.

Και γω νομιζω πως προκειται για νομισματα που προερχονται απο την ιδια μητρα γι αυτο και τετοια ομοιοτητα. Προφανως προκειται για παρτιδα και αναμενουμε και τα αλλα. Τωρα αν προκειται για κινεζικη μητρα η ευρωπαικη...δεν μπορω να ξερω  

ΥΓ το ποσο πωλειται κατι ειναι προς κριση και σχολιασμο κατ εμε ΑΛΛΑ οχι για να υπονομευσουμε τον πωλητη

καλημερα σας!συμφωνω με spykat kai τον κωστα.αρα εκει που βλεπω να καταληγουμε ειναι οτι προκειται για ποικιλια η οποια εχει προβληματα μητρας.

 οχι το χαρτι ειναι αλλη περιπτωση

Το να λέμε ότι κάποιο νόμισμα είναι πλαστό, μετά από πιστοποίηση, μάλλον δεν στέκει για πολλούς λόγους. Μην νομίζετε ότι το κοιτάνε έτσι απλά. Τρεις διαφορετικοί grader... ο καθένας το έψαξε, το μελέτησε, το μέτρησε, το έλεγξε, χωρίς να έχει γνώση της άποψης των άλλων grader και είπε την άποψή του.
Το να γίνει λάθος στον βαθμό ή να υπάρξουν απόψεις που απέχουν η μία από την άλλη είναι πιθανό. Αλλά το να γίνει πιστοποίηση σε κάλπικο νόμισμα, είναι σχεδόν... αδύνατον.
Τελικά πιστοποιήθηκε, από μία εταιρεία, που όπως και να το κάνουμε έχει και τα μέσα και τους επιστήμονες, που μπορούν να καταλάβουν αν κάτι πάει στραβά. Και το κυριότερο, είχαν το νόμισμα στα χέρια τους.
Τα λάθη όμως είναι ανθρώπινα. Και βάσει αυτής της λογικής, όπως είπα και πιο πάνω, αν το νόμισμα είναι κάλπικο, μπράβο στους μάγκες που το έφτιαξαν, δεν υπάρχει πρόβλημα πλέον, το νόμισμα είναι άψογο, 65RB, καλύτερο από τα γνήσια.

σορρυ Λεό , δεν το ήξερα. Το ξέρεις πως από χαρτιά ειμαι μεσάνυχτα.

συμφωνώ, πριν λίγες μέρες εντόπισα δυο μονόλεπτα ίδιας ποικιλίας με διαφορά τριών και πλέον ετών  8)

φίλε Ανάργυρε, είχα πάρει μερικά, τα κατέγραψα έβγαλα τα συμπεράσματά μου και τα έδωσα αμέσως μετά  ;)

Σημαντικότατο ερώτημα, έχει πολύ σημασία.
Βρήκα ένα χαμηλότερης κατάστασης, ΑΛΛΑ... Ας το ψάξουμε λίγο ακόμη...

Η αμφιβολία και η ανυπακοή... μας εξελίσσουν.

Πάντως αν ρίξετε μια ματιά στην πηγή όλες οι δεκάρες όλων των ετών έχουν το ίδιο χτύπημα στις γραμμές.

http://www.jinghuashei.com/html/category/class_452.html (http://www.jinghuashei.com/html/category/class_452.html)

Τα Κινεζάκια δεν έχουν καμία σχέση με τα δεκάλεπτα που συζητάμε.
Τα γράμματά τους είναι πιο χοντρά, κι έχουν άλλες συμμετρίες... είναι χοντροκομμένα.

Διαφωνω Κωστα μου .

Εχουν αναφερθει πολλακις παραδειγματα που οι εταιριες εχουν πιστοποιησει μαιμουδες απο χρυσα 20δραχμα του Οθωνα μεχρι ασημενια ,χαλκινα κλπ κλπ.

Ουδεις ασφαλτος !!!

Ισως να φταει και το "φορτο εργασιας" το οποιο ειχε αναφερθει σε παλαιοτερο ποστ εαν θυμασαι.

Συμφωνώ ότι διαφωνούμε σε κάτι που συμφωνούμε.
Το αναφέρω πιο κάτω...

Πλαστά σε κουτί έχουν μπεί, αυτό είναι δεδομένο.
Όλοι κάνουν λάθη και εταιρείες και οίκοι και έμποροι.
Εδώ αυτή τη στιγμή υπάρχει σε δημοπρασία μεγάλου οίκου εικοσάρικο 1833 πλαστό που το χαρακτηρίζουν γνήσιο και ξεκινάει από 1200 αν δεν κάνω λάθος.
Η ασφάλεια που έχεις με το κουτί είναι ότι αν αποδείξεις την πλαστότητα αποζημιώνεσαι.

πώς; μας εξηγείς τη διαδικασία (αν είναι δυνατόν με ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα); ευχαριστώ πολύ.

Έχω την εντύπωση πως μέλος του στεκιού εδώ έχει αποζημιωθεί για ασημένιο του Όθωνα.
Αν θέλει ας βγει το μέλος να πει την εμπειρία του.
Ο Βασιλάκης επίσης νομίζω πως έχει γράψει σε κάποιο post τη διαδικασία αν γίνει ποτέ τέτοιο λάθος.
Ότι έχει αναφέρει για αποζημίωση είμαι σίγουρος.

Προβλεπεται και στις δυο εταιριες αποζημιωση με τιμες αγορας για το νομισμα που τεκμηριωθει οτι ειναι πλαστο. Εγω προσωπικα ενω ασχολουμαι με τα σλαμπ τα τελευταια 4 χρονια και σλαμπαρω και μονος μου, δεν εχει πεσει στην αντιληψη μου αποδεδειγμενα πλαστο αλλα μονο υπόνοιες.για του οθωνα το 20αρικο εχω ακουσει αλλα δεν εχω δει πλαστο σε κουτι. Μαλιστα μου χουν πει για ανακς μια δευτεροκλασατη εταιρια που καμμια σχεση δεν εχει με τις μεγαλες δυο.

στο σιτε της πστζς ειχα διαβασει για αποζημιωση σε νομισμα πειραγμενο αμερικανικο .ειχαν αλλαξει το μιντμαρκ σε γνησιο νομισμα

Αυτή είναι και η διαδικασία, τα γράφει όλα λεπτομερώς.

http://www.pcgs.com/guarantee.html (http://www.pcgs.com/guarantee.html)

ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις! που θα βρώ για τα νεοΕλληνικά νομίσματα την 'current market value for the coin in question at the originally assigned grade, or at the owner of the coin's option, the difference between the current market value for the coin in question at the newly established grade and the current market value of the coin in question at the grade origy assigned'  ??? και πάλι ευχαριστώ.

+1000 !!!

Νομίζω γι αυτό ΑΚΡΙΒΩΣ κάποιος πιστοποιεί τα νομισματά του: κατάσταση και γνησιότητα. Ο όποιος "αγοραστής" αν νομίζει ότι έχει πρόβλημα α)να μην το πάρει & β) ας πάει να τεκμηριώσει (εκ των υστέρων) ότι δεν είναι αληθινό όπως λέει ο οίκος πιστοποίησης...

ναι,φερτο σε μένα,εαν δουμε μαζι οτι ειναι ψευτικο η εταιρια μου σε αποζημιωνει στο ακεραιο.

Εχει συμβει με μέλος του φορουμ κ αποζημιωθη.

Noμιζω οτι ξεφυγαμε απο το θεμα.

Προσωπικη μου παρατηρηση οτι τον σχετικα τελευταιο καιρο εχουν αρχισει να εμφανιζονται καλα νομισματα πολυ καλων καταστασεων,δισευρετα ή ανυπαρκτα καποτε. Η αιτιολογια συχνα ειναι οτι λογω κρισης σπανε συλλογες.
Εγω δεν γνωριζω αν τα εν λογω αλλα και πολλα αλλα αμφισβητουμενα ειναι πλαστα ή οχι .
Αντιλαμβανομαι ομως  οτι  αυξηση των νομισματων αυτων στον χρονο ειτε ειναι πενταλεπτα , ειτε  ταληρα κλπ και στις δυο περιπτωσεις θα εχει το αυτο αποτελεσμα!!
Την  πρεταιρω δηλαδη  κατακρημνηση οχι μονο των τιμων αλλα και του Ελληνικου συλλεκτικου ενδιαφεροντος, και αυτο ειναι ακρως λυπηρο και καταστροφικο
Δεν θελω τα λογια μου να παρεξηγηθουν και επισημαινω ξανα οτι δεν εκφραζω αποψη περι πλαστοτητας, ομως παραλληλα εχω την προσωπικη  πεποιθηση  οτι οποιος νομιζει οτι σημερα η τεχνολογια δεν επιτρεπει την κατασκευη της < απολυτης και τελειας κοποιας> μαλλον ειναι   ανυποψιστος και ρομαντικος

Σωτήρη, υπάρχει μία τριπλή ισότητα, που ισχύει και αντίστροφα...
Τέλεια κόπια = Όχι κόπια = Κανονικό νόμισμα.

Ασφαλώς και εάν θελει καποιος μπορεί να τυπώσει πλαστά νομίσματα πιστά στα κανονικά. Κανείς δεν αντιλέγει.

Κοστίζει όμως Σωτήρη πολλά χρήματα..... και αν βρεθει ω του θαύματος ενα καρασπάνιο πλαστο ο υποψήφιος αγοραστής θα θελήσει να μαθει και το provanence του κομματιου αλλιώς τσιτσι δεν πεφτει και το ξερεις αυτό.

Για τα πιο φτηνά κανουν προχειροδουλειές και είναι ευκολότερο να βρεθούν οι κοπιες.

Τέλος, διχωγνωμιές ακόμα και από τους πλεον εμπειρους θα υπάρχουν ΠΑΝΤΑ. Δεν συμβαίνει μόνο στα νομίσματα , αλλα ΠΑΝΤΟΥ!!!! Ο οίκοσ Cristy's εχει καταδικαστει επειδη πουλησε πλαστο πινακα του Παρθενη για 950.000. Και ακόμα υπαρχει διχογνωμια για το εαν ειναι γνησιος ή όχι....

 Ναι αυτο  περιπου αυτο ειπα, τωρα οπως ο καθενα το αντιλαμβανεται.

Τελεια κοπια = οχι κοπια = κανονικο νομισμα= μεγαλυτερο τιραζ= πτωση τιμων.

Καποτε κοστιζε Βασιλη . Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι πλεον δεν κοστιζει σχεδον τιποτα
Απλα στα ξεφτιλε κομματια κοβεις  λιγα παραπανω ενω στα καλα θελει ρεγουλα για ευνοητους λογους.
Τεσπα ο καθεις οτι αγαπα

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει συνωμοσία και κάποιοι κόβουν κρυφα νομισματα.

Αν καποιος τους ξερει, ας τους πει ότι κανουν κακιστα την δουλειά τους.... Δεν εχουν ρίξει ούτε καλο διφραγκάκι Γεωργιου στην αγορά!!!!

Σωτήρη , σε οποιο ακριβο κομματι πεφτει ειναι γνωστη η προέλευση του (ποιος το ειχε, που το βρηκε κλπ).
Δεν ειναι τόσο ευκολο να βρεθεί από το πουθενα καμια σπανιώτητα και να μην αναρωτηθεί καποιος ποιος το ειχε κλπ....

Για να επιστρέψω στο θέμα με το δεκάλεπτο του 33 και αφού έβγαλα τα μάτια μου με φακούς, νομίσματα και βιβλία, διαπίστωσα τα εξής: Το νόμισμα της συλλογής μου (φωτο) έχει το ίδιο χτυπηματάκι στο κάτω αριστερά τεταρτημόριο του θυρεού αλλά οι γραμμές είναι παράλληλες χωρίς αυτή τη μικρή παραμόρφωση που φαίνεται στις προηγούμενες φωτό και χωρίς σπασίματα μήτρας. Ακριβώς το ίδιο χτυπηματάκι χωρίς τα υπόλοιπα έχει και το νόμισμα στο βιβλίο του Καραμήτσου το οποίο δεν είναι σε καμία περίπτωση brilliant, αλλά και το νόμισμα στο βιβλίο του Divo. Επειδή το θεωρώ κομματάκι δύσκολο να υπήρχαν κινέζικες κόπιες το 1968 (Divo), νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα πλαστότητας ενός νομίσματος επειδή έχει τα ίδια σημάδια με κάποιο άλλο. Και ένα μικρό παράπονο, όποτε ανοίγει ένα ωραίο και ενδιαφέρον νομισματικό θέμα, το γ@μ@με με τσακωμούς "πόσο πούλησε αυτός στον άλλο και πόσο αγόρασε ο άλλος από αυτόν". Φιλικά Γιώργος

+1

αυτο ειναι αληθεια δυστηχως

καλα οταν ανοιγα το θεμα δεν περιμενα να παει τοσο μακρια βαρεθηκα να διαβαζω και δεν τα διαβασα ολα βαρεθηκα δεν ξερω που καταληξατε αλλα εχω και εγω ενα 65 rb pcgs 318927.65\17396082 αν βοηθησει τη φαγωμαρα σας οποιος μπορει ας το ανεβασει

αυτο!!!!

Το τελευταίο νόμισμα είναι αυτό που ανέβασε ο Ηλίας σε φωτογραφία, κρίνοντας από τα carbon spots στον εμπροσθότυπο. (κάνω αυτή την διευκρίνιση για να μην αρχίσουμε και ψάχνουμε για νομίσματα με ίδια carbon spots). Ε ρε τι έχουμε πάθει με τους κωλοκινέζους...

εμένα μου φαίνεται κατακόκκινο!  8)

αυτο θα επρεπε να ειναι μσ 70 red kομματαρα μπραβο γιωργαρε

Μια παρατηρηση θα κανω ακομα ετσι για την ιστορια .
Ενα αλλο σημαντικο σημειο αναγνωρισης της  μητρας ειναι οτι δεξια του 33 ωρα 4 εχει ενα καρπο λιγοτερο.

Το πρώην της συλλογής μου, να το χαίρεσαι.
Είναι πολύ όμορφο νόμισμα.

Το ίδιο νόμισμα είναι Γιώργο, απλά έχει αλλάξει χέρια.
Έμαθα και που κατέληξε με τελικά. ;D ;D ;D ;D

σε ευχαριστω φιλε μου ειναι σε καλα χερια  ;)

to δικομου ειναι εγω το ε ;D ;D ;Dχασα

Σωτήρη το 2004 με 2006 βγήκαν πολλά σπανια νομισματα και με το ιντερνετ expand.
Τώρα δεν βγαίνουν πολλά σπάνια ούτε πολλά καλά σε σχεση με μια πενταετια πριν.

Οταν ανεβαινουν οι τιμες βγαινουν και τα καλα,οταν ειναι σταθερες τοτε τα καλα κρυβονται.

Αυτα που βλεπουμε ειναι συνηθως δευτερα η ευκολες ημερομηνιες σε καλα.
Ειναι δηλαδη νομισματα ανθρωπων που χτυπησε η κριση.

λυπάμαι που το πουλησε ένας φίλος(δεν πουλαγες τιποτα απ τα σαβουρδια πουχεις μαζεμένα?)και χαίρομαι που το πήρε ένας άλλος φιλος.
Το νομισμα εχει ονοματεπωνυμο,Ηταν το Γκαρδιακου που εχει γραψει και το βιβλιο Γιωργο.

 ::) :o :o :o :o :o :o

Άψογος ο Σωτήρης... βγάλαμε τα μάτια μας εδώ πέρα, με τα Κινέζικα και τις κόπιες.

Σε πολλά σημεία λείπει ο καρπός... Και σε άλλα νομίσματα πιο έντονα και σε άλλα λιγότερο.

Άρα... Πιθανολογώ ότι τον κυματισμό στον Θυρεό, τον συναντάμε και με καρπούς και χωρίς καρπούς, ανάλογα την πρόοδο της εκτύπωσης ή το είδος του δίσκου. Θέλει πολύ ψάξιμο τελικά.
Μήπως έχουμε κι άλλες ποικιλίες στα εύκολα, που δεν δίνουμε και τόσο σημασία ;;

Nασαι καλα Κωστα.

Εγω θα ρωτουσα κατι αλλο που με ενδιαφερει περισσοτερο τελικα ως απλο συλλεκτη
Ποιος εχει το προνομιο να γνωριζει απο ποσες μητρες βγηκε το καθεΟθωνικο νομισμα;;;;;,ή και καθε ενδιαφερον νομισμα;;;
Ο Peter Γλετσος  επιτελει ενα εργο προσφορα στον συλλεκτισμο, ομως αν εβγαζε απο 5-6 ποικιλιες τον χρονο θα τον λοξοκοιτουσα..........

Θελω να κλεισω απο πλευρας μου το θεμα που ανοιχτηκε με ενα ακομα γριφο!
Οσοι με ξερουν γνωριζουν το επιπεδο μου και πνευματικα και νομισματικα.Δεν εχω λογο να αποδειξω τιποτα σε κανεναν ουτε κανω κατι σκοπιμα.Εξαλλου με βολευει να με θεωρουν ασχετο και να πιστευουν οτι δεν εχω τιποτα σπουδαιο στη συλλογη μου.
Ομως επιτρεψτε μου να μοιραζομαι τις νομισματικες ανησυχιες μου μαζι σας.Το μονο που θελω ειναι να βοηθω οποιον μου το ζητησει ,οσο μπορω και να δινω κινητρο για ερευνα.ΠΑΝΤΑ καλοπροαιρετη απο την οποια θα ωφεληθουν ολοι μας.

Στις 23 Μαιου εγραψα αυτο σε αλλο θεμα http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=7291.45 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=7291.45)
Διαβαστε ολο το θεμα αν δε το θυμαστε
Δειτε τα σημαδια στις φωτο (rim,ζουληγμενα φυλα)
Και μην παρεξηγηθω παλι .ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΠΛΑΣΤΑ.Μιλαω για γνωμες και κουβεντα.Εξαλλου μας αφορα ολους

Και δυο νομισματα απο το greekcoins forum

Νίκο δεν έχει ουσία να προσπαθείς να μας πείσεις για κάτι που δεν είσαι.
Σε ενημερώνω, ότι τουλάχιστον εγώ, το χατίρι δε θα σου το κάνω. Σε καμία περίπτωση δεν πρόκειται να σε θεωρήσω άσχετο, όσο και να σε βολεύει αυτό. Απ' όλες τις συζητήσεις που κάνω γενικώς, πάντα έχω κάτι να κερδίσω... με τον τρόπο μου.

Στο θέμα μας τώρα...
Υπάρχει η πιθανότητα να μιλάμε για πλαστά, που πιστοποιούνται κανονικά σαν ακυκλοφόρητα. Αλλά αυτό το τόνισα πολλές φορές και γω πιο πάνω. Ανέφερα για τους 'μάγκες... και μπράβο τους', 'την ισότητα της κόπιας' κλπ. Απ τη στιγμή που το πλαστό είναι ίδιο με το κανονικό και περνάει και την πιστοποίηση κιόλας, δεν μπορεί να γίνει κάτι, είναι κι αυτό κανονικό.

ΥΓ Έχεις Ρ.Μ.