Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Νοέμβριος 24, 2024, 12:13:24 πμ
Σελίδες: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Χρυσος σημερα  (Αναγνώστηκε 45670 φορές)
acal, andreaspsy, exmim και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
KOSTAS17
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 304


Προφίλ
« Απάντηση #75 στις: Απρίλιος 04, 2024, 10:21:03 πμ »

Αρθρο του Κ. Στουπα στο σημερινο capital.gr

Τι προεξοφλεί η έκρηξη του χρυσού

Μετά τις μετοχές και τα ακίνητα ήρθε η σειρά του χρυσού να γράψει απανωτά ιστορικά υψηλά. Ο χρυσός από τα 280 περίπου δολάρια η ουγγιά το 2000 βρίσκεται τις τελευταίες μέρες περί τα 2.300 δολάρια η ουγγιά.

Αν θυμάμαι καλά η Τράπεζα της Ελλάδος, επί διοίκησης Γκαργκάνα το καλοκαίρι του 2003 πωλούσε σε τιμές περί τα 300 δολάρια η ουγγιά πιστεύοντας τη μικρή άνοδο σαν ευκαιρία.


Κάποιος το 2000 μπορούσε να αγοράσει χρυσές λίρες με 50-60 ευρώ τη μία. Σήμερα θα χρειαστεί περίπου 500 ευρώ για κάθε λίρα. Ούτε τα ακίνητα ούτε οι μετοχές έχουν δώσεις τέτοιες αποδόσεις στην Ελλάδα.

Κάποιος που είχε επενδύσει 100 ευρώ σε μετοχές ελληνικών τραπεζών το 2000 σήμερα μπορεί να μην είχε ούτε 1 ευρώ. Η εικόνα θα ήταν καλύτερη αν είχε κάποιες μετοχές όπως του Τιτάνα, της 3Ε ή της Μότορ Όιλ κλπ.

Φυσικά αν είχε ξένες μετοχές η εικόνα θα ήταν διαφορετική.

Κατ’ αρχάς ο χρυσός ανεβαίνει για τους ίδιους λόγους που ανεβαίνουν και οι τιμές των ακινήτων και των μετοχών. Τούτο συμβαίνει γιατί πέφτουν οι ισοτιμίες όλων  των νομισμάτων.

Οι κεντρικές τράπεζες και οι κυβερνήσεις με τα μηδενικά επιτόκια και τους φόρους προκειμένου να συντηρήσουν τα σοσιαλιστικά μοντέλα της αναδιανομής εισοδημάτων, ροκανίζουν την αγοραστική δύναμη και την αξία του χρήματος.

Οι αγορές αντισταθμίζουν αυτές τις απώλειες με την άνοδο των τιμών. Αυτός είναι ένας από τους βασικούς λόγους που τροφοδοτούν τη μακροπρόθεσμη τάση. Βραχυπρόθεσμα τις τελευταίες εβδομάδες ο χρυσός ανεβαίνει όπως και οι μετοχές γιατί προεξοφλεί την έναρξη της μείωσης των επιτοκίων. Η Fed έχει αφήσει να εννοηθεί πως μέσα στον χρόνο ίσως γίνουν έως και τρεις μειώσεις επιτοκίων.


Υπάρχουν όμως και μερικοί άλλοι λόγοι που υποστηρίζουν την άνοδο της τιμής του κίτρινου μετάλλου, που αποτελούσε το νόμισμα (βασικό μέσο συναλλαγών και αποθήκευσης αξίας) για πάνω από 5.000 χρόνια.

Αυτοί είναι οι εξής:

α) Αποδολαροποίηση

Μόλις ξεκίνησε ο πόλεμος στην Ουκρανία οι πλούσιες δυτικές χώρες επέβαλαν κυρώσεις στη Ρωσία. Μια από αυτές ήταν η δέσμευση όλων των δολαριακών λογαριασμών του ρωσικού κράτους και των Ρώσων πολιτών.  Βλέποντας αυτό, πολλές κεντρικές τράπεζες αναπτυσσόμενων οικονομιών μειώνουν τα συναλλαγματικά αποθέματα σε αμερικανικά ομόλογα και δολάρια και τα αντικαθιστούν με χρυσό.

Θεωρούν πως έτσι δεν θα μπορούν να υποκύψουν σε πιέσεις από οικονομικές κυρώσεις. Σήμερα το 60% των διεθνών συναλλαγών γίνεται με δολάρια και πάνω από το 15% με ευρώ. Οι BRICS θέλουν να αντικαταστήσουν μεγάλο μέρος αυτών των συναλλαγών μεταξύ τους με αυτά τα νομίσματα.

Ο κόσμος δεν είναι πλέον όπως ήταν πριν από 40-50 χρόνια. Στις αρχές της δεκαετίας του ’90 οι G7 (οι πλουσιότερες χώρες της Δύσης) αντιπροσώπευαν περί το  45-50% του παγκόσμιου ΑΕΠ και οι BRICS (Βραζιλία, Ρωσία, Ινδία  Κίνα κλπ) αντιπροσώπευαν λίγο περισσότερο από το 15%. Από το 2020 και μετά οι BRICS αθροίζουν μεγαλύτερο ΑΕΠ από τους G7.

Είναι επακόλουθο πως θα απαιτήσουν οι συναλλαγές να μην γίνονται σε δολάρια και ευρώ πλέον. Η αμφισβήτηση του δολαρίου ενισχύει την αξία του χρυσού ως εναλλακτικού νομίσματος, την ισοτιμία του οποίου δεν μπορεί να επηρεάζει κάποιος όπως γίνεται με  με το δολάριο, το ευρώ κλπ.

Βέβαια τα μεγαλύτερα αποθέματα χρυσού τα κατέχουν η Fed και οι άλλες δυτικές κεντρικές τράπεζες.

β) Γεωπολιτική ένταση

Μετά την εισβολή στην Ουκρανία όλοι έχουν αρχίσει να εξοπλίζονται. Οι γεωπολιτικές εντάσεις έχουν αυξηθεί. Ο χρυσός σε περιόδους πολέμων και μεγάλων κρίσεων αποτελούσε το ασφαλέστερο καταφύγιο. Σε περιόδους πολεμικών συρράξεων οι κυβερνήσεις αυξάνουν κατακόρυφα τις αμυντικές δαπάνες και δημιουργούν ελλείματα και χρέος. Αυτό δημιουργεί πληθωρισμό και η ισοτιμία των νομισμάτων πιέζεται.

Ο χρυσός αναδύεται σαν εγγυητής της αξίας.

γ) Επάνοδος πληθωρισμού

Πολλοί πιστεύουν πως η άνοδος του πληθωρισμού που βιώσαμε τα τελευταία χρόνια δεν θα είναι παροδική. Υπάρχουν μια σειρά από μακροπρόθεσμα αίτια όπως η δημογραφική γήρανση, η αποπαγκοσμιοποίηση, η ενεργειακή μετάβαση, η αύξηση των αμυντικών δαπανών που θα πιέζουν ανοδικά τις τιμές και τους μισθούς. Κατ' αυτήν τη ερμηνεία ο πληθωρισμός θα επανέλθει δριμύτερος. Η άνοδος της τιμής του χρυσού είναι επιθετικότερη σε περιόδους πληθωριστικών πιέσεων.

δ) Μικρότερη προσφορά

Τα τελευταία χρόνια οι εταιρείες εξόρυξης χρυσού και άλλων πολύτιμων μετάλλων, όπως το ασήμι, έχουν μειώσει τις δαπάνες. Αυτό σημαίνει πως υπάρχουν λιγότερα κοιτάσματα προς ανάπτυξη. Καθώς η παραγωγή των παλαιών κοιτασμάτων εξαντλείται, η προσφορά μειώνεται. Αν η ζήτηση παραμείνει σταθερή ή αυξηθεί, αυτό συμβάλλει στην άνοδο της τιμής.

Αν ξεκινήσουν τώρα να αυξάνουν τις επενδύσεις στην ανεύρεση νέων κοιτασμάτων, αυτά θα αρχίσουν να παράγουν μετά από τουλάχιστον 5-7 χρόνια. Αν η ζήτηση από τις κεντρικές τράπεζες παραμείνει σταθερή τα επόμενα 5-6 χρόνια, θα συμπαρασύρει και την αύξηση της ζήτησης από ιδιώτες και μπορεί να δούμε υπερβολές.

Αν υπάρξει κάποια αποκλιμάκωση των μετοχών και ο χρυσός ενισχυθεί, παραμείνει σταθερός ή πέσει λιγότερο, πολλά από τα επενδυτικά fund σε όλο το κόσμο θα θελήσουν να βάλουν στα χαρτοφυλάκια ως αντιστάθμισμα ένα ποσοστό από αξιόγραφα που έχουν αναφορά στον χρυσό. Αν συμβεί αυτό η ζήτηση θα εκτοξευθεί περαιτέρω.

Η άνοδος της τιμής του χρυσού λοιπόν δεν είναι συγκυριακή, εντάσσεται στα πλαίσια ενός κύκλου που ξεκίνησε περί το 2000, όταν μετά το κραχ των dot.com’s οι κεντρικές τράπεζες άρχισαν να κρατούν τα επιτόκια όλο και πιο χαμηλά προκειμένου να συντομεύσουν τις υφέσεις.

Η τιμή του χρυσού τιθασεύεται όταν μετά από μεγάλες κρίσεις οι νικητές επιβάλουν μια παγκόσμια οικονομική νέα τάξη. Αυτό έγινε μετά το 1945 όταν οι ΗΠΑ με τη συμφωνία του Bretton Woods κατέστησαν το δολάριο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα με τη δέσμευση πως κάθε δολάριο που θα τους προσφέροντας θα το αντάλλαζαν με χρυσό στην ισοτιμία των 33 δολ. η ουγγιά. Οι δαπάνες του πολέμου στο Βιετνάμ όπως του ανάγκασαν να τυπώσουν παραπάνω δολάρια προκειμένου να καλύψουν τα ελλείμματα. Τον Αύγουστο του 1971 ο Νίξον έβγαλε το δολάριο από τον κανόνα του χρυσού. Έκτοτε με διακυμάνσεις ακολουθεί ανοδική πορεία.

Καταγράφηκε
cat
Διαχειριστής
Πλατινένιο
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 2685



Προφίλ
« Απάντηση #76 στις: Απρίλιος 04, 2024, 12:39:09 μμ »

Εξαιρετικο Κωστα. Ευχαριστουμε
Καταγράφηκε

VENCEREMOS
Dimisaris
Τακτικός
**
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 190


Προφίλ
« Απάντηση #77 στις: Απρίλιος 04, 2024, 02:41:55 μμ »

Όντως πολύ καλό άρθρο.

Keep calm and buy metals.

Φιλικά Δημήτρης
Καταγράφηκε
KOSTAS17
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 304


Προφίλ
« Απάντηση #78 στις: Απρίλιος 04, 2024, 04:15:09 μμ »

Tα ευσημα ανηκουν στον αρθρογραφο Κωστα Στουπα και στο capital.gr που κατα τη γνωμη μου ειναι ενα απο τα λιγα αξιολογα και αξιοπιστα ελληνικα λινκ.
Εγω copy paste εκανα,που λεει και καποιος πολιτικος.
Καταγράφηκε
johneko
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1493


Προφίλ
« Απάντηση #79 στις: Απρίλιος 04, 2024, 08:49:13 μμ »

Δυστυχως εχει (ξε-)πεσει τα τελευταια χρονια.
Πολλα αρθρα που ουσιαστικα ειναι διαφημισεις, επαναλαμβανομενα κειμενα, ελαχιστα οικονομοτεχνικα αρθρα και πολυ διαφημιση της πολιτικης ατζεντας.
Καταγράφηκε
golden kostas
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1779



Προφίλ
« Απάντηση #80 στις: Απρίλιος 04, 2024, 09:46:00 μμ »

το να προσπαθει να ενημερωθει καποιος απο τον συγκεκριμενο δημοσιογραφο για οικονομικα θεματα ειναι σαν να διαβαζεις μπλεκ και να νομιζεις οτι θα μαθεις να αναλυεις μεγαλα φιλοσοφικα ζητηματα   Μεγάλο χαμόγελο
Καταγράφηκε

<gold is god's money>
<silver is free gold>
alkimel
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 370


Προφίλ
« Απάντηση #81 στις: Απρίλιος 04, 2024, 09:58:29 μμ »

Δυστυχως εχει (ξε-)πεσει τα τελευταια χρονια.
Πολλα αρθρα που ουσιαστικα ειναι διαφημισεις, επαναλαμβανομενα κειμενα, ελαχιστα οικονομοτεχνικα αρθρα και πολυ διαφημιση της πολιτικης ατζεντας.
+1000...Του γνωστού συγκροτήματος,που λυμαίνεται τις ζωές μας.
Καταγράφηκε
alkimel
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 370


Προφίλ
« Απάντηση #82 στις: Απρίλιος 04, 2024, 10:01:58 μμ »

το να προσπαθει να ενημερωθει καποιος απο τον συγκεκριμενο δημοσιογραφο για οικονομικα θεματα ειναι σαν να διαβαζεις μπλεκ και να νομιζεις οτι θα μαθεις να αναλυεις μεγαλα φιλοσοφικα ζητηματα   Μεγάλο χαμόγελο
Θα το θέσω αλλιώς,συμφωνώντας: Για να φτάσει ο Στούπας να λιβανίζει τον χρυσό και να φέρνει επιχειρήματα ,ενώ τόσα χρόνια τον θεωρούσε ντενεκέ,φαντάσου τι έχει να γίνει με τις ισοτιμίες.Ερχεται μεγάλο κραχ,κοπέλια... Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
golden kostas
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1779



Προφίλ
« Απάντηση #83 στις: Απρίλιος 04, 2024, 10:51:49 μμ »

το να προσπαθει να ενημερωθει καποιος απο τον συγκεκριμενο δημοσιογραφο για οικονομικα θεματα ειναι σαν να διαβαζεις μπλεκ και να νομιζεις οτι θα μαθεις να αναλυεις μεγαλα φιλοσοφικα ζητηματα   Μεγάλο χαμόγελο
Θα το θέσω αλλιώς,συμφωνώντας: Για να φτάσει ο Στούπας να λιβανίζει τον χρυσό και να φέρνει επιχειρήματα ,ενώ τόσα χρόνια τον θεωρούσε ντενεκέ,φαντάσου τι έχει να γίνει με τις ισοτιμίες.Ερχεται μεγάλο κραχ,κοπέλια... Κλείσιμο ματιού

το κραχ ειναι εν εξελιξει απο το δεκεμβριο του 2018  αυτο δεν μας το εγραψε ο κυριος στουπας το -22% του dow jones (ειμαι πολυ συγκεκριμενος και για το ποσοστο και για το χρονικο σημειο που εγινε) μονο για το χρυσο κατοπιν εορτης ερχεται να γραψει 2 αραδες (ξερεις και εσυ και εγω ποσο τον σιχαινεται(τον χρυσο) και αυτος και οι <φιλοι> του) ολα οσα συνεβησαν ΜΕΤΑ τον δεκεμβριο του 2018 ειναι ενα εν εξελιξει κραχ πολυετες και με ΠΑΓΚΟΣΜΟΙΕΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ που δεν θα αφησουν ΚΑΝΕΝΑΝ ανεπηρεαστο δεν θα επεκταθω αλλο γιατι ειμαι εκτος θεματος, εσυ τουλαχιστον καταλαβαινεις
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 04, 2024, 10:52:23 μμ από golden kostas » Καταγράφηκε

<gold is god's money>
<silver is free gold>
thaler
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1215


Προφίλ
« Απάντηση #84 στις: Απρίλιος 05, 2024, 12:23:03 μμ »

Θεωρώ τον Κώστα Στούπα από τους εγκυρότερους δημοσιογράφους που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα. Ότι γράφει, το γράφει τεκμηριωμένα, με αριθμούς, κάτι που δυστυχώς οι περισσότεροι αποφεύγουν να κάνουν. Βλέπετε, την συμπεριφορά μας και τη σκέψη μας οδηγούν - συνήθως - οι προκαταλήψεις, η ιδεολογία μας, τα πιστεύω μας και οι αντιλήψεις που έχουμε για τον κόσμο μέσα από το εκάστοτε κοινονικο-οικονομικό περιβάλλον που ζούμε. Αγνοούμε, έτσι, σε σημείο απορίας πολλές φορές, τους αριθμούς, την κοινή λογική, τη σχέση αιτίας-αποτελέσματος και άλλες παρατηρήσεις του ορθής σκέψης.

Όσο για την πορεία της τιμής του χρυσού, ο ίδιος είχε προβλέψει ορθώς (όπως και πολλά άλλα) την άνοδό της, εδώ και πολλά-πολλά χρόνια. Υπάρχουν σχετικά άρθρα του γι' αυτό. Ένα από τα πιο πρόσφατα (του Σεπτεμβρίου του 2022) είναι το παρακάτω:

https://www.capital.gr/o-kostas-stoupas-grafei/3661388/o-poutin-den-kanei-piso-kai-dustuxos-o-xrusos-tha-lampsei/
Καταγράφηκε

Coins is history you can hold in your hands.
johneko
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1493


Προφίλ
« Απάντηση #85 στις: Απρίλιος 05, 2024, 04:39:07 μμ »

Ο Στουπας εδω και 15+ χρονια περιμενει τον Αρμαγεδδώνα.
Ενταξει, καποια στιγμη (μαλλον και δυστυχως) θα το πετυχει, αλλα αυτο δεν τον κανει "σωστο" (χρονικα) αναλυτή.

Παντως , συφωνω, οτι υπαρχει μια κακή περιρρέουσα ατμοσφαιρα, σαν ολοι να περιμένουν ενα αναπόφευκτο κακό.
Και αν το κυνηγάς πολύ και το πιστευεις, στο τέλος θα σε βρει.

Και πραγματικα, οσο χρυσο και να εχει καποιος, δεν πιστευω να θελει πραγματικα να γινει destabilize ολη η γη και να οδηγηθουμε σε ασχημες καταστασεις. Να ανεβαινει ο χρυσος, να απολαυσουμε με υγεια και ειρηνη την υπεραξια
Καταγράφηκε
KOSTAS17
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 304


Προφίλ
« Απάντηση #86 στις: Απρίλιος 05, 2024, 05:18:40 μμ »

Πολυ σωστα τα γραφεις thaler,ο εν λογω δημοσιογραφος και ελαχιστοι αλλοι,εγραφαν και γραφουν για τις πραγματικες αιτιες που οδηγηθηκαμε εδω, οσον αφορα τα καθ ημας,και μαλιστα με ονοματεπωνυμα.
Ακομα και σημερα βαζει στο καδρο ΓΑΠ και Κωστακη τον ακουραστο,ως βασικους πρωτεργατες για τη προσφατη χρεωκοπια,πραγμα που η πλειοψηφια των αλλων δημοσιογραφων αποφευγουν να τονισουν,σαν ο διαβολος το λιβανι.
Οι δε λατρεις της πσεκας(με πσ παρακαλω και οχι ψ στον ψεκασμο),λατρευουν οποια παραδοξοτητα εμφανιστει και την αναπαραγουν στα μεσα κοινωνικης δικτυωσης.
Φτασαμε ετσι να ψηφιζουμε τα γνωστα προσωπα,που αν ειχαμε μια σταλα ντροπη θα επρεπε να αυτοκτονησουμε. Αλλα δυστυχως τετοιοι ειμαστε (ο γραφων δεν εξαιρειτε) τετοιοι πολιτικοι και ηγετες μας αξιζουν.
Οσο για το αν θα ερθει ο αρμαγεδωνας και τι μορφη θα εχει αυτος (οικονομικη,πολεμικη η αλλη αιτια),ας μη το συζηταμε καλυτερα.
Για μας οταν και αν ερθει θα ξερουμε τις αιτιες και ποιος θα φταιει (κριμα που πεθανε ο Σοιμπλε),παντως ο Στουπας εχει γραψει πολλες φορες γι αυτα.
Για τελος το συνθημα του dimis ισχυει.
Ηρεμειστε και αγοραστε.
Κωστας.
Καταγράφηκε
golden kostas
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1779



Προφίλ
« Απάντηση #87 στις: Απρίλιος 05, 2024, 08:41:44 μμ »

σημερινο αρθρο απο τον <εγκυρο> ηλεκτρονικο τυπο στην χωρα μας

https://www.euro2day.gr/news/world/article/2239347/h-zimpampoye-lansarei-neo-nomisma-yposthrizomeno-a.html

Η Ζιμπάμπουε λανσάρει νέο νόμισμα υποστηριζόμενο από τον χρυσό
Το ZiG θα αντικαταστήσει το δολάριο Ζιμπάμπουε, το οποίο έχει χάσει τα τρία τέταρτα της αξίας του από την αρχή του έτους.


βεβαια τα ιδια γραφονταν και περυσι.....απο αλλους <εγκυρους> και παντα με την σωστη πλευρα της ιστοριας...

https://www.capital.gr/diethni/3711304/sunday-mail-i-zimpampoue-tha-eisagagei-psifiako-nomisma-me-basi-ton-xruso/

Sunday Mail: Η Ζιμπάμπουε θα εισαγάγει ψηφιακό νόμισμα με βάση τον χρυσό


Υ.Γ. παρατηρω (με λυπη μου βεβαια) οτι ο στορρθοκαμηλισμος στην χωρα μας εχει πολλους οπαδους..... και το ΑΣΗΜΙ πανω απο τα 25€ ανα ουγγια ξεκινησε και αυτο την πορεια του
Καταγράφηκε

<gold is god's money>
<silver is free gold>
alkimel
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 370


Προφίλ
« Απάντηση #88 στις: Απρίλιος 05, 2024, 09:22:14 μμ »

Πάντως τα νούμερα τα σωστά τα πιάσαμε  Μεγάλο χαμόγελο:
Καταγράφηκε
KOSTAS17
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 304


Προφίλ
« Απάντηση #89 στις: Απρίλιος 06, 2024, 08:46:40 πμ »

Αλλο ενα ρεκορ της τιμης του χρυσου πραγματοποιηθηκε με το χθεσινο  κλεισιμο των αγορων.

Πλατίνα               931,51    -0,36%    -3,37
Χρυσός Spot    2.349,10    +0,06%    +1,40
Άργυρος                27,48    +2,12%    +0,57

Κωστας.
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences