Το νομισμα του Οsman Pazvantoglu....

[NMS]

ψαχνωντας στο διαδικτυο ειδα μια ιστορια για εναν οθωμανο, που ηταν πολυ φιλος με τον Ρηγα Βελεστινλη! Ηταν ο Οσμαν Πασβαντογλου ο οποιος εχοντας μαζεψει μεγαλο στρατο, επαναστατησε εναντια στον σουλτανο Σελιμ Γ΄, κι εφτιαξε το δικο του κρατος!

Το 1793 ειχε υπο τον ελεγχο του ολη την περιοχη απο τον Δουναβη μεχρι τον Αιμο και απο το Βελιγραδι μεχρι τη Βαρνα. καποια στιγμη εγινε πασας στο Βιδινιο... που ειναι στην Βουλγαρια!

ειχε διπλωματικες σχεσεις με πολλα κρατη, συμπεριλαμβανομενης της Γαλλιας! ο Πασβαντογλου εκοψε και δικο του νομισμα!!!

ο πασβαντογλου πεθανε τον Γεναρη του 1807.

οσο κι αν εψαξα δεν βρηκα κατι... για το πως ηταν αυτο αλλα μονο οτι μαλλον κοπηκε τελη του 1700... ηταν ασημενιο και ειχε ονομαστικη αξια 20 παραδες (μισο γροσι) οπως ηταν αυτα παλια.. οποτε μιλαμε μαλλον για κερμα σε 46.5% ασημι και καπου 8-9 γραμμαρια!! σε ενα γραπτο ειδα οτι το εκαψε σε αψβουργικο νομισματοκοπειο...  

εχει κανεις περισσοτερες πληροφοριες, εικονες του κερματος κτλ;;

[dsp]

απο ρουμανικο σάιτ με προχειρο google translate:

" Οδηγημένος από το κύμα, δεν άφησε τον εαυτό του να φύγει μέχρι να χτυπήσει το δικό του νόμισμα, το οποίο από τη μια πλευρά τον απεικόνιζε, και από την άλλη χάραξε τη φυλακή στη Σόφια. "

[dsp]

κι ενα ωραιο αρθρο
πες μου τα highlights αμα το διαβασεις, να τα τσεκαρω και γω, γτ κανω δουλεια και θα το ξεχασω μετα
https://www.academia.edu/682345/Osman_Pazvanto%C4%9Flu_of_Vidin_Between_Old_and_New

πληροφοριες γι αυτο που ψαχνουμε ειναι στις σελιδες 126 - 127 μαζι με αναφορες στις πηγες

[NMS]

αυτο στο ρουμανικο... μου κανει εντυπωση... να εχει τον εαυτο του πανω... και να ειναι μουσουλμανος..

στο βιβλιο αυτα που αναφερει ειναι ενδιαφεροντα!!!  ενω ειχα βρει οτι εκανε 20 παραδες... εδω το αναφερει σαν ζολωτα... και ειναι πιθανον λογικο με το σκεπτικο των επιγραφων και στις 2 οψεις!

απο την μια μουσουλμανικη απο την αλλη γαλλικη επιρροη! δεν καταλαβα σε τι γλωσσα ηταν πανω... αλλα..

αυτο που ειδα ειναι οτι αν εψαχναν να βρουν εστω ενα για το μουσειο.... μαλλον το ξεχναμε αυτο! χαχαχαχα

ε ρε και να ειχε ετσι πληροφοριες και για τα ρουσουτια της πελοποννησου...

[gemuncey23]

Στα σλάβικα/ρώσικα, «ζόλοτα» είναι ο χρυσός.

[dsp]

αυτο στο ρουμανικο... μου κανει εντυπωση... να εχει τον εαυτο του πανω... και να ειναι μουσουλμανος..

και ναι.. και οχι
ο τυπος ηταν αρκετα προχω
και το σε τι θεο πιστευε ο καθενας ειναι χαμενο λιγο στην ιστορια
και ο ανθρωπος αλλαζει
εκανε πρεσβεια στη γαλλια
ηταν ερωτιαρης μεχρι που απογοητευτηκε για ενα μηνα και ηταν μισογυνης
η οικογενεια του ηταν απο αρκετα παλια εκει και οι οικογενειες ειχαν σημασια πολυ τοτε και ολο και μπλεκονταν μεταξυ τους
"μισουσε" τους χριστιανους και "αναγκαστικα" τους χρειαζοταν με το μερος του, αλλα... ολο παρεα εκανε
τελος... το ανακτορο του, παρ ολο που ειχε απ ολα τα... μουσουλμανικα μεσα (αραβικο σχολειο κτλ), ειχε βιβλιοθηκη (αφιερωμενη στον πατερα του) με ενδιαφεροντα οχι μονο... ισλαμικα και τα κτιρια σχηματιζουν το σχημα... σταυρου
αντε βρες ακρη

σε πολυ ενδιαφεροντα λαβυρινθο μας εβαλες παντως

ενα ασχετο αλλα ενδιαφερον: πως λεμε εμεις απο τον "καιρο του νωε" (ή οπως ελεγε η γιαγια μου "απο την καραβεπανασταση", εννοωντας αυτην της κρητης). δλδ απο τον κατακλυσμο αλλα τωρα σημαινει "απο πολυ παλια", ετσι λενε οι ρουμανοι απο τον "καιρο του παζαντογλου". αρχικα σημαινε περιοδο ολιγον χαοτικη, αλλα τωρα πια σημαινει "απο πολυ παλια"

[thaler]

Το μουσείο του Βιδινίου στη σημερινή Βουλγαρία, έχει μόνο μία φωτογραφία ενός τοπικού νομίσματος της εποχής της Τουρκοκρατίας, χωρίς να δίνει κάποιες άλλες πληροφορίες. Δεν γνωρίζω αν είναι του Πασβάντογλου, είναι όμως πολύ πιθανό. Δείτε εδώ:
 http://museum-vidin.com/en/

[thaler]

Η απάντηση ίσως να βρίσκεται σε αυτό το άρθρο, το οποίο θέλει συνδρομή για να το ανοίξεις.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11138-014-0281-9

Καθώς και σε αυτό το βιβλίο:

Gradeva, R. (2006), Osman Pazvantoglu of Vidin: Between Old and New, The Ottoman Balkans, 1750–1830. Frederick F. Anscomb ed., Princeton, 2006: 115–162.

[NMS]

Το μουσείο του Βιδινίου στη σημερινή Βουλγαρία, έχει μόνο μία φωτογραφία ενός τοπικού νομίσματος της εποχής της Τουρκοκρατίας, χωρίς να δίνει κάποιες άλλες πληροφορίες. Δεν γνωρίζω αν είναι του Πασβάντογλου, είναι όμως πολύ πιθανό. Δείτε εδώ:
 http://museum-vidin.com/en/

αν μιλας για το οθωμανικο νομισμα στην 3η φωτο... ειναι απλο 10 παραδες του 1839-1861 κομμενο στην κωνσταντινουπολη... οποτε δεν ειναι αυτο που ψαχνουμε...

[nasos79]

Η απάντηση ίσως να βρίσκεται σε αυτό το άρθρο, το οποίο θέλει συνδρομή για να το ανοίξεις.

https://link.springer.com/article/10.1007/s11138-014-0281-9

Καθώς και σε αυτό το βιβλίο:

Gradeva, R. (2006), Osman Pazvantoglu of Vidin: Between Old and New, The Ottoman Balkans, 1750–1830. Frederick F. Anscomb ed., Princeton, 2006: 115–162.

Υπαρχει εδώ το άρθρο, για οποιον τον ενδιαφέρει: https://gofile.io/d/bqe4m4

[dsp]

έστω οτι ξεχναμε τη ρουμανικη περιγραφη παντως, γτ δεν εχει πηγες, μαλλον βασιζεται στην παραδοση
οι γνωσεις μας για το νομισμα(τα) βασιζονται σε πηγες της εποχης, οποτε υπαρχει καλη πιθανοτητα να υπαρχει στ αληθεια
να ... βγηκε διαταγη να καταστραφουν αραγε ή να απαγορευτηκαν να χρησμιποποιουνται τεσπα και γι αυτο να τα πηγαν για λιωσιμο αυτοι που τους ειχαν μεινει στα χερια ? αυτο θα υπαρχει στο (τουρκικο) αρχειο(, αλλα αντε να το βρουμε εμεις)
γτ παρομοια ηταν η κατασταση απ οτι διαβαζα με τα νομισματα του σελιμ
καπου διαβασα οτι δεν τα δεχονταν οι εμποροι της περιοχης (αλλα δεν διαβασα αναλυτικοτερα αν ηταν υπο τις πιεσεις του ιδιου)
μπορει μετα να διαταχθηκε κατι αναλογο για τα νομισματα του
βεβαια... στην πραξη αυτο ξερουμε ολοι πως παει... και να βγει διαταγμα, ολο και καποια θα επρεπε να ειχαν επιβιωσει... θαμμενα
και μεις δεν εχουμε δει κανενα μεχρι τωρα και ο προεδρος του μουσειου εψαχνε και δεν εβρισκε...

ΥΓ: το τι αλλο πετυχαινουμε ομως γυρω απο αυτην την ιστορια ειναι φοβερα ενδιαφερον. ευχαριστω NMS.

[thaler]

αν μιλας για το οθωμανικο νομισμα στην 3η φωτο... ειναι απλο 10 παραδες του 1839-1861 κομμενο στην κωνσταντινουπολη... οποτε δεν ειναι αυτο που ψαχνουμε...

Ναι, γι' αυτό μιλάω. Κρίμα γιατί το τοπικό μουσείο θα μπορούσε να μας διαφωτίσει, αλλά βλέπω πως η ιστοσελίδα του είναι εντελώς ανοργάνωτη.
Πάντως, είναι δυνατόν να μην υπάρχει έστω και ένα κομμάτι? Αν είναι τόσο σπάνια, αυτά τα νομίσματα θα πρέπει να είναι και πανάκριβα, ανεξαρτήτως μετάλλου ή κατάστασης και σίγουρα θα έπρεπε να έχουν κεντρίσει το παγκόσμιο συλλεκτικό ενδιαφέρον. Και σίγουρα αν κάποιος ντόπιος κατείχε τέτοια νομίσματα θα μπήκε στον πειρασμό να τα πουλήσει για μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ το καθένα, ιδίως αν αναλογιστούμε πως η περιοχή αυτή είναι αρκετά φτωχή.

[NMS]

δυστυχως πολλα κερματα περνανε στην ιστορια χωρις να κεντρισουν το ενδιαφερον συλλακτων, ή χωρις να μελετηθουν.. ή απλα χανονται και μενουν μονο γραπτες μαρτυριες οτι υπηρχαν, οποτε.... που να ψαξεις κιολας...! δες τα ρουσουτια της πελοποννησου ή για να παραμεινω στην ελλαδα... καπου μου ειχαν πει οτι υπαρχει γραπτη μαρτυρια οτι οταν τα γαλλικα στρατευματα ειχαν παρει τα ιονια νησια.. ειχαν επισφραγισει καποια κερματα αν θυμαμαι καλα.. με το Ν του Ναπολεοντα! που ειναι αυτα;;;

φαντασου τι υπαρχει σε ολο τον κοσμο αλλα... ειτε δεν εχει μελετηθει ειτε δεν ενδιαφερεται κανενας να τα μελετησει...

[thaler]

Δυστυχώς έτσι είναι αν και φαίνεται απίστευτο. Πάντως αυτό με το Ν του Ναπολέοντα το έχω ακούσει κι εγώ αλλά υπάρχει κάποια γραπτή μαρτυρία που να το αναφέρει;

[NMS]

δεν θυμαμαι σε ποιο βιβλιο ειναι... ειναι ξενο παντως... αλλα...εχω σε φωτο το κομματι που αναφερεται σε αυτο...