Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 14, 2021, 08:58:38 μμ
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: Εκτίμηση εικόνας  (Αναγνώστηκε 1733 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
me.chris
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 674

sixbid under


Προφίλ
« στις: Νοέμβριος 23, 2020, 04:18:10 μμ »

Αυτή ρε παιδιά πως σας φαίνεται;
Καταγράφηκε
Tzenid
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 31


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Νοέμβριος 23, 2020, 06:31:30 μμ »

 Ειναι σημαντικη. Εχει ονομα και ημερομηνια. Εχει δηλαδη ολες τις πληροφοριες. Αδεια κατοχης πρεπει να βγει, ειναι ευκολο. Ειναι οικογενειακη εικονα
Καταγράφηκε
dsp
όταν μιλάω ως συντονιστής το δηλώνω ότι είμαι
Συντονιστής
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3768


Προφίλ WWW
« Απάντηση #2 στις: Νοέμβριος 23, 2020, 09:51:37 μμ »

αυτο το Ε.Δ.Χ.Λ. τι ειναι ?
Καταγράφηκε

εδώ προσέχεις να μαθαίνεις και μαθαίνεις να προσέχεις
me.chris
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 674

sixbid under


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Νοέμβριος 23, 2020, 11:21:47 μμ »

Είναι οικογενειακη έχει έρθει από Μ. Ασία. αυτό που δεν ξερω αν είναι από κάποιον καλλιτέχνη γιατί η κατασκευή της έχει ενδιαφέρον. Είναι περιπου 3 εκ το πάχος και βλέπετε τις ακμές..
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4325


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 12:34:17 πμ »

αδεια κατοχης θελεις για εικονες και λειτουργικα αντικειμενα μεχρι το 1830! αυτη ειναι του 1869... δεν χρειαζεται... λογικα!
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 24, 2020, 12:34:29 πμ από NMS » Καταγράφηκε
νικοκλης
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 85


Άριστος τρόπος του αμυνεσθαι το μη εξομοιούσθαι.


Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 01:23:53 μμ »

Αυτές οι εικόνες συγκαταλέγονται σε εκείνες της ''Λαϊκής τέχνης'' , χοντρικά τώρα μέχρι το 1821 χρησιμοποιούμε τον όρο μεταβυζαντινή. Αλλά η συγκεκριμένη και λόγω χαρακτηριστικών  εντάσσεται στις λαϊκές εικόνες. Πάραυτα είναι μια πολύ όμορφη εικόνα που σε συνδυασμό με τις επιγραφές την κάνει ένα ιδιαίτερο κομμάτι. Ναι και γω νομίζω δεν χρειάζεται κάποιο χαρτί κατοχής, το 1869 είναι αρκετά πρόσφατο. Τώρα το νομίζω είναι μακριά από το ξέρω. Πολύ όμορφη είναι μπράβο.
Καταγράφηκε

Ορθόν ούν είναι χρη, ουχί ορθούμενον.
Tzenid
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 31


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 03:02:43 μμ »

Έχει αλλάξει  Ό νόμος εδώ και χρόνια. Υποχρεωτικά βγάζεις άδεια κατοχής για εκκλησιαστικά αντικείμενα που είναι 100 από το σήμερα. Δηλαδή 1920. Εύκολα βγαίνει μιας και η εικόνα ανήκει στο 99,9999 %  που δεν είναι  κάτι σημαντικό για την αρχαιολογία.  Όμορφη εικόνα σε πολύ κατασταση , οικογενειακό κειμήλιο  ανεκτίμητο αλλά μέχρι εκεί......
Καταγράφηκε
νικοκλης
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 85


Άριστος τρόπος του αμυνεσθαι το μη εξομοιούσθαι.


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 03:24:15 μμ »

Ευχαριστούμε για την πληροφορία....απλώς να σημειώσω πως δεν υπάρχει αντικείμενο που να μην έχει ενδιαφέρον για την αρχαιολογία, αλλά όπως είπα είναι αντικείμενο Λαϊκής τέχνης και από αυτήν την άποψη έχει ενδιαφέρον, τόσο ως αντικείμενο ιδιωτικής λατρείας , βεβαίως δεν είναι κάποια εικόνα εξαιρετικής τέχνης , αλλά οι εικόνες δεν θα πρέπει  να διαβάζονται μόνο από την σκοπιά της ''ιστορίας της τέχνης'' και της αγοραπωλησίας.
Καταγράφηκε

Ορθόν ούν είναι χρη, ουχί ορθούμενον.
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4325


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 05:41:53 μμ »

Έχει αλλάξει  Ό νόμος εδώ και χρόνια. Υποχρεωτικά βγάζεις άδεια κατοχής για εκκλησιαστικά αντικείμενα που είναι 100 από το σήμερα. Δηλαδή 1920. Εύκολα βγαίνει μιας και η εικόνα ανήκει στο 99,9999 %  που δεν είναι  κάτι σημαντικό για την αρχαιολογία.  Όμορφη εικόνα σε πολύ κατασταση , οικογενειακό κειμήλιο  ανεκτίμητο αλλά μέχρι εκεί......

ποτε αλλαξε;;; ο 3028/2002 αλλαξε σε αυτο;;; μηπως τα μπερδευεις λιγο με τον διαχωρισμο των κινητων μνημειων και με αυτα που πιανει ο νομος αμεσα; γιατι τοσο η αρχαιολογια οσο και το ιεκ που εχει σαν μαθημα τον αρχαιολογικο νομο σε συγκεκριμενη ειδικοτητα... ακολουθουν τον 3028 χωρις αλλαγη στο συγκεκριμενο κομματι!

ο διαχωρισμος ναι υπαρχει...

Στα κινητά μνημεία περιλαμβάνονται:
α) αυτά που χρονολογούνται έως και το 1453,

β) τα μεταγενέστερα του 1453, που χρονολογούνται έως και το 1830 και αποτελούν ευρήματα ανασκαφών ή άλλης αρχαιολογικής έρευνας ή που αποσπάσθηκαν οπό ακίνητα μνημεία, καθώς και οι θρησκευτικές εικόνες και λειτουργικά αντικείμενα της ίδιας περιόδου,

γ) τα μεταγενέστερα του 1453, που χρονολογούνται έως και το 1830, δεν υπάγονται στην περίπτωση β/ και χαρακτηρίζονται μνημεία Λόγω της κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή εν γένει ιστορικής ή επιστημονικής σημασίας τους,

δ) τα νεότερα πολιτιστικά αγαθά που είναι προγενέστερα των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών και χαρακτηρίζονται μνημεία λόγω της κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή εν γένει ιστορικής ή επιστημονικής σημασίας τους και

ε) τα νεότερα πολιτιστικά αγαθά που ανάγοντα στην περίοδο των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών και χαρακτηρίζονται μνημεία λόγω της ιδιαίτερης κοινωνικής, τεχνικής, Λαογραφικής, εθνολογικής ή εν γένει ιστορικής, καλλιτεχνικής, αρχιτεκτονικής, βιομηχανικής ή επιστημονικής σημασίας τους.

ΟΜΩΣ!!!...

Τα αρχαία κινητά μνημεία που υπάγονται στις περιπτώσεις α’ και β ‘ προστατεύονται από το νόμο χωρίς να απαιτείται η έκδοση οποιοσδήποτε διοικητικής πράξης.

Τα πολιτιστικά αγαθά των περιπτώσεων γ’, δ’ και ε’ χαρακτηρίζονται μνημεία με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, η οποία εκδίδεται ύστερα από εισήγηση της Υπηρεσίας και γνώμη του Συμβουλίου και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως .

Με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, η οποία εκδίδεται με εισήγηση της Υπηρεσίας, ύστερα από γνώμη του Συμβουλίου και δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί, κατ’ εξαίρεση, να χαρακτηρίζονται μνημεία, ομοειδείς κατηγορίες κινητών πολιτιστικών αγαθών που παρουσιάζουν ιδιαίτερη κοινωνική, τεχνική, λαογραφική, εθνολογική ή εν γένει ιστορική, καλλιτεχνική ή επιστημονική σημασία, εφόσον σπανίζουν, ο ατομικός προσδιορισμός τους είναι δυσχερής και συντρέχει κίνδυνος απώλειας ή καταστροφής τους.

αρα... τι μας λεει εδω ο νομος;;; οτι για να χαρακτηριστει ενα κινητο μνημειο μεταγενεστερο του 1453 και αν ειναι εκλησιαστικο λειτουργικο αντικειμενο ή εικονα μεχρι το 1830, πρεπει να εισηγηθει η |Υπηρεσια, να γνωμοδοτησει το Συμβουλιο και μετα να βγαλει αποφαση ο Υπουργος, να εκδοθει και να δημοσιευθει σε ΦΕΚ, αλλιως δεν τα πιανει ο νομος!
Καταγράφηκε
Tzenid
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 31


Προφίλ
« Απάντηση #9 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 08:32:07 μμ »

 Ενα αιωνα πριν απο το σημερα, δηλαδη απο το 1920 , πρεπει να δηλωνονται στην εφορεια αρχαιοτητων. Το ειπα με την εννοια οτι να μην φοβηθει να την δηλωσει μην τυχον και την κρατησουν. Θα ανεβασω καποια στιγμη την ΚΥΑ που λεει για αυτο.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4325


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Νοέμβριος 24, 2020, 10:02:22 μμ »

ανεβασε την οποτε μπορεις... εμαι περιεργος...

ξερω ενα ΚΥΑ που ειναι για εικονες μεχρι τελη του 19ου αιωνα αλλα ειναι του 1991 αρα πριν του νομου 3028 που βγηκε το 2002!! εκει τα γραφει ολα! μηπως ειναι καποια υπουργικη αποφαση για συγκεκριμενες εικονες ή περιοχη...

στην ΚΥΑ του 1991 αναφερει παλι οτι πρεπει να εχουν ειδικη κρατικη προστασια... δεν τα ονομαζει αρχαια μνημεια με οτι αυτο συνεπαγετε αλλα οτι πρεπει να προστατευτουν!

« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 24, 2020, 10:07:32 μμ από NMS » Καταγράφηκε
Tzenid
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 31


Προφίλ
« Απάντηση #11 στις: Νοέμβριος 25, 2020, 09:28:19 πμ »

  Αδεια κυριοτητας για μια φορητη εικονα του 1878. Εχω κρυψει τα προσωπικα μου στοιχεια και βλεπεις NMS τους νομους και τις υποχρεωσεις που εχω. Θα ανεβασω και αλλες για να δεις το σκεπτικο των αρχαιολογων.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4325


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Νοέμβριος 25, 2020, 02:43:21 μμ »

οπως αναφερες, εχεις αδεια κυριοτητας! εχει μεγαλη διαφορα με την αδεια κατοχης ή νομής.

φυσικα κι εχεις υποχρεωσεις για την διατηρηση αλλα εχεις κυριοτητα! σε παλαιοτερα αντικειμενα... τις περισσοτερες φορες (υπαρχουν καποιες περιπτωσεις που δεν ειναι του παροντος... υπαρχουν στον 3028...), εισαι απλα κατοχος και την κυριοτητα την εχει το κρατος. αυτο συμφωνα με τον νομο! απο εκει και μετα επειδη υπαρχουν χιλιαδες τετοια... το τι γινεται... και το τι σε αφηνουν ειναι αλλο πραγμα... μονο αν ειναι καποια σπανιοτητα μπορει να το χασεις ή να στο παρουν για μελετη.

το κομματι στην φωτο 2 ειναι το ΚΥΑ του 1991. οι υποχρεωσεις ειναι γνωστες και κοινες σε ολα..

μηπως την πηγες μαζι και με αλλες οποτε μελετηθηκαν ολες και βγηκε αποτελεσμα και χαρτι κυριοτητας και γι αυτη;

θα ηθελα να δω το σκεπτικο τους.. γιατι στην υπηρεσια μου δεν εχω ακουσει για νεωτερες εικονες του 1830 και το τι γινεται... θα το μαθαιναμε... μιας και εκει δουλευω..

οταν με το καλο ξαναπαω στην υπηρεσια... θα το ρωτησω..

 
Καταγράφηκε
Tzenid
Νέος
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 31


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Νοέμβριος 25, 2020, 04:10:53 μμ »

 Όταν λες νεώτερες του 1830 ,τι εννοείς? Έχω κάποιες απορίες με το σκεπτικό των αδειών κυριότητας. ΕΧΩ και πριν του 1830, ανάμεσα του 1830 και 1899 και αρχές του 1900.
Καταγράφηκε
NMS
Επίτιμο Χρυσό Μέλος
Χρυσό μέλος
*****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 4325


Προφίλ
« Απάντηση #14 στις: Νοέμβριος 25, 2020, 04:46:00 μμ »

κανονικα ο νομος αναφερει οτι μεχρι και το 1830 θεωρουνται αρχαιες! εκει τις δηλωνεις αλλα παιρνεις χαρτι κατοχης! αναφερει δηλαδη οτι ο ταδε.. ειναι κατοχος της εικονας αυτης... δεν αναφερει οτι εισαι κυριος της εικονας! κυριος ειναι ο ιδιοκτητης, ο κατοχος απλα το εχει στην κατοχη του αλλα ανηκει στο κρατος! αφου ο νομος στις εικονες παει μεχρι το 1830...σε ολα κυριος ειναι το κρατος! αν καποιο αντικειμενο ειναι σπανιοτατο ή/και χρηζει μελετης... μπορει να το κρατησει ή να στο αγορασει πισω! αλλιως.. αν εισαι κατοχος και θελεις να το πουλησεις.. πρεπει πρωτα να το αναφερεις στην αρχαιολογια που εχει και τον πρωτο λογο για να το αγορασει. αν δνε το θελει.. θα πρεπει ο νεος κατοχος να κανει χαρτια και φυσικα θα πρεπει να πλοιρει τις προυποθεσεις που χρειαζονται για να ειναι κατοχος, αλλιως δεν μπορει να ερθει σε αυτον!!

οταν λεω νεωτερες του 1830 τι εννοω...

ξερουμε οτι ολα μεχρι το 1453 ειναι αρχαια οκ; στις εικονες και τα λειτουργικα αντικειμενα ισχυει μια διαφορετικοτητα... και θεωρουνται αρχαια μεχρι και το 1830.  εκει κανονικα εισαι κατοχος στις εικονες απο το 1831 και μετα... εισαι κυριος... εκτος κι αν εχει βγαλει καποια αποφαση ο υπουργος πολιτισμου, μετα απο εισηγηση της Υπηρεσιας και γνωματευση του Συμβουλιου, για καποιο συγκεκριμενο αντικειμενο, εικονα, ζωγραφο, εποχη... γιατι εχει αξια το αντικειμενο ή τα αντικειμενα κοινωνικη, τεχνικη, λαογραφικη, εθνολογικη,  ιστορικη, καλλιτεχνικη ή επιστημονικη.
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo