Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 08, 2020, 05:10:12 πμ
Σελίδες: [1]
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: 50 ΛΕΠΤΑ 1921-Τ0 ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΡΑΔΟΞΟ  (Αναγνώστηκε 396 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
PANAGIOTIS THESS.
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 496


Προφίλ
« στις: Μάρτιος 19, 2020, 07:42:47 μμ »

Με τον νόμο 2546/1920 της 24/09/1920 αποφασίστηκε η επανάληψη της κοπής νομισμάτων 5,10 και 20 λεπτών καθώς και η κοπή νομίσματος των 50 λεπτών. Η κοπή των νομισμάτων των 5, 10 και 20 λεπτών έγινε στο Παρίσι (με ημερομηνία στα νομίσματα το 1912) αλλά το πενηντάλεπτο κόπηκε τελικά τον Ιούνιο του 1922 (με έτος κοπής να εμφανίζεται το 1921) με χαράκτη τον Γ. Ιακωβίδη. Η παραγγελία δόθηκε στο Βασιλικό Νομισματοκοπείο του Λονδίνου, όμως ανατέθηκε τελικά η κοπή σε δύο ιδιωτικά νομισματοκοπεία του Μπέρμινχαμ. Ήταν οι εταιρείες "The Mint, Birmingham L.td" και η "Nobel Industries Ltd". Η πρώτη εταιρεία διατήρησε ως σήμα της το H, που χτυπήθηκε και στα νομίσματα, ως διάδοχη εταιρεία της "Heaton Mint Ltd" ενώ η δεύτερη διατήρησε το σήμα KN, ως διάδοχη κατάσταση της "King's Norton Metal Co Ltd". Έτσι έχουμε δύο ποικιλίες για τα πενηντάλεπτα του 1921, αυτά με διακριτικό το H και αυτά με διακριτικό το KN, στην πλευρά της ονομαστικής αξίας. Ο δίσκος των νομισμάτων ήταν χαλκονικέλινος (χαλκός 750/1000 και νικέλιο 250/1000). Πρίν κυκλοφορήσουν, το μέταλλό τους  (εσωτερική αξία) έγινε ακριβότερο της ονομαστικής αξίας με αποτέλεσμα να μην κυκλοφορήσουν ποτέ (όπως όλοι οι συγγραφείς αναφέρουν). Αργότερα μεταφέρθηκαν στη Βιέννη και από την τήξη του μετάλλου προήλθαν νομίσματα της σειράς του 1926. Πολλοί συγγραφείς-μελετητές έχουν αναφερθεί στην ποσότητα της κοπής των πενηνταλέπτων αυτών (Jean Paul Divo, Τατσόπουλος, Πυλαρινός κ.λ.π.). Όλοι παρά τις επιμέρους διαφωνίες (πάνω στον αριθμό των KN πενηνταλέπτων) συμφωνούν ότι δεν κυκλοφόρησαν ποτέ στην Ελλάδα. Το παράδοξο όμως είναι ότι στα λίγα 50 λεπτά-ποικιλία H και στα ελάχιστα 50 λεπτά- ποικιλία KN που υπάρχουν στις συλλογές θα δεί κανείς όλη την γκάμα από VF νομίσματα έως Br. Unc. Πως υπάρχουν νομίσματα που αποδεικνύουν κυκλοφορία, όταν όλοι παραδέχονται ότι δεν κυκλοφόρησαν στον Ελλαδικό χώρο; Ιδού το παράδοξο. Παρακάτω αναρτώ νόμισμα της ποικιλίας KN από την προσωπική μου συλλογή. Φωτό παλιές με τη βοήθεια του φίλου Δ.Ποδάρα. Τις αφιερώνω στον αγαπητό Διηνέκη που είχε βρεί σωστά την κατάσταση σε νόμισμα που είχα ανεβάσει.
Καταγράφηκε
PANAGIOTIS THESS.
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 496


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Μάρτιος 19, 2020, 07:44:48 μμ »

Και η άλλη πλευρά
Καταγράφηκε
Διηνέκης
Αργυρό μέλος
****
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 861

Άρχε σεαυτού


Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: Μάρτιος 19, 2020, 08:33:17 μμ »

Καταρχάς ευχαριστώ πολύ κύριε Παναγιώτη,με τιμά η αφιέρωση!!!!κατά δεύτερον το νόμισμα είναι πανέμορφο κ άκρως δυσεύρετο!! τρίτον όντως ισχύει αυτό,είναι ανεξήγητο το φαινόμενο να κυκλοφορούν τέτοια νομίσματα σε όλες τις καταστάσεις ενώ υποτίθεται δεν τέθηκαν σε κυκλοφορία ποτέ...
Καταγράφηκε
gkounto
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1479


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Μάρτιος 19, 2020, 08:42:36 μμ »

Κύριε Παναγιώτη πράγματι είναι ένα παράδοξο που το αφήνω σε άλλους να το απαντήσουν (αν μπορούν).

Θα σας πω μια ιστοριούλα αν μου επιτρέπετε που μου είπε ο αείμνηστος Δημητρης Λουλακακης  στο Λονδίνο και συνέβη στα νιάτα του άρα να υποθέσω ότι είναι περίπου 40-50 ετών τουλάχιστον  (η ιστορία).
Χτυπάει το τηλέφωνο από Αθήνα είναι καποιος που λέει ότι έχει ένα ΚΝ ή Η (δεν το θυμάμαι τώρα τι μου είπε) και πόσο το πληρώνει. Ο Δημητρης του λέει τιμή και σε λιγες ημέρες ο τύπος είναι Λονδίνο και του το δείχνει. Ο Δημητρης τον πληρώνει και τότε ο τύπος του βγάζει ένα μασούρι! Ο Δημητρης μένει κάγκελο. Ο τύπος του λέει ότι η μητέρα του που εργαζόταν στην ΤτΕ όταν ήρθαν στην Αθήνα και δεν κυκλοφόρησαν τα πέταξαν στις αποθήκες και από εκεί όποιος ήθελε έπαιρνε. Η μητέρα του πήρε ένα μασούρι. Στα επόμενα χρόνια ο τύπος επέστρεφε και κάθε φορά πούλαγε ένα (αν θυμάμαι καλά ο Δημητρης το πλήρωνε τότε £500 το ένα που είναι για τότε μια περιουσια). Μετά ξαφνικά τελείωσε εξαφανίστηκε δεν ξαναφάνηκε και κανείς ποτέ δεν έμαθε τι έγινε το υπόλοιπο μασούρι.

Ιστορίες κλεισμένοι μέσα....
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 19, 2020, 08:49:05 μμ από gkounto » Καταγράφηκε

Γιωργος
gkounto@otenet.gr
PANAGIOTIS THESS.
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 496


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Μάρτιος 19, 2020, 09:00:46 μμ »

Αγαπητέ gkounto νομίζω ότι πρώτη φορά άκουσα αυτή την ιστορία στο greek coins forum. Άκρως ενδιαφέρουσα. Σίγουρα τα λιγοστά κομμάτια κάπως κυκλοφόρησαν και η πιο συχνή πηγή είναι οι εργαζόμενοι σε τράπεζες και στα νομισματοκοπεία. Ο αριθμός 20-30 κομμάτια των εναπομεινάντων (όπως σε κάποιες δημοπρασίες λέγεται) μάλλον δύσκολα αποδεικνύεται. Πιθανώς να βρεθούν και άλλα στο μέλλον.......
Καταγράφηκε
xmac
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3753


Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Μάρτιος 19, 2020, 10:35:43 μμ »

Αυτά τα κομμάτια κάποτε  θα εμφανιστούν δεν υπάρχει αμφιβολία.Κάπου είναι καπαρωμένα σήμερα.Πέρα από αυτά όμως γνωρίζω και μια άλλη μικρή ιστορία για αυτά τα πενηντάλεπτα. Μου την είχε αναφέρει άνθρωπος που διατηρούσε κατάστημα συλλεκτικών και γενικότερα παλαιών πραγμάτων, πριν περίπου 30 χρόνια, νεαρός τότε εγώ.
Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΧΕΙ ΩΣ ΕΞΗΣ: Αθηναίος (που τύγχανε να είναι και συλλέκτης) επισκεπτόμενος την περιοχή της Τρίπολης σε χωριό ανακαλύπτει ότι πάνω σε σαμάρι συμπαθούς τετράποδου (γαϊδουριού) για τα καρφιά που βρίσκονταν πάνω του, αντί για ροδέλες έχουν χρησιμοποιηθεί πενηντάλεπτα του 1921 (1922) για το κάρφωμά τους!!!Οι τρύπες των νομισμάτων βόλευαν εξαιρετικά τον τεχνίτη για αυτή τη δουλειά. Μόλις τα είδε "ανέβηκε" το αίμα στο κεφάλι του!Γνώριζε ότι είχαν βγει αυτά τα νομίσματα αλλά ότι δεν είχαν κυκλοφορήσει κι ότι αν κάποιος αποκτούσε ένα τέτοιο κομμάτι θα ήταν σπάνιο, πόσο μάλλον που είδε μαζεμένα αρκετά από αυτά.Έβαλε λοιπόν σκοπό να πάρει τα συγκεκριμένα νομίσματα πάσει θυσία.Πως όμως θα κατάφερνε να τα πάρει;Ο χωρικός ήταν ζόρικος δεν έδινε το ζώο του.Σκαρφίστηκε λοιπόν στον ιδιοκτήτη του συμπαθούς γαϊδουριού πως του άρεσε πολύ το ζωντανό και ήθελε οπωσδήποτε να το αγοράσει και μάλιστα όσο-όσο όπως λέμε σήμερα.Έτσι κατέβαλε στον φτωχό χωριάτη και 2-3 κατοστάρικα παραπάνω (καλά λεφτά για εκείνη την εποχή) από την αξία του ζώου και του σαμαριού μαζί που δεν ήθελε να δώσει ο ταλαίπωρος αγρότης και έγινε ειδική διαπραγμάτευση για αυτό.Πήρε τα λεφτά του λοιπόν ο χωρικός ευχαριστημένος χωρίς να καταλάβει τίποτε, δηλαδή για ποιον λόγο ένας Αθηναίος ήθελε το ζώο του και πήγε στο καλό και ο Αθηναίος.Αν είναι αληθινή η ιστορία αυτή, η συνέχειά της μας αναφέρει ότι ο έξυπνος συλλέκτης έβγαλε με ειδικό τρόπο και όσο πιο  προσεκτικά μπορούσε τα πενηντάλεπτα για να μην τους κάνει ζημιά και άφησε ελεύθερο το ζωντανό το οποίο βρέθηκε την επόμενη μέρα και όλοι απόρησαν τι είχε γίνει, μαζί με αυτούς και ο πρώην ιδιοκτήτης του που το ξανάφερε κοντά του και ήταν και αυτός διπλά ευχαριστημένος!
Άρα λοιπόν μου είπε ο αντικέρ αυτά τα νομίσματα πρόλαβαν και κυκλοφόρησαν πριν την απόσυρσή τους ώστε το μέταλλό τους να πάει για την κατασκευή των νομισμάτων του 1926.Ο συγχωρεμένος εδώ και πολλά χρόνια παλαιοπώλης ήταν ο Γεώργιος Κετίκογλου.  
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 19, 2020, 10:42:10 μμ από xmac » Καταγράφηκε
PANAGIOTIS THESS.
Χάλκινο μέλος
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 496


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Μάρτιος 19, 2020, 11:00:09 μμ »

Επίσης γνωστή ιστορία για το σαμάρι και το γάιδαρο. Ίσως οι "μύθοι" για το νόμισμα αυτό υπάρχουν ακριβώς για να εξηγηθεί η ύπαρξη νομισμάτων σε συλλογές, από κάτι που ποτέ δεν κυκλοφόρησε στην Ελλάδα! Να τονίσω ότι για κανένα άλλο ελληνικό νόμισμα δεν κυκλοφορούν τόσες ιστορίες.......
Καταγράφηκε
xmac
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 3753


Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Μάρτιος 19, 2020, 11:06:11 μμ »

Επίσης γνωστή ιστορία για το σαμάρι και το γάιδαρο. Ίσως οι "μύθοι" για το νόμισμα αυτό υπάρχουν ακριβώς για να εξηγηθεί η ύπαρξη νομισμάτων σε συλλογές, από κάτι που ποτέ δεν κυκλοφόρησε στην Ελλάδα! Να τονίσω ότι για κανένα άλλο ελληνικό νόμισμα δεν κυκλοφορούν τόσες ιστορίες.......

Άρα ή πρόλαβαν όντως και κυκλοφόρησαν ελάχιστα ή έγινε βρωμοδουλειά από μέσα όπως συνήθως γίνεται και όπως ανέφερες πιο πάνω Παναγιώτη.Απορία Τώρα σταματώ γιατί πάω να συνεχίσω την τελική διόρθωση του βιβλίου.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 19, 2020, 11:08:33 μμ από xmac » Καταγράφηκε
Σελίδες: [1]
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  


Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo