Μετρητά η όχι μετρητά;

[gkounto]

Βλέποντας ένα ενδιαφέρον ρεπορτάζ για την τεχνολογία το οποίο προχωρώντας έφτασε στη χρήση μετρητών μου έδωσε το έναυσμα για το παρόν.
Έλεγε  λοιπόν ο ειδικός (οικονομολόγος) ότι ενώ η χρήση μετρητών πάει κάτω (μειώνεται) η παραγωγή μετρητών αυξάνεται. Είπε  ότι στις ΗΠΑ αντιστοιχούν  περίπου $3500 μετρητά για κάθε πολίτη! Με δεδομένο (όπως είπε) ότι κανένας δεν δηλώνει ότι έχει στην κατοχή του ανά πάσα στιγμή τόσα μετρητά η γνώμη του καταλήγει ότι αυτά (τα περισσότερα από αυτά) είναι στα χέρια παράνομων  δραστηριοτήτων όπως ναρκωτικά, πορνεία, εμπόριο όπλων, εμπόριο παράνομης μεταναστευσης κλπ. Και στην ερώτηση του δημοσιογράφου τι γίνεται στο μέλλον απάντησε ότι πρέπει να σταδιακά  οι κυβερνήσεις να περιορίσουν την χρήση μετρητών όχι όμως τόσο γρήγορα ώστε να μην επηρεαστούν οι νόμιμοι καθημερινοί (εναπομείναντες;) χρήστες μετρητών. Η αλήθεια είναι ότι ένας αμερικανός μεγαλέμπορος νομισμάτων (Mark Teller) μου είπε ότι έχουν αρχίσει να τους περιορίζουν με πίεση για ελάττωση χρήσης μετρητών.

Και φτάνω σε εμάς. Αν και προσωπικά με βολεύει πολύ η χρήση πιστωτικής κάρτα όταν ταξιδεύω στο εξωτερικό θεωρώ ότι τα μέτρα της (ή των) ελληνικών κυβερνήσεων για περιορισμό των μετρητών (με προφανή στόχο την αύξηση εσόδων από φορολόγηση των συναλλαγών που αλλιώς δεν δηλώνονται)  είναι τουλάχιστον ελλιπή.  Η απαίτηση του νομοθέτη πχ για κατ’ελαχιστον κατανάλωση του πραγματικού εισοδήματος (από τον ιδιώτη πολίτη) σε πλαστικό χρήμα χωρίς την ταυτόχρονη θέσπιση κριτηρίων προς τους εμπόρους (μείωση της φορολογίας, κατάργηση φοροεισπρακτικών μέτρων όπως τέλος επιτηδευματία, τέλος χαρτοσήμου, εισφορά ασφάλισης βασικά για στήριξη του συστήματος ασφάλισης άρα πυραμίδα, και ευλογώντας  τα γένια μου κατάργηση της παρακράτησης ποσοστού της σύνταξης σε όσους συνταξιούχους επιλέγουν να εργαστούν μετά την συνταξιοδότηση με παράλληλη, και εδώ είναι το κουφό, υποχρέωση ασφαλιστικών εισφορών αν είναι δυνατόν ο ασφαλισμένος να πληρώνει επιπλέον εισφορά ασφάλισης) δεν θα αποδώσει. Έχεις μετρητά μαύρα; Κανένα πρόβλημα κανένας έμπορος (ιδιαίτερα στην εστίαση) δεν θα τα αρνηθεί, τα παίρνει δηλώνει το ελάχιστο που μπορεί και τα βολεύει. Η φοροδιαφυγή βασιλεύει.

Η φοροδιαφυγή στις περισσότερες δυτικές οικονομίες  έχει περιορισθεί γιατί ολα όσα είναι στην παραπάνω παρένθεση απλά δεν υπάρχουν όχι γατί θεσπίστηκε το πλαστικό χρήμα. Δεν έχει λόγους ο καθημερινός έμπορος ακόμα και με φορολόγηση 20% να φοροδιαφύγει.

Το αναρτώ περισσότερο σαν κατάθεση ψυχής από την μέχρι τώρα εμπειρία μου ως εμπόρου παρά οτιδήποτε άλλο.

Τις γνώμες σας παρακαλώ.

[gkounto]

Και επειδή δεν μπορώ να προσθέσω κάτι ακόμα μιας και ο περιορισμένος χρόνος τροποποίησης δεν μου το επέτρεψε.
Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορεί να δίνεις κίνητρα στον ιδιώτη καταναλωτή χωρίς να δίνεις τα ίδια και στον έμπορο. Είναι ταγκό χρειάζονται δυο. Αντίθετα, θεσπίζεις μεν κίνητρα για τον ιδιώτη αλλά  ταυτόχρονα όμως αντικίνητρα για τον έμπορο. Δουλεύει αυτό;

[johneko]

Πήλιο σήμερα. Τα εστιατόρια ακομα και οταν πληρώνεις με POS δεν κόβουν απόδειξη.
Αποδείξεις κόβουν μόνο για μικροποσά και πιστεύω μόνο οσοι ειναι στα όρια της επιβίωσης (για να δικαιολογήσουν τα ελάχιστα).

Η φοροδιαφυγή ζει και βασιλεύει σε όλους τους τομείς. Και σίγουρα δεν φταίνε τα μετρητά αλλα η υψηλή φορολογία και η μηδέν ανταποδοτικότητα. Όταν είσαι υποχρεωμένος να μαζεύεις μετρητά επειδη δεν σε καλύπτει το κράτος σε τίποτα (υγεία, παιδεια, σύνταξη και χίλια άλλα) θα πρέπει να συσσωρεύεις μετρητό, χρυσό, ή οτιδήποτε...

[bulltt]

πιστευω το μεγαλο πλανο ειναι σε βαθος χρονου να μειωσουν τα μετρητα στο ελαχιστο....
χρησιμοποιωντας και καποιου ειδους blockchain θα περασουν καποια στιγμη στον
απολυτο ελενχο των κοινωνιων....
αν δεν <αρεσει> καποιος στην κυβερνηση...πολλυ καλα <εξαφανηζει> τα χρηματα του,
αφου θα ειναι σχεδον ολα σε ηλεκτρονικη μορφη,
και τον αναγκαζει να γινει ποιο <αρεστος>
το χρημα που ειναι για παρανομες δραστηριοτητες θα βρισκει παντα τροπο να υπαρχει....
ισως απλα αλλαξει και απο usd η eu γινει χρυσος η ασημι η bitcoin η οτιδηποτε ..
πιστευω οτι ολα αυτα ΔΕΝ γινοντε γα την φοροδιαφυγη γιατι εκει απλα αν δωσεις κινητρα θα
δηλωθουν τα παντα....
πχ νοικιαζει καποιος ενα διαμερισμα .....ο ιδιοκτητης θα  πει μειων Χ ευρω αν δηλωσουμε λιγοτερα
αν δεν εχει καποιο κινητρο ο νοικαρης να ΘΕΛΕΙ να δηλωσει ολο το ποσο γιατι να μην τα βρει
με την ιδιοκτητη?
πιστευω ο μεσος πολιτης δεν θα εχει θεμα....αλλα δεν το βρισκω σωστο
προσωπικα χρησιμοποιω πλαστικο χρημα στο ελαχιστο δυνατων...

[johneko]

https://www.efsyn.gr/stiles/ypografoyn/217293_pistotikos-sadomazohismos

Βρισκόμαστε σε μια ιστορική φάση του χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού -ενδεχομένως και του πολύ προγενέστερου χρηματικού πολιτισμού- στην οποία η σαδομαζοχιστική σχέση ανθρώπων και τραπεζών -σχέση μίσους και εξάρτησης, πολέμου και υποταγής- εξελίσσεται στη μοναδική δυνατότητα οικονομικής ύπαρξης.

Γιατι όπως είχε ποια μια ψυχη πριν λίγο καιρό "αν συμφωνούσες με την κυβέρνηση, δεν περνούσες και άσχημα" (ή καπως έτσι)

[Διηνέκης]

Μέσα σε όλα τα παραπάνω ,που θεωρώ σε μεγάλο ποσοστό σωστά,θέλω να συμπληρώσω και κάτι ακόμα....μια μεγάλη αλήθεια που κρύβουμε,και δεν μας αρέσει να την αναφέρουμε γιατί μας ειναι δυσάρεστη...σαν κοινωνία είμαστε εντελώς παρτακιδες κ ωχαδερφιστες... ο κυριότερος λόγος που δεν λειτουργεί τίποτα (και αυτό ισχύει από τους πολιτικούς μέχρι τον τελευταίο φορολογούμενο) είναι ότι δεν έχουμε κοινωνική συνείδηση και είμαστε μόνο για την πάρτη μας....είμαστε η προσωποποίηση-ενσαρκωση του Καραγκιόζη του θεάτρου σκιών.... πολυμήχανοι, εφευρετικοί,καπατσοι,αλλά και εγωιστές, κουτοπόνηροι κ μικροαπατεώνες......αυτή είναι η αλήθεια κ ας μην ακούγεται ευχάριστη....

[johneko]

Δυστυχως αυτο ειναι αποτέλεσμα ζυμώσεων πολλών δεκατιών.

Όταν δεν μπορείς να εμπιστευθείς ενα κράτος, ενα σταθερό κρατικό σχεδιασμό καθώς και την μη επιβολή κυρώσεων/προστίμων σε όποιον σε γλεντάει αναγκάζεσαι να βρεις λύση. Και ξεκινάει απο την παρακαμψη μιας σειράς σε ενα ταμείο ή εστιατόριο, την οδήγηση στην ΛΕΑ μέχρι πολυ σημαντικότερα πράγματα όπως τα capitals.

Εξού και πολυμήχανος εξού παρτάκιας.
Και τελικά καραγκίοζης σε ένα fail state που λένε στο χωριο μου

[rama]

Αν και χρησιμοποιώ πλαστικό χρήμα, δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα της εξαφάνισης των μετρητών.
Μία καλή γεύση έλλειψης μετρητών πήραμε με τους ανεκδιήγητους το 2015.
Θα είμαστε έρμαια των τραπεζών και του κάθε πολιτικού, για να έχουμε απλώς πρόσβαση στην ατομική μας περιουσία. Και θα μας χρεώνουν ότι γουστάρουν, ακριβώς όπως επέβαλαν τον ΕΝΦΙΑ με τα ακίνητα.

Και μία ιστορία από μία μακρυνή θεία που γεννήθηκε και έζησε όλη της τη ζωή στην Αργεντινή: Όταν πριν καμιά 20αριά χρόνια ξέσπασε η κρίση, κλείδωσαν οι τράπεζες και χάθηκαν όλες οι καταθέσεις. Με κόπο της στείλαμε λεφτά και ήρθε (πρώτη φορά) στην Ελλάδα για να επιβιώσει. Τη φιλοξενήσαμε μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα και να επιστρέψει. Μου έχει μείνει μία κουβέντα της : "στην κρίση, αξίζεις μόνο όσο τα λεφτά που κουβαλάς πάνω σου"

[bulltt]

"στην κρίση, αξίζεις μόνο όσο τα λεφτά που κουβαλάς πάνω σου"

If You Don't Hold It You Don't Own It. 

[dsp]

Μέσα σε όλα τα παραπάνω ,που θεωρώ σε μεγάλο ποσοστό σωστά,θέλω να συμπληρώσω και κάτι ακόμα....μια μεγάλη αλήθεια που κρύβουμε,και δεν μας αρέσει να την αναφέρουμε γιατί μας ειναι δυσάρεστη...σαν κοινωνία είμαστε εντελώς παρτακιδες κ ωχαδερφιστες... ο κυριότερος λόγος που δεν λειτουργεί τίποτα (και αυτό ισχύει από τους πολιτικούς μέχρι τον τελευταίο φορολογούμενο) είναι ότι δεν έχουμε κοινωνική συνείδηση και είμαστε μόνο για την πάρτη μας....είμαστε η προσωποποίηση-ενσαρκωση του Καραγκιόζη του θεάτρου σκιών.... πολυμήχανοι, εφευρετικοί,καπατσοι,αλλά και εγωιστές, κουτοπόνηροι κ μικροαπατεώνες......αυτή είναι η αλήθεια κ ας μην ακούγεται ευχάριστη....

Ισχύει. Και αυτό ακριβώς φάνηκε ακόμα πιο πολυ με το κλείσιμο το 2015. Ήταν μια ευκαιρία να βγούμε από πάνω δείχνοντας ότι "δεν μας νοιαζει" και όλοι τρέξανε να φάνε ο ένας τον αλλον.

[Κώστας 1979]

Ενα 10 ευρω,μετα απο περιπου 40 ηλεκτρονικες συναλλαγες εχει φαγωθει απο τις τραπεζες(προμηθειες κ.λ.π.).Ενα 10 ευρω στο χερι ομως,ακομα και μετα απο απειρες συναλλαγες,συνεχιζει να ειναι 10 ευρω.Υπολογιστε ποσα χρηματα τρωνε οι τράπεζες μεσω των ηλεκτρονικων συναλλαγων που γινονται καθημερινα.Ο σκοπος δεν ειναι η παταξη της φοροδιαφυγης,αλλα η συγκεντρωση του χρηματος απο τις τραπεζες.

[dsp]

επισης ισχυει. το προβλημα ειναι οτι ακομα και σε δυσκολους καιρους με τη βοηθεια της νομοθεσιας ο αριθμος των χρηστων πλαστικου χρηματος εχει φθασει κρισιμη μαζα (η οποια δεν ειναι απαραιτητα συνωνυμη με την πλειοψηφια). τουτ' εστιν ακομα και να επιμενεις στο cash χανεις ευκαιριες/βγαινεις ζημειωμενος πολλες φορες επειδη πολλα καταστηματα ρολαρουν το κοστος των καρτων "ισαξια" σε ολη την πελατεια (και δεν τους επιτρεπεται/δεν διακινδυνευουν "καλυτερες τιμες" για το ρευστο).

[johneko]

Αποφύγετε τα χαρτονομίσματα, μεταδίδουν τον κορωναϊό: Προτιμήστε ανέπαφες
πληρωμές λέει ο ΠΟΥ
 
Εκπρόσωπος της Τράπεζας της Αγγλίας δήλωσε πάντως, σχολιάζοντας την είδηση, ότι τα
βακτήρια που βρίσκονται πάνω σε ένα χαρτονόμισμα δεν διαφέρουν σε τίποτε από αυτά
που υπάρχουν σε κάθε άλλη επιφάνεια και ο κίνδυνος δεν είναι μεγαλύτερος αγγίζοντας ένα
χαρτονόμισμα από το να αγγίζεις ένα χερούλι, ένα πόμολο ή μία πιστωτική κάρτα

https://hellasjournal.com/2020/03/apofigete-ta-chartonomismata-metadidoun-ton-koronaio-protimiste-anepafes-pliromes-lei-o-pou/

[dsp]

στην ελλαδα βγαζεις την καρτα και ο αλλος εχει το pos κρυμμενο πισω απο τον παγκο και παει να στην αρπαξει απ το χερι να την χτυπησει αυτος

[vagos789]

στην ελλαδα βγαζεις την καρτα και ο αλλος εχει το pos κρυμμενο πισω απο τον παγκο και παει να στην αρπαξει απ το χερι να την χτυπησει αυτος

Δυστυχως ετσι ειναι,και υπαρχει δικαιολογια,ειμαστε εθνος καθυστερημενο στις εξελιξεις, και που πηρε καρτα ο αλλος αντι για μετρητα ειναι ενα μεγαλο βημα