100 δραχμές 1935 - Χάλκινο του 1940 Δοκίμιο

[PANAGIOTIS THESS.]

Για όσους θέλουν να δουν μια φωτογραφία ενός δοκιμίου των 100 δραχμών του 40 από μήτρα του χρυσού υπάρχει δημοσιευμένη στη σελίδα 153 του βιβλίου, Τα ελληνικά νομίσματα 1828-2004 του Γ.Στρατουδάκη. Εκεί υπάρχει αναφορά για το βάρος του συγκεκριμένου δοκιμίου στα 15,66gr.

[gkounto]

Διερωτώμαι αν ο λόγος απόρριψης του συγκεκριμένου είναι σωστός δεδομένου ότι ο ορισμός του δοκιμίου είναι ακριβώς αυτός για τον οποίο απερρίφθη! Δηλαδή νόμισμα το σχεδίου του οποίου δεν εγκρίθηκε άρα διαφορές θα έχει αν είναι δοκίμιο. Εκτός αν είναι από αυτά που κάνουν δοκιμές για να ρυθμίσουν τις μηχανές (πρέσες) την πίεση, το ζυγιασμα κλπ και μετά τα πετάνε. Και αυτό θα δικαιολογούσε τα 9-11 που λέγεται ότι υπάρχουν αλλιώς  γιατι τόσα πολλά δοκίμια; Και αν είναι τέτοιο (ή τέτοια) θεωρούνται δοκίμια;

[dsp]

δε νομιζω να δοκιμαζαν την πιεση με χαλκινο δοκιμιο, δεν καταλαβαινεις κατι
απλη παρενθεση

αλλα τα λογια σου με εκαναν να σκεφτω την ελληνικη νομισματικη ορολογια, την οποια ή δεν ξερω καλα ή δεν μας καλυπτει πληρως (ισως και η διεθνης δεν τα ξεχωριζει ολα, παρα μονο οταν το περιγραψεις)
και εδω σας παρακαλω πολυ να με πληροφορησετε (γτ μπορει οπως ειπα ή κατι να ξεχναω ή κατι να μην ξερω, οποτε να μαθαινουμε και κατι) γυρω απο το παρακατω:

στο μυαλο μου, αλλο πραγμα ενα νομισμα που βγαινει ως δειγμα του τελικου (ως δωρο στο βασιλια π.χ.), αλλο ενα δειγμα που βγαινει ως δοκιμαστικο πριν (για να διαλεξει πχ ο βασιλιας το σχεδιο) αλλο το δειγμα που περιγραφεις (δλδ ενδιαμεσα στη διαδικασια δοκιμαστικα για να ρυθμιστουν τα μηχανηματα/μητρα κτλ)

[gkounto]

Ανοίγουμε μεγάλη κουβέντα αλλά γιατί όχι. Δώρο στον βασιλικό  οίκο κατά κανόνα έδιναν proof κοπή. Χαριστική κοπή ήταν ειδικές κοπές για δώρα σε επισκέπτες, προσκεκλημένους κλπ. Το δείγμα που έκοβαν για να εγκρίνει η να απορρίψει ο βασιλιάς ή η επιτροπή ήταν δοκίμιο αλλά όχι απαραίτητα σε χρυσό (εκτός αν αναφερθούμε σε εποχές Γεωργιου Έ και παλιότερα). Αν δεν εγκρινόταν πέρναγε στην ιστορία ως δοκίμιο. Αν εγκρινόταν και ήταν κομμένο σε μέταλλο κυκλοφορίας πιθανότατα έμπαινε στην κυκλοφορία αν ήταν από διαφορετικό πιθανότατα έμενε στα χέρια της επιτροπής και από εκει σιγά σιγά σε συλλέκτες. Για να αποφεύγεται η σύγχυση και να μην παρουσιάζεται ως δοκίμιο τα βρετανικά νομισματοκοπεία έκοβαν δοκίμια uniface δηλαδή μιας πλευράς. Τα γαλλικά έβαζαν και τη λέξη essai. Υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις και δεν ξέρω τι έχουν κάνει εδώ. Θεωρώ πάντως τα 9-11 υπερβολικά για ένα δοκίμιο εκτός αν είναι λάθος η πληροφορία.

[dsp]

ωραια, συμφωνουμε σε αυτα

(υπαρχουν και οι πολλες μπλεγμενες περιπτωσεις π.χ. στην περιπτωση του 100δρχ χρυσο δειγμα που δεν εγκριθηκε το σχεδιο του ή σφαλμα χαλκινο δειγμα που δεν παρουσιαστηκε ποτε κτλ, αλλα ας μην το μπλεξουμε, αυτα εχουν να κανουν και με την αξια αν αποδεικνυονται, αλλα καταλαβαινομαστε γενικα)

και παμε παλι πισω στο νομισμα που περιεγραψες (αυτο που δοκιμαζει τις πρεσες κά)

διαβαζοντας στον chard βλεπω να χρησιμοποιουν τη φραση "trial piece coin" και για το δειγμα προς εγκριση απο τη βασιλισσα ("to be approved by officials such as The Queen, the Chancellor and other important executives") αλλα και για αυτο της περιγραφης σου ("to test the structure of the coin", "to test the metal composition of the coin", κ.ά.) (στο μεταξυ τα μπλεκει λιγο "το ενα μεσα στην αλλη κατηγορια" οταν αρχιζει να αρχιζει να μιλαει για τα "pattern")

και αναρωτιεμαι, οπως και εσυ πριν αναρωτηθηκες, αντι να το περιγραφουμε καθε φορα με λογια, δεν θα επρεπε να λεγεται αλλιως το "πριν" και αλλιως το "μετα" του παραδειγματος σου ? (ασχετα δλδ με το τι μας λεει ο chard) έστω και με φρασεις δύο ή τριων λεξεων το καθε ενα για να ξεχωριζουν αμεσως ? π.χ. ενα νομισμα που δοκιμαζει την μητρα/πρεσσα κτλ με σωστο δισκο/υλικο να λεγεται "true mint trial" ή κατι τετοιο

ΥΓ1: πριν που αναφερθηκα στην πιεση (και ισως βιαστηκα να ριξω ακυρο σε αυτην την περιπτωση και δεν θελω να ειμαι απολυτος σε τπτ) και δεχομενος τη δικη σου θεση οτι πραγματι δοκιμασαν ενδιαμεσα στην γραμμη παραγωγης με χαλκινο νομισμα την πιεση:

επειδη δεν ειχαν πινακα με τις μηχανικες ιδιοτητες ουτε υπολογιστες, η ρυθμιση θα ηταν με δικους τους πινακες εμπειρικους και στο περιπου και σε καποιες περιπτωσεις με μια καποια πατεντα/κολπο αναγωγης του αποτελεσματος,  
τοτε ψαχνοντας να βρουν με δοκιμαστικο χαλκινο το αποτελεσμα στον χρυσο δισκο, ολα τα ενδιαμεσα χαλκινα αυτα θα τα περιμενα με πολυ αδυναμο πατημα (εκτος ακραιου σφαλματος)

ΥΓ2: συγγνωμη για το σεντονι 

[bpikou]

Αφού έχουμε τόσα λίγα στοιχεία στα χέρια μας (περίπου 10 γνωστά κομμάτια), με ποια δεδομένα μια εταιρία θα πιστοποιούσε (ή δεν θα πιστοποιούσε) το συγκεκριμένο "δοκίμιο" ;

[gkounto]

@ dsp: πράγματι αυτά τα χάλκινα που έχω δει είναι όλα με  αδύναμο  πάτημα και κακοποιημένα γενικώς.

[silahim]

Τελικά, Υπάρχουν δύο μήτρες για το 100δρχμο ή όχι ? Διοτι αν υπάρχουν δύο μήτρες
τότε ίσως να υπάρχουν και δύο δοκίμια. Το σκέπτομαι σωστά ή έχω λάθος?

[soumies]

Τελικά, Υπάρχουν δύο μήτρες για το 100δρχμο ή όχι ? Διοτι αν υπάρχουν δύο μήτρες
τότε ίσως να υπάρχουν και δύο δοκίμια. Το σκέπτομαι σωστά ή έχω λάθος?

Καλημέρα σε όλους!

Το νόμισμα του Highgradenumismatics  είναι pattern και είναι τρία γνωστά.

Το εγγλέζικο είναι ΚΑΙ αυτό pattern,  ο δεύτερος τύπος. Δεν γνωρίζω πόσα είναι γνωστά.

Τη διαφορά θα τη δείτε στη τρίτη συστάδα από δάφνες αριστερά και στο στέμμα που κοντά στο σταυρό, το ένα κάνει V.

[bpikou]

Για όσους δεν το είδαν, ξαναβγήκε στο ebay και έκλεισε στα 1015 ευρώ.

https://www.ebay.com/itm/SCARCE-GREECE-1935-COPPER-100-DRACHMAI-COIN-RESTRIKE-or-PATTERN-OS01-/123971942596?nma=true&si=lvHJsCayA2wr1i6fUKkRxgAeOGI%253D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557