ΝΟΜΙΜΗ ΑΓΟΡΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ

[coll]

ε τι ηταν ο σλημαν ?αρχαιοκαπηλος ηταν..που πηγαν αυτα που βρηκε?πουληθηκαν γερμανια κ κατεληξαν στην ρωσια και πολλα αλλα διασκορπιστηκαν σε αρχαιοκαπηλους κ αρχαιοκαπηλοεμπορους του κοσμου..κατα τα αλλα αυτα που λετε στον ανθρωπο τα λετε σωστα

Και δεν ηταν και ο μονος...........
Ειναι γεγονος καποια <απαραδεκτα> κρατη πληρωνουν για να κανουν μουσεια .
Γιατι αραγε δεν παιρνουν μαθηματα απο αλλα πιο προηγμενα που κατασχουν ή ακομα και  επαφιονται στις ελεημοσυνες ή και τις δωρεες;
Και ερχεσαι τελικα να αναρωτηθεις....
 Μας βολευει που τοσος Ελληνικος ιστορικος πλουτος βρισκεται στην ξενιτια ; Το επιδιωκουμε; ή απλα δεν ειμαστε αξιοι να μαθουμε απο τα λαθη μας και να λειτουργησουμε με βαση το εθνικο συμφερον, ωστε να εχουμε καλυτερα αποτελεσματα;;
Τα νομοθετικα πλαισια και οι επιδιωξεις αυτων αλλαζουν απο χωρα σε χωρα.
Κανενα δεν ειναι απολυτα επιτυχημενο , γιατι ο καθε λαος θελει και τον σωστο χειρισμο, κατι που σπανια λαμβανει υπ οψιν του ο καθε  νομοθετης.
Σπανιζουν οι σωστες αποφασεις.........

[dionisisx]

Δεν μπορουμε σαν κρατος να παμε σε μια αλλη χωρα και να κατασχουμε αρχαια. Ας ειναι και ελληνικα. Με αυτη τη λογικη, μπορει να ερθει και η Τουρκια να παρει απο εδω τα δικα της.
Τα μισα  νομισματα του μουσειου ειναι απο τον σλημαν. Το κτηριο το ιδιο ειναι απο αυτον. Οι περισσοτερες γνωσεις που εχουμε ειναι απο αυτον.
Το οτι εδωσε και εξω νομισματα, ειναι το σιγουρο. Οπως ειναι σίγουρο ότι ακομα και τωρα δινουμε πολλα αρχαια.
Γιατι πιστευετε οτι πολλες ανασκαφες τις αναλαμβάνουν ξενα πανεπιστήμια; Επειδη αγαπουν την Ελλαδα; Ποσοστα παιρνουν απο τα ευρήματα.

[dionisisx]

Οσο αφορα τη διαδικασια δήλωσης, ειναι δυσκολο για κάποιον απο επαρχια που δεν εχει αρχαιολογικο μουσειο κοντα του ή άλλη αρμόδια υπηρεσία. Για τις μεγαλες πολεις ειναι ευκολο. Αν ο ιδιος δουλευεις και δεν μπορεις να πας, μπορεί να πάει αντιπροσωπος σου με ένα χαρτι απο τα κεπ.

[coll]

Διονυση μου με την αναφορα σε κατασχεσεις καθολου δεν υπονοησα κατι τετοιο που καταλαβες .
Απλα αυτο που θελω να πω σκοπιμως το λεω με τροπο, διοτι απλα δεν θελω να το πω καθαρα.
Αλλοι αγοραζουν ειπα ,ενω και αλλοι βολευονται καλυτερα με την λογικη των κατασχεσεων με το πραμικρο  ωστε να αποκτησουν τσαμπε! Αυτο ειπα στο περιπου.........

Οσο για τα υπολοιπα που λες ,ας μην διαφωνησω απλα  καλο θα ειναι να λαβεις κι εσυ υπ οψιν οτι ολες οι υπηρεσιες ανα την Ελλαδα δεν ειναι ουτε εξοικειωμενες ουτε απαραιτητα εχουν γνωση νομων.
Πολλοι που εχουν ανακατευτει με διεκπαιραιωσεις διαφορων υποθεσεων και ενοτε εχουν <μπλεξει> ισως καταλαβαινουν τι θελω να πω

[coll]

Θα πω κατι που ισως δεν γνωριζεις για να δεις ποσο αλλαζουν τα πραγματα στο χρονο και να προβληματιστεις με το ποσο περισσοτερο μπορουν  να αλλαξουν ακομα τα οποια δεδομενα στο μελλον .........Δεν θα  χαρακτηρισω την οποια αλλαγη ουτε σωστη ουτε πολιτισμενη ουτε ληστρικη. Απλα  θα το αφησω στην κριση του καθενος..

Γνωριζεις οτι
Το 1898 υπηρχε νομος συμφωνα με τον οποιο ο καθε ιδιωτης αν ηθελε επετρεπε στις αρμοδιες υπηρεσιες να κανουν ανασκαφες στο ιδιωτικο του χωρο,και αν εβρισκαν αρχαια αναλογα το τι βρεθηκε ,το δημοσιο τα αγοραζε απο τον κατοχο του κτηματος;;;
Ακριβως Οτι και σημερα δηλαδη

[dionisisx]

Ναι Σωτήρη, συμφωνω και εγω οτι για καποιους ειναι δυσκολο και λογω των υπαλλήλων του δημοσιου που πολλες φορες δεν εχουν ιδεα ποια ειναι η δουλεια τους. Για αυτο οποιος θελει να ασχοληθεί, ας παει πρωτα στις υπηρεσιες της περιοχης του ωστε να δει αν ειναι ευκολο ή οχι στη περιοχή του. Πριν 2 χρονια αλλαξε η υπηρεσία που έπρεπε να πηγαινω και στη καινούρια δεν ειχαν ιδεα πώς γινεται. Ηταν ομως εξυπηρετικοί και ακουγαν αυτα που τους ελεγες, οποτε εμαθαν γρηγορα...Το θεμα ειναι οτι αφου μου το επιτρεπει ο νομος να συλλεγω, δεν θα αισθανθώ ασχημα επειδη καποιοι εχουν ταμπου και φοβούνται και τη σκια τους. Δεν το λεω για εσενα Σωτηρη...

[ukobke]

Διαφωνώ με τον φίλο ukokbe σχετικά με τα γλυκά και τις επισκέψεις που θα έχεις.... Υπάρχουν συλλέκτες αρχαίων νοσμισμάτων στο στέκι και θα είχε ενδιαφέρον να μας περιγράψουν αν έχουν δεχθεί έστω και μία επίσκεψη (όπως την εννοεί ο ukokbe)... Προσωπικά ουδέποτε δέχθηκα επίσκεψη από κανέναν, καθόσον ακολουθώ απόλυτα τους νόμιμους τρόπους απόκτησης και δήλωσης αυτών των αντικειμένων (που σημειωτέον έχουν πολύ λογικό κόστος).
Είναι κρίμα έμπειροι συλλέκτες να κινδυνολογούν με αόριστες και ανυπόστατες αναφορές και να αποτρέπουν (νέους κυρίως) ανθρώπους να διευρύνουν τα συλλεκτικά τους ενδιαφέροντα, εμβαθύνοντας στην ιστορία του τόπου τους.  Η νομισματική ιστορία της Ελλάδας ξεκινάει 2300 χρόνια πριν τον φοίνικα του 1828. Σε αυτόν τον νομισματικό «πλούτο» μπορεί να έχει πρόσβαση  ο καθένας σήμερα, αφιερώνοντας ελάχιστο «γραφειοκρατικό» χρόνο, προκειμένου να γίνει νόμιμος κάτοχος αρχαίων νομισμάτων. Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από τα στερεότυπα που δυστυχώς αναπαράγονται άκριτα και εδώ. Η αγορά, εισαγωγή και κατοχή αρχαίων νομισμάτων στην Ελλάδα επιτρέπεται εφόσον δεν ειναι προιόν παράνομης συναλλαγής. Η διαδικασία για την χορήγηση άδειας κατοχής από την αρχαιολογική υπηρεσία είναι δωρεάν, εύκολη και ελάχιστα χρονοβόρα.

Δυστυχώς δεν μου επιτρέπεται να αναφέρω ονόματα  μεγάλων συλλεκτών που και νόμιμα είχαν αρχαία, αλλά τους εξευτέλισαν και τους διέσυραν. Στο τέλος τους έδωσαν πίσω ελάχιστα νόμίσματα καθόσον  - λέει - όταν κατάσχονται δεν γίνεται απογραφή και στο τέλος μετά από όλα αυτά, εισέπραξαν μια συγγνώμη από κάποιον αστυνομικό. Τα νομίσματα και όχι μόνο τα αρχαία, ακόμη τα κλαίνε.

Επειδή εσύ δεν έχεις δεχτεί "επίσκεψη" (ακόμη), δεν σημαίνει τίποτα. Πήγαινε στη ΠΝΕ και θα δεις ζωντανά παραδείγματα ακόμη (εάν σου αποκαλυφτούν).

Σου εύχομαι από την καρδιά μου πάντως να μη σου τύχει, γιατί η αφέλεια πολλές φορές είναι επικίνδυνη.

Πήγαινε πάντως στη ΠΝΕ...

Διάβασα και τους υπόλοιπους... Σαφέστατα μιλάω αποτρεπτικά και απ ότι βλέπω δεν αρέσει η άποψη με γεγονότα...

Βεβαίως και μπορείτε να έχετε την άποψή σας και εγώ τα γεγονότα.

[gkounto]

Νίκο έχω ακούσει και εγώ ψιθύρους. Ποτε όμως έγιναν αυτά; Οι κύριοι που γράφουν εδώ φαίνεται να ξέρουν καλά το αντικείμενο και δεν έχουν αμφιβολίες.

Επισης προς εσάς, είχατε ποτε δυσάρεστη εμπειρία με τις αρχές; Πχ μου είχε πει κάποιος ότι ενίοτε βγάζουν κοπιες τα νομισματα που εισάγονται αγορασμένα από το εξωτερικό (με μια υπόνοια περι ύπαρξης κυκλωμάτων με σκοπό την ιδιοποίηση;) Παντως συγχαρητηρια για την ενασχόληση σας και τα γραφόμενα σας ενδεχομένως να βοηθήσουν και άλλους να ασχοληθούν.

[ukobke]

Γιώργο, για να μην αναφερθώ σε άτομα της ΠΝΕ ας αναφερθώ σε μεγάλο συλλέκτη αρχαίων νομισμάτων, μάλιστα Γενικό Διευθυντή τεράστιας ιδιωτικής κλινικής...

Σε ποιον δεν αρέσουν τα αρχαία νομίσματα, όταν το κάθε ένα είναι έργο τέχνης; Με τόσα γεγονότα όμως, πραγματικά θεωρώ τους συλλέκτες νόμιμων αρχαίων νομισμάτων, άξιους θαυμασμού. Κάτι που εγώ προσωπικά φοβάμαι να το κάνω αν και θα ήθελα.

Ούτε ο Μητσοτάκης  (ο μπαμπάς) είμαι, ούτε κάποιος επώνυμος...

Για τους φίλους όμως που είναι έτοιμοι για "επίθεση", θα θεωρούσα φρόνιμο να ρωτούσαν γιατί το γράφω, παρά να "ξεσπαθώνουν" με μεγαλοκουβέντες δήθεν "κινδυνολογίας".

  

[dionisisx]

Και στην ΠΝΕ και στην ΕΝΕ παω και με συλλεκτες εκτος λεσχης και φορουμ συναναστρέφομαι, το να ειχε καποιος νομιμα αρχαια και να τον διεσυραν, δεν το εχω ακουσει. Εχω ακουσει για μεγαλους συλλεκτες που δεν ειναι στη ζωη καποιοι, ομως κανεις απο αυτους δεν τα ειχε νομιμα ή αν ηταν νομιμα, δεν ειχαν δηλωθεί μιας και παλαιοτερα υπηρχε η λογικη "ας μαζεψω μερικα κομματια και τα παω ολα μαζι". Παντως η αλφα μπανκ χρηματοδοτεί την ΕΝΕ ξεροντας οτι πολλα μελη εκει ειναι συλλεκτες. Οπως και ενας πρώην προεδρος της Αλφα μπανκ που εχει κανει τρομερες δωρεες και στο μουσειο σαν συλλεκτης και μελος της ΕΝΕ

[Medvet]

Η αρχαιολογική υπηρεσία δεν πιστοποιεί αν το προς δήλωση νόμισμα είναι γνήσιο ή κόπια και φυσικά δεν εκτιμα την ποιότητά του. Ελέγχει όμως και καταγράφει την προέλευσή του και κατά πόσο αυτή είναι σύννομη, τηρεί φωτογραφίες των δηλωθέντων νομισμάτων καθώς και την ταυτότητά τους (βάρος,  διάμετρος, μέταλο κλπ). Δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν υπάρχει ηλεκτρονική βάση κάτι που πιστεύω ότι θα το δούμε στο μέλλον. Πάντως ποτέ δεν αρνούνται να σε παραπέμψουν σε κάποιον εξειδικευμένο συνάδελφό τους αν ζητηθεί.

[dionisisx]

Τωρα που το σκεφτομαι... μακακιες λεω. Μη μαζεύει κανεις, ειναι πολυ επικίνδυνο!!! Θα μπειτε μεσα για παντα!!!
υγ. Μη μαζευτούν πολλοί και ανέβουν οι τιμες...

[Medvet]

Επίσης ο σύγχρονος αρχαιολογικός νόμος (ν3028) που περιγράφει όλα όσα αναφέραμε κατά καιρούς, ψηφίσθηκε και ισχύει από το 2002. Αυτός ο νόμος έβαλε τάξη στο χάος που επικρατούσε στα θέματα πολιτιστικής κληρονομιάς και έδωσε τη δυνατότητα σε όλους τους Έλληνες πολίτες να συλλέγουν - κατέχουν νόμιμα αρχαία αντικείμενα. Επομένως, όσα ακούγονται κατά καιρούς για παλιούς συλλέκτες που αντιμετώπισαν προβλήματα μπορεί να έχουν κάποια βάση. Σίγουρα όμως από το 2002 και έπειτα δεν νομίζω να υπήρξαν προβλήματα ή άν υπήρξαν ήταν μεμονωμένα.

[Medvet]

Διονύση χειραγωγείς την αγορά!!!

[ukobke]

Τωρα που το σκεφτομαι... μακακιες λεω. Μη μαζεύει κανεις, ειναι πολυ επικίνδυνο!!! Θα μπειτε μεσα για παντα!!!
υγ. Μη μαζευτούν πολλοί και ανέβουν οι τιμες...

Υποκλίνομαι αγαπητέ Διονύση.

Έχεις δίκιο. Κάτι που δεν γνωρίζεις δεν υπάρχει. Προφανώς και η ευγένεια.

Νάσαι καλά.