Λίρες 1914M & 1916M

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

Σας ευχαριστω πολυ

[gkounto]

Σας ευχαριστω πολυ

Παρακαλώ. Να υποθέσω ότι είχες ψηφίσει "Η 1914Μ κόπια"  και τώρα ψηφίζεις "Κόπιες και οι 2" σωστά? Το χρειάζομαι για να αλλάξω τα ποσοστά στο τέλος.

[coll]

Ψηφισα κοπιες και τις δυο

[gkounto]

Η ψηφοφορία έληξε πριν λίγο. Η σωστή απάντηση είναι «Γνήσιες και οι 2».

Έχω κάνει μια διόρθωση στα αποτελέσματα για να ανταποκρίνονται καλύτερα στην πραγματικότητα και την επιθυμία μέλους.
Κατ’αρχάς αφαίρεσα την δική μου ψήφο από «Γνήσιες και οι 2» θεωρώντας ότι κακώς ψήφισα γιατί εγώ έχω πλεονέκτημα έναντι όλων σας αφού τις έχω στο χέρι ενώ εσείς τις βλέπετε σε φωτογραφία.
Επίσης άλλαξα την ψήφο του μέλους ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ με δική του απόφαση που έγραψε δημόσια από «1914Μ κόπια» σε «Κόπιες και οι 2»

Επομένως τώρα έχουμε:

«1914M κόπια» 9 ψήφοι
«1916Μ» κόπια 2 ψήφοι
«Κόπιες και οι 2» 10 ψήφοι
«Γνήσιες και οι 2» 7 ψήφοι

Σύνολο ψηφοφόρων 28

Μια και το θέμα το ξεκίνησα εγώ θεωρώ ότι έχω και την ευθύνη της ανάλυσης των αποτελεσμάτων και την εξαγωγή συμπεράσματος.
Από αυτούς οι 19 (68%) θεωρούν την 1914Μ κόπια, δηλαδή σχεδόν 7 στους 10! Επίσης 9 την βγάζουν γνήσια (τα ποσοστά αλλάζουν όταν συγκρίνονται και οι 2 μαζί).

Οι 12 (43%) θεωρούν την 1916Μ κόπια, δηλαδή πάνω από 4 στους 10 (16 όμως την βγάζουν γνήσια).

Οι 10 (35,5%) βγάζουν κόπιες και τις 2 δηλαδή πάνω από  1 στους 3!

Και τέλος γνήσιες και τις 2 τις βγάζουν 7 (25%) δηλαδή 1 στους 4.

Όταν το ξεκίνησα περίμενα ότι η 1914Μ που έχει πράγματι κάποια θεματάκια θα προβληματίσει, δεν περίμενα όμως ότι θα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό απόρριψης.  Επίσης έκπληξη για εμένα ήταν το μεγάλο ποσοστό αυτών που θεωρεί την 1916Μ κόπια που φυσικά αποτελεί τον ορισμό της γνησιότητας και εδώ περίμενα απόλυτη συμφωνία.

Το θέμα ήταν και παραμένει η ικανότητα μας να κρίνουμε από φωτογραφίες. Φαίνεται λοιπόν ότι αυτό δεν είναι πάντα ασφαλές με αμφίρροπα αποτελέσματα. Εγώ φυσικά που τις έχω στο χέρι και τις κρίνω δια ζώσης έχω το πλεονέκτημα και είμαι σίγουρος ότι και εσείς αν τις είχατε θα βγάζατε διαφορετικό αποτέλεσμα. Συμπερασματικά επομένως νομίζω ότι η κρίση γνησιότητας (αλλά και κατάστασης) από φωτογραφίες ούτε εύκολη υπόθεση είναι αλλά ούτε και ασφαλής μέθοδος. Μόνο σαν ένας γενικός οδηγός (guide) μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Αλλά θα παραμένει πάντα ένα αγαπημένο και διασκεδαστικό θέμα.

Ευχαριστώ όλους που συμμετείχαν.

[gkounto]

Μερικές σκέψεις πάνω στα «θεματάκια» της 1914Μ. Να σημειώσω εδώ ότι τα έχω δει και σε άλλες χρονιές 1913 και νομίζω και 1915 από το ίδιο Νομισματοκοπείο.
Αυτό που παρατηρώ είναι 2 στοιχεία που σπάνια συμβαίνουν ταυτόχρονα στο ίδιο νόμισμα.
Το πρώτο είναι το αδύναμο πάτημα. Το δεύτερο η φαγωμένη (φθαρμένη ή μπουκωμένη) μήτρα.

Το αδύναμο πάτημα φαίνεται (και τεκμαίρεται) από το σβήσιμο στο πίσω μέρος της κεφαλής του Γεωργίου,η ελλειψη του Β.Μ. στη βάση του, η έλλειψη συνέχειας μετώπου-μύτης. Στον οπισθότυπο είναι ακόμα περισσότερα σβησίματα όπως στην κοιλιά του Αγίου Γεωργίου, στην κοιλιά του αλόγου όπου λείπουν λεπτομέρειες όπως το πέος του αλόγου, το πόδι του Αγ.Γεωργίου αλλά και αλλού πχ στα νύχια του δράκου.

Η φθαρμένη μήτρα φαίνεται από την έλλειψη λεπτομέρειας κυρίως στα μαλιά του Γεωργίου Ε αλλά και στο στήθος του Αγ.Γεωργίου στα υψηλότερα σημεία δηλαδή.

Το γιατί έχει συμβεί αυτό είναι δύσκολο να απαντηθεί με βεβαιότητα. Μια υπόθεση που κάνω είναι ότι έχει γίνει εσκεμμένα από το ίδιο το Νομισματοκοπείο. Γιατί?
Ας θυμηθούμε ότι τις μήτρες τις φτιάχνει το Λονδίνο στις αρχές του χρόνου και εκτός από λεφτά κάνουν και πολύ χρόνο να φθάσουν (από 2 έως 4 μήνες Θεού θέλοντος και καιρού επιτρέποντος). Αν το τελευταίο ζευγάρι μητρών (εμπροσθότυπος & οπισθότυπος) βρίσκεται κοντά στο τέλος της ζωής του χρειάζεται συντήρηση δυνάμεων να το κρατήσεις ζωντανό για να ολοκληρώσεις την παραγωγή. Πως? Μειώνεις την πίεση στις πρέσσες. Ετσι εκτός από τα σημάδια φθοράς και μπουκώματος τώρα εχεις και αδύναμο πάτημα.
Να έχουν γίνει κατά λάθος το θεωρώ μάλλον δύσκολο λόγω του ποιοτικού ελέγχου (quality control) ειδικά στα χρυσά.

[incredible]

Θαυμάσια ανάλυση. Μπράβο Γιώργο.

[Cu]

Και με όλα αυτά τα θεματάκια που πολύ ωραία αναφέρεις γιατί κάποιος να τις εμπιστευτεί ως γνήσιες;
Η μόνη εξήγηση που δίνω για την φθορά που φαίνεται (στις κεφαλές)είναι αν τις πέρασε κάποιος με οξύ καρατιών.Φιλιέρες περνάνε; γιατί το βάρος μόνο του δεν λέει τίποτα

[Cu]

Μειώνεις την πίεση στις πρέσσες. Ετσι εκτός από τα σημάδια φθοράς και μπουκώματος τώρα εχεις και αδύναμο πάτημα.

Η το κράμα είναι σκληρότερο αλλά δεν είναι του νομισματοκοπείου

[coll]

Ωραια και πολυ ενδιαφερουσα  παρουσιαση και φυσικα κανενα λογο δεν εχω να αμφισβητησω το αποτελεσμα.
Εχω ομως πλεον λογο να μην ξανακρινω ποτε την γνησιοτητα ή μη οποιουδηποτε κομματιου.
Και φυσικα θα το τηρησω

[fannis]

Respect !

[cat]

Ειμαι ενας απο αυτους που ψηφισαν κοπια του 14.
Ευχαριστουμε κυριε Κουντουριδη

[kostakis88]

Ειμαι ενας απο αυτους που ψηφισαν κοπια του 14.
Ευχαριστουμε κυριε Κουντουριδη

Me too...

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

παντως δεν θα αγοραζα καμια απο τις 2..την πατησα..ευχαριστουμε πολυ για το ΜΑΘΗΜΑ

[fannis]

Θα ήταν ενδιαφέρον αν ξέραμε τις διαστασεις , Ποσο να απέχει απο το σωστό μεταλο ;

[gkounto]

Ενδιαφέρον έχει ότι η 14Μ βγήκε 63 ενώ η 16Μ 62 PCGS. Ανάποδα τα περιμενα για να είμαι ειλικρινής.
Τα νομισματα είναι ακόμα usa  αλλά μόλις βγήκαν.