Mετάλλιο Lange: Μιαούλης - Ναυτική Αρετή

[Lary]

Καλησπέρα σε όλους. Αγόρασα σήμερα αυτό το μετάλλιο και θα ήθελα τη βοήθειά σας σε σχέση με την χρονολογία του και τον σκοπό του. Σε παλαιότερη δημοπρασία του Καραμήτσου αναφέρεται ότι κατασκευάστηκε το 1839 και δινόταν σε αγωνιστές του '21. Σε pdf φυλλάδιο του Βaldwin αναφέρεται ως χρονολογία το 1835. Ξέρουμε πότε ακριβώς κατασκευάστηκε και για ποιο λόγο δόθηκε? Οποιαδήποτε βοήθεια ευπρόσδεκτη.

[Lary]

.

[NMS]

Πηρες το εμαιλ μου γιωργο;

αν οχι παραθετω κι εδω το τι εστειλα....
τις πληροφοριες τις αντλησα απο την ανατυπωση του αρθρου του κυριου Πανου Ταζεδακη που δημοσιευτηκε στο περιοδικο Νομισματικα Χρονικα (τευχος7) 1988 κατοπιν αδειας του εκδοτου και το εδιναν δωρεαν στα μελη της ΠΝΕ....

το αρθρο και η αναττπωση ειχε τιτλο: ο χαρακτης κονραντ λανγκε, το εργο του και τα οθωνικα μεταλλια.

 Ελα γιωργο μου. Το μεταλλιο ειναι απο τα ευκολοτερα...απο αυτα που εβγαλε ο λανγκε. Το πιο πιθανο ειναι...αν και κυριαρχει η γνωμη οτι βγηκε για να τιμησει τον Μιαουλη, να ειχε τελικα χρηση δοτικη λογο της επιγραφης ατην πισω οψη.... Ναυτικηι Αρετηι. Πιθανον λοιπον να απονεμοταν για να βραβευσει επιλεκτους ναυτικους. Η αποψη αυτη ενισχυεται και απο το γεγονος της υπαρξης κι αλλου μεταλλιου με τον Μιαουκη αλλα και γιατι εμφανιζεται σε πολυ μεγαλυτερο αριθμο απο τα υπολοιπα του λανγκε.
πρεπει να κοπηκε σε μεγαλους αριθμους  και το συνανταμε συχνα. Αν και πιθανον εγινε το 1835 ή εκει κοντα στον θανατο του Μιαουλη, υποθετουμε οτι το χρησιμοποιουσαν σε απονομες μεχρι το 1863 οπου και αντικατασταθηκε απο το μεταλλιο του ναυτικου απομαχικου ταμειου με τον Γεωργιο Α'.
Οντως εχει ποικιλια αλλα μεσα δεν αναφερει παχος. Λεει οτι εχει μικροδιαφορες στην πισω οψη.

Αποστολή από κινητό Samsung

[Lary]

Nίκο σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Τελικά, από αυτά που γράφεις, πιστεύω ότι οι δύο απόψεις δεν συγκρούονται αλλά αλληλοσυμπληρώνονται. Δηλαδή, το μετάλλιο θα μπορούσε αρχικά να έχει φτιαχτεί με αφορμή το θάνατο του Μιαούλη για να τιμήσει τον ίδιο και την προσφορά του στον Αγώνα, εξ'ου και οι ημερομηνίες γέννησης / θανάτου στην μία όψη αλλά και οι ναυμαχίες που έδωσε και σημειώνονται στην επιτύβια στήλη στην άλλη όψη, και αργότερα να δίνονταν ως βραβείο σε ναυτικούς. Ψάχνοντας βέβαια στο Εθνικό Τυπογραφείο δεν κατάφερα να βρώ κάποιο διάταγμα ή νόμο που να αναφέρεται στην κατασκευή αυτού ή των άλλων μεταλλίων της σειράς Λάνγκε.

[herakliotis]

O Ταζεδακης ηταν ενας απο τους καλυτερους αν οχι Ο Καλυτερος συλλεκτης μεταλλειων στην Ελλαδα.
Αυτο τον καιρο καθως διαβαζα τομους παλιους επεσα πανω σε πολλες μελετες του οπου ειχε δωσει στον Συλλεκτικο κυκλο και αναμεσα τους και για αυτα τα μεταλλια των αγωιστων.
Μαλιστα ειχε κανει και εναν δικο του πινακα με το ποσο συχνα ή ποσο σπανια εμφανιζετε και ποιο.
Πιστευω οτι μεσω του περιοδικου ειχε δειξει σχεδον ολη του την συλλογη..
Σε καποιους δε χαρακτες εκανε καθε μηνα και αναλυση ολοκληρη που γεννηθηκαν , σπουδασαν και πια μεταλλια αφησαν πισω παρακαταθηκη!!!
Μακαρι να ξανασηκωθουν τετοιοι συλλεκτες που να δινουν γνωσιν ανευ ανταλαγματος ή να μην κρυβουν γνωσιν λογο οικονομικων συμφερωντων!!!
Η κατρακυλα που εχει παρει το χομπυ ειναι για κλαματα  εαν αναλογισθει κανεις το τι διναν απο την ψυχη τους οι παλιοι . . . . .

Υ.Γ Επειδη δεν με ενδιεφερε δε συγκρατησα τι και που ειναι γραμμενο. Απλα τα διαβασα.
Που να το ηξερα οτι εντος ημερων απο το διαβασμα θα σηκωνωταν ερωτηση για μεταλια. Να στο φωτογραφιζα να ειχες πληρη αποψη . . . .

[Lary]

Δεν πειράζει Γιώργο. Με αφορμή αυτά που γράψατε για την βιβλιογραφία βρήκα στο internet ένα βιβλίο του Μελετόπουλου για τα μετάλλια του Λάνγκε και λέω να πάω να το αγοράσω. Βέβαια στον τίτλο αναφέρει 12 μετάλλια - ελπίζω να είναι μέσα και αυτό της Ναυτικής Αρετής! Δεν ξέρω αν θα βρώ εύκολα τη μελέτη του Ταζεδάκη. Θεωρώ ότι και αυτό αλλά και τα υπόλοιπα 12 της σειράς μπορούν να αποτελέσουν μια φανταστική συλλογή (και πολύ ακριβή αν πάει κάποιος για υψηλές καταστάσεις) καθώς είναι στην ουσία τα πρώτα μετάλλια του Ελληνικού Κράτους.

Βρήκα επίσης και μια δημοπρασία του Spink όπου πουλήθηκαν και τα 12 σαν σετ 13.000 λίρες Αγγλίας (14540 ευρώ σήμερα) την οποία παραθέτω εδώ:

https://www.spink.com/lot/3011605

[herakliotis]

Τα μετάλλια του λαγκε είναι ότι ποίο όμορφο έχει παρουσιάσει η ιστορία μέχρι σήμερα μαζί με δύο τρία του Όθωνα. Εάν κάποιος τα βρει στην αρχική τούς συσκευασία δλδ μια μικρή μεταλλική κάψουλα με μπαμπακακι μέσα εάν θυμάμαι καλά είναι όλα τα λεφτά. Σαφώς και εάν βρεθούν όλα μαζί σε άψογη κατάσταση χωρίς στίγματα και σημάδια πιάνουν υψηλά νούμερα πωλήσεων. Δεν σού τάζω απόλυτα αλλά θα κάνω ένα χοντρό ψάξιμο στο συλλεκτικό κύκλο μπας και πέσω πάνω στο άρθρο. Για να τα ξεφυλισω όλα φύλο φύλο δεν το κάνω.

[Lary]

Aν το έβρισκες και το ανέβαζες εδώ θα ήταν πολύ ωραίο γιατί θα είχαμε ένα σημείο γρήγορης αναφοράς για όποιον θέλει να ασχοληθεί με τα μετάλλια αυτά. Μακάρι να το βρείς!

[gkounto]

Δεν πειράζει Γιώργο. Με αφορμή αυτά που γράψατε για την βιβλιογραφία βρήκα στο internet ένα βιβλίο του Μελετόπουλου για τα μετάλλια του Λάνγκε και λέω να πάω να το αγοράσω. Βέβαια στον τίτλο αναφέρει 12 μετάλλια - ελπίζω να είναι μέσα και αυτό της Ναυτικής Αρετής! Δεν ξέρω αν θα βρώ εύκολα τη μελέτη του Ταζεδάκη. Θεωρώ ότι και αυτό αλλά και τα υπόλοιπα 12 της σειράς μπορούν να αποτελέσουν μια φανταστική συλλογή (και πολύ ακριβή αν πάει κάποιος για υψηλές καταστάσεις) καθώς είναι στην ουσία τα πρώτα μετάλλια του Ελληνικού Κράτους.

Βρήκα επίσης και μια δημοπρασία του Spink όπου πουλήθηκαν και τα 12 σαν σετ 13.000 λίρες Αγγλίας (14540 ευρώ σήμερα) την οποία παραθέτω εδώ:

https://www.spink.com/lot/3011605

Όχι δεν είναι αυτό στα 12. Έχω και το βιβλίο και τα 12 μετάλλια στην κασετίνα τους (τώρα πιστοποιημένα με συνεχόμενους αύξοντες αριθμούς ngc).

[Lary]

Όχι δεν είναι αυτό στα 12. Έχω και το βιβλίο και τα 12 μετάλλια στην κασετίνα τους (τώρα πιστοποιημένα με συνεχόμενους αύξοντες αριθμούς ngc).

Άρα μιλάμε για τουλάχιστον 13 μετάλλια. Αν θυμάμαι καλά σε παλαιότερη συζήτηση που είχε γίνει στο στέκι είχε αναφερθεί ότι τα μετάλλια του Λάνγκε ήταν 14. Γνωρίζετε αν υπάρχει το 14ο και τι θέμα έχει? Συγχαρητήρια και για την εξαίρετη συλλογή σας.

[gkounto]

Κάποια παρανόηση μάλλον έχει γίνει. Τα 12 μετάλλια του μελετοπουλου είναι της σειράς που έκοψε η Βιέννη με χαράκτη τον λαγγε για του γάμους του Όθωνα με την Αμαλία (1835) και έχουν διαφορετικές μεν ημερομηνίες αλλά όλα είναι του 1836. Είναι η σειρά με τους ηρωες του 21 τους οποιους  ο Οθωνας θαύμαζε. Μια σειρά κόπηκε και σε ασημι και βρίσκεται στο μουσείο της Βιέννης.

Τα υπόλοιπα δεν έχουν σχέση με αυτά και έχουν κοπεί κατά καιρούς και κατά περίσταση.

Ευχαριστω πολύ!

[gkounto]

Δεν θυμάμαι ποσα έχει κόψει θα ψάξω στην βιβλιοθήκη μου αύριο έχω ένα βιβλίο με τον λαγγε αν λέει κάτι. Και να συμπληρώσω στο Μόναχο νομιζω κόπηκαν όχι Βιέννη αλλά το αργυρό σετ είναι στην Βιέννη.

[Lary]

Ήδη από την συζήτηση αυτή και εσείς και οι υπόλοιποι έχετε δώσει σημαντικές πληροφορίες. Οτιδήποτε άλλο βρείτε σχετικά με το πόσα σχεδίασε τελικά θα είναι για μας τους νεότερους πεδίο εκμάθησης αλλά και αφορμή για να μην ασχολούμαστε μόνο με τα νομίσματα!

[herakliotis]

Λοιπον ξεγελαστικα λιγο.
Το αρθρο που ειχα κατα νου το εχει γραψει καποιος κυριος/συλλεκτης Αθανιασιος Ρεσσου.
Καταρχην με λιγο ψαξιμο ο Ταζεδακης τα μεταλλια του Λαγκε των ηρωων τα βγαζει 13 , βαζει μεσα δυο φορες τον Μιαουλη με 44,7 χιλιοστα και 42,5 χιλιοστα διαφορετικο μεταλλιο.
Στο συνολο ο Λαγκε εχει 17  μεταλλια τυπωμενα διαφορετικα μεταξυ τους για την Ελλαδα.
Στα 17 δεν βαζω μεσα τις υποποικιλιες διοτι πχ καποια εχουν αναφερθει με διαφορετικα κραματα και μεγεθη.
Περισσοτερα πιστευω μπορει να μας διαφωτισει οποιος εχει το βιβλιο του Μελετοπουλου ΔΩΔΕΚΑ ΜΕΤΑΛΕΙΑ του 1971 και απο τα νομισματικα Χρονικα τευχος 2 ενα αρθρο του Ασπρογερακα με τιτλο τα μεταλια του Λαγκε.

[Lary]

Το αρθρο που ειχα κατα νου το εχει γραψει καποιος κυριος/συλλεκτης Αθανιασιος Ρεσσου.
Καταρχην με λιγο ψαξιμο ο Ταζεδακης τα μεταλλια του Λαγκε των ηρωων τα βγαζει 13 , βαζει μεσα δυο φορες τον Μιαουλη με 44,7 χιλιοστα και 42,5 χιλιοστα διαφορετικο μεταλλιο.

Άρα λοιπόν για τον Μιαούλη έχουμε δύο μετάλλια. Ένα που αποτελεί μέρος του σετ των 12 μεταλλίων που ανέφερε ο κος gkounto και ανεβαίνει μάλιστα σε δημοπρασία τώρα τον Σεπτέμβρη μάζι με άλλα μετάλλια του σετ (δείτε εδώ: https://www.karamitsos.com/auction.php?id=621) και αυτό της ναυτικής αρετής (το μέτρησα και είναι όντως 42.5mm)

Aυτό που θα ήθελα εγώ να μάθω είναι αν αυτό της ναυτικής αρετής είναι προγενέστερο ή μεταγενέστερο αυτού που υπάρχει στο σετ. Θεωρώ πάντως ότι είναι προγενέστερο, δηλαδή του 1835, καθώς το σετ είναι του 1836 όπως αναφέρθηκε ενώ ο Μιαούλης πέθανε τον Ιούνιο του 1835 και στο μετάλλιο της ναυτικής αρετής υπάρχει η ημερομηνία γέννησης / θανάτου του, ενώ σε αυτό του σετ δεν υπάρχει.