ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[akcollector]

ΜΕΝΤΟΣ, αυτό που εκφράζεις είναι ηττοπάθεια.
Από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε.
Μπορεί αυτό το γεγονός να είναι η αφορμή για μία αλλαγή.
Δεν μπορείς να τα ισοπεδώνεις όλα.
Ένας λαός χωρίς ιστορία και παρελθόν δεν έχει παρόν και μέλλον.

Μας κατεβάσανε τα βρακιά και εσύ λες τώρα να σκύψουμε να τον φάμε.
Ο καθένας πρέπει να δώσει τον αγώνα του για τα παιδιά του και την πατρίδα του.
Χωρίς πατρίδα δεν θα έχουμε τίποτα.

Ένα έχω να σου πώ.

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ξέρεις γιατί έχουμε ελπίδα. Γιατί ανήκεις στο 15%
Με αυτή τη στάση ποτέ δεν κερδίζεις γιατί ποτέ δεν πολεμάς.

[mentos]

Φίλε Στρατή, δεν τρολλάρω καθόλου για το ζήτημα. Τρολλάρω για την ουσία της ψηφοφορίας σε αυτό εδώ το φόρουμ. Όσο δεν βοηθάει το δικο μου "ΝΑΙ" (ξανατονίζω εντός εισαγωγικών), άλλο τόσο "βοηθάνε" και τα υπόλοιπα 30 ΟΧΙ.

"Εκτος και αν πιστευεις πως εαν τα Σκόπια πάρουν όλο το πακέτο, γιατι αυτο θελουν όχι μονο το όνομα, θα λυθουν και
τα υπόλοιπα προβλήματά μας."

Αυτό κατάλαβες εσύ από όλο το ποστ;

Θα επανέλθω με τα ιστορικά ψεύδη και ανακρίβρειες που έχω ακουσει τις τελευταίες μέρες σχετικά με το θέμα.

[akcollector]

Η ψηφοφορία έδειξε ότι οι Έλληνες δεν σκύβουν το κεφάλι.

[Stratis76]

Φίλε Στρατή, δεν τρολλάρω καθόλου για το ζήτημα. Τρολλάρω για την ουσία της ψηφοφορίας σε αυτό εδώ το φόρουμ. Όσο δεν βοηθάει το δικο μου "ΝΑΙ" (ξανατονίζω εντός εισαγωγικών), άλλο τόσο "βοηθάνε" και τα υπόλοιπα 30 ΟΧΙ.

"Εκτος και αν πιστευεις πως εαν τα Σκόπια πάρουν όλο το πακέτο, γιατι αυτο θελουν όχι μονο το όνομα, θα λυθουν και
τα υπόλοιπα προβλήματά μας."

Αυτό κατάλαβες εσύ από όλο το ποστ;

Θα επανέλθω με τα ιστορικά ψεύδη και ανακρίβρειες που έχω ακουσει τις τελευταίες μέρες σχετικά με το θέμα.

Προφανως και δε πιστευω πως μπορει η ψηφοφορια εδω μεσα
να λυσει κατι, ισως ουτε και τα συλλαλητηρια να δωσουν λυση.
Η απορια μου ηταν για τα 4 ατομα που ψηφισαν το ΝΑΙ.
Εφοσον τρολαρεις την ψηφοφορια δικαιωμα σου αλλα ουτε το ΝΑΙ ουτε
το ΟΧΙ θα διορθωσουν τα προβληματα που εχουμε, σιγουρα δε υπαρχει λιγος να βαλουμε και αλλο
προβλημα βαζοντας το χερακι μας και βγαζοντας μονοι μας τα ματια μας.

[mentos]

Φίλε akcollector θα σε παρακαλούσα να μην βγάζεις συμπεράσματα και να πετάς ατάκες "εν βρασμώ" γιατί δε βοηθάνε καθόλου στην εξέλιξη της συζήτησης. Από αφορισμούς και τσιτάτα χορτάσαμε όλα αυτά τα χρόνια. Φτάνει. Ας κοιτάξουμε λίγο το πρόβλημα.

Η Ελλάδα χάθηκε σε άλλο γήπεδο. Το ζήτημα του ονόματος είναι οι αγώνες αποφυγής για υποβιβασμό. Ορισμένοι έχουν μείνει να κοιτάνε τα πυροτεχνήματα και να κραυγάζουν, ξεχνόντας το δάσος που είναι πίσω από το δέντρο. Δεν είναι θέμα ηττοπάθειας, είναι θέμα συνειδητοποίησης της πραγματικότητας. Όσο πιο γρήγορα καταλάβεις το γιατί ΕΧΑΣΕΣ τη χώρα σου, τόσο πιο γρήγορα θα τη ξανακερδίσεις (σε όλους τους τομείς).

"Ένας λαός χωρίς ιστορία και παρελθόν δεν έχει παρόν και μέλλον."

Πολύ σωστά. Αν πας ένα βήμα παραπέρα, θα δεις ότι ένας λαός που μένει προσκολημένος στο παρελθόν του γιατί δεν έχει να επιδείξει τίποτα στο παρόν του, χάνει πιο εύκολα το μέλλον του γιατί, πολύ απλά, τον ξεπέρνά η ίδια η ιστορία. Κάποιος καλύτερος θα έρθει κ θα τον "σβήσει" και αν δε το έχεις καταλάβει αυτό γίνεται ενεργά εδω κ μια 10ετία (τουλάχιστον).

Όσο για τα 15% κλπ που λες, απλά δεν δίνω βάση γιατί η ουσία είναι αλλού: εστιάζω στη βάση της φωτιάς και όχι στο που θα κατευθύνω τον καπνό. Όπως είπα, κ πριν, όταν βρεθεί λύση στα προβλήματα που αναφέρω, τότε όλα τα προβλήματα τύπου Μακεδονικό και γενικά θέματα γειτνίασης θα πάρουν το δρόμο της επίλυσης από μόνα τους. Δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική πολιτική αν απο μέσα είσαι σάπιος. Απλή "κρυσταλινη" λογική.

[akcollector]

mentos πρέπει να έρθεις στη Μακεδονία. Ευχαρίστως αν πιούμε έναν καφέ μαζί.
η απάντηση.....

«Η Μακεδονία θα σώσει την Ελλάδα γιατί κάποια Ελλάδα αποφάσισε να αυτοκτονήσει. Και η Μακεδονία είναι αυτή που κρατά ψηλά τα λάβαρα με τέτοιες ιστορίες, αναμνήσεις. Με την ιστορική μνήμη καθάρια. Χωρίς σκοπιμότητες. Χωρίς υπολογισμούς. Χωρίς έξωθεν εντολής. Χωρίς υπαγορεύσεις.

Για αυτό καλό θα ήταν όλοι οι Ελληνες να έρχονται από καιρού εις καιρό στη Μακεδονία. Και να προσέχουν που πατάνε γιατί σε κάθε βήμα μπορεί να πατήσεις χώμα ιερό. Μπορεί να πατήσεις ένα τάφο. Μπορεί να πατήσεις ένα λείψανο. Είναι διάσπαρτος ο τόπος από θυσία. Αυτή η θυσία μας δίνει ζωή. Αυτή η θυσία μας συντηρεί. Και είναι το αντίδοτο της παγκοσμιοποίησης που θέλει όλα να τα ισοπεδώσει. Να μη μιλάμε για αγώνες, να μη μιλάμε για πολέμους, να μη μιλάμε για θυσίες»

https://www.youtube.com/watch?v=ZGZsxAFI5kw

[Parker]

Εγώ πάλι, επειδή μ' αρέσει η ιστορία, πηγαίνω 114 χρόνια πίσω.
Το 1904 τα ίδια πάνω κάτω συνέβαιναν στην ελληνική πολιτική σκηνή. Βρώμα και δυσωδία παντού. Υπήρχε φτώχεια, υπήρχαν διεφθαρμένοι πολιτικοί, η χώρα μόνο κατ' όνομα ήταν ανεξάρτητη, στην ουσία οι Μεγάλες Δυνάμεις έκαναν ότι ήθελαν.
Παρόλα αυτά πολλοί δεν το έβαλαν κάτω και αγωνίστηκαν, τη στιγμή που το ίδιο το ελληνικό κράτος κρατούσε εχθρική στάση απέναντί τους. Για σκεφτείτε πώς θα ήταν σήμερα η Μακεδονία, αν τότε κάποιοι σαν τον Παύλο Μελά ή τον καπετάν Άγρα δεν είχαν κάνει τον Μακεδονικό Αγώνα. Αξιωματικοί του ελληνικού στρατού ήταν
οι παραπάνω και γνώριζαν πολύ καλά εκ των έσω για τη βρωμιά που επικρατούσε, μα δεν επηρεάστηκαν από το ρυπαρό περιβάλλον, ούτε έσκυψαν το κεφάλι.
Δε λέω ότι το χτεσινό συλλαλητήριο μπορεί να συγκριθεί με τον Μακεδονικό Αγώνα. Απλώς είναι μια πράξη αντίστασης και μια απόδειξη ότι αν θέλουμε μπορούμε πολλά να καταφέρουμε.

[akcollector]

επειδή δεν τα έδειξαν τα κανάλια δεν σημαίνει ότι δεν έγιναν......
Δείτε την αλήθεια.

http://www.makeleio.gr/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/%CF%89%CF%81%CE%B113-14-%CE%AD%CF%83%CE%BA%CE%B1%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BC%CF%8D%CF%84%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CE%AD%CF%86%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%BF/

[Parker]

Μεγάλες αξίες από τον Βασίλη Λογοθετίδη 60 χρόνια πριν. Γιατί και τότε λαμόγια και πουλημένοι υπήρχαν.
https://www.youtube.com/watch?v=aqQix6ytYf4

[sksnpl]

Το μόνο που θα πω είναι ότι αυτά συμβαίνουν όταν η αντίδραση έχει λάθος στοχευση..
Μπερδεμενες απόψεις και "επαναστατες χωρίς αιτία"..

ΤΙ εννοείς  "επαναστατες χωρίς αιτία"? Όλος αυτός ο κόσμος για καφέ πήγε στο Λευκό
Πύργο?

Η στόχευση είναι ξεκάθαρη.

Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ

Μάλλον δεν έγινα κατανοητος..
Αναφερόμουν στους "4" της ψηφοφορίας..
Άλλωστε είχα την ευκαιρία να είμαι μαζί με όλον αυτόν τον κόσμο που ΠΗΓΑΜΕ στον Λευκό Πύργο..

[exmim]

Αυτό το έχετε δει;

[akcollector]

Μην ανησυχείς, τίποτε δεν μπορεί να τους σώσει.

ΣΚΟΠΙΑΝΟ

Θέλουν οι Σκοπιανοί να ονομάσουμε το κράτος τους Μακεδονία και το ανύπαρκτο έθνος τους Μακεδόνες
Και σκέπτομαι εγώ τώρα….
Εφόσον δεν είναι Μακεδόνες και θέλουν να τους λέμε έτσι…
γιατί να μην τους λέμε μ ######ς και την χώρα τους Μ*****ία.
Θα μου πεις δεν είναι μ ######ς…
γιατί μήπως είναι Μακεδόνες;

[dsp]

εχει λιγο καιρο που ακουγα ενα τραγουδι στο youtube
ενα μοιρολόι
απο κατω ειχαν γραψει δυο τυποι
σοβαροι και δυο, οχι γελιοι, οχι ακραια πραγματα
ο ενας ειχε συγκινηθει και εγραφε περιπου οτι "μακαρι με τετοια πραγματα, με την παραδοση μας και τη μνημη μας, να ενωθουμε και να κυνηγησουμε ενα καλυτερο μελλον"
ο αλλος του απαντουσε περιπου οτι "ελπιδα δεν υπαρχει καμια ετσι οπως ειμαστε και παμε, και οτι ακομη και αν εμπαιναν οι τουρκοι παιζει ότι στοιχεια εχουμε παρει απο την τουρκοκρατια να τα χρησιμοποιησουμε για να μας οδηγησουν σε ενα καλυτερο μελλον"
δεν υπηρχε συνεχεια στη συζητηση
και οι δυο καταλαβαιναν πιστευω πως ενοιωθε ο αλλος

ειναι σαν να βλεπω την ιδια συζητηση τωρα εδω
"τον ηπιαμε" ή "ειμαστε λιγο πριν ?"
εγω ας πουμε συμφωνω λιγο περισσοτερο με τον mentos, τον εχουμε πιει ήδη δλδ

ΑΛΛΑ συμφωνω ακομα περισσοτερο με τους δυο τυπους στη συζητηση που προανεφερα
ειπε ο ενας τον πονο του με ελπιδα και ο αλλος τον πονο του απελπιδα, καταλαβαν ο ενας τον πονο του αλλου και σιωπησαν, δεν συνεχισαν την κουβεντα δλδ για αυτο το θεμα

Και ειμαι συγγνωμος με αυτους τους δυο. Εχει περασει προ πολλου ο καιρος για λογια.
Τωρα κρινομαστε ολοι οσοι μειναμε και ολοι οσοι εφυγαν.
Τι καναμε σημερα για το καλυτερο και τι καναμε για το χειροτερο του τοπου και ποσο ξυνομαστε.
Με πραξεις και οχι με κουραφεξαλα.
Ο ηρωισμος δε ζητησε ποτε αναγνωριση. Ηρωες υπηρξαν πολλοι και τον εχουμε τον αγνωστο στρατιωτη γτ ξερουμε οτι τα μεταλλια δεν πανε μονο στους ηρωες. Καμια φορα τα παιρνουν οι βολεμενοι. Για τον ιδιο τον ηρωα η αναγνωριση δεν σημαινει τπτ. Καμια φορα δεν ειναι κανεις εκει για να γραψει τι εγινε και ο ηρωας δεν τιμαται.

Σε αυτην την κατευθυνση μας ξαναρωταω λοιπον ολους μας.

Τι καναμε για να ειναι ο τοπος καλυτερος σημερα ?


Κοιταξαμε γυρω μας να δουμε αν εχει κανεις αναγκη? Βοηθησαμε καποιον που πειναει? Ειδαμε καποιον να λαδωνει αλλα καναμε τα στραβα μάτια γτ δεν μας νοιαζει ή γτ περιμενουμε μηπως φαμε και μεις, αντι να τον φτυσουμε στα μουτρα ? Χαιρεταμε τον ταδε στο δρομο, που εκελβε απο τον "κουμπαρα" τοσα χρονια, και τον θεωρουμε μαγκα ή περιμενουμε μήπως μας βολεψει καπου ή με το που παει να μας δωσει το χερι του του δειχνουμε ακριβως ποια ειναι η αξια του ή μήπως φοβομαστε και κατεβαζουμε το κεφαλι? Πληρωσαμε ασφαλεια ή για να οδηγησουμε το αμαξι ή οποτε κατσει ? Σταματησαμε το αμαξι να περασει μια φορα ενας πεζος το δρομο ή στα τετοια μας ? Θα το πληρωσουμε ποτε το ρημαδι το αυθαιρετο ? Θα το χτισουμε το ρημαδι εκει που μας καπνισει και οπως μας καπνισει ή θα σκεφτουμε και τους γειτονες ή/και το περιβαλλον ? Και αλλα πολλα παρα πολλα ...

Ας δειξουμε πρωτα εμεις με τις πραξεις μας ποιοι ειμαστε, ας βοηθησουν και αυτοι που ειναι στα ξενα με τον τροπο τους ή οταν ξαναγυρισουν με το καλο, και μπορειτε να ειστε σιγουροι οτι θα ξεπηδησουν και καποιοι που θα κανουν μεγαλυτερα πραγματα, νεοι ηρωες.

[Εν-αντι]

η ερωτηση για την ψηφοφορια ειναι λαθος πιστευω  γιαυτο δεν ψηφησα..θα μπορουσα να πω οτι αν ειναι ελληνικη η μακεδονια τοτε πρεπει να  παρω τα στρατα και να κανω ντου στους σκοπιανους γιατι και εκει μπορει να αποδειχτει οτι ηταν μακεδονικη γη στο παρελθον..

Λιμανια αεροδρομια δωθηκαν της θεσσαλονικης σε ξενους αλλα δεν πολυανοιξε μυτη..το θεμα ειναι να μπει στο συνταγμα τους πως ειναι τα συνορα τους ως εχει τωρα (και δεν εχουν βλεψεις η' σε σχολεια να μαθαινουν αλλα)και να τελειωνει και επισημα οτι ειναι σλαβοι και οτι η γλωσσα τους ειναι σλαβικη(που ειναι βουλγαρικη)..το ονομα για μενα ειναι στην ιδια μοιρα με τα προηγουμενα μην πω σε δευτερη..

το ΝΑΤΟ  θελει να τελειωνει το θεμα ....ειναι οι πολυεθνικες που πιεζουν

[GKCollect]

Λίγο ιστορία...
Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ
Καθότι πριν τους Μακεδόνες δεν υπήρχε ενωμένη Ελλάδα. Γι αυτό και η ριμάδα η Μακεδονική περίοδος ονομάζεται Ελληνιστική ( Όρος περίεργος κατά την άποψή μου. Γιατί όχι Μακεδονική ;; ).