ΒΑΡΝΤΑΝΣΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[thaler]

Οταν σε σαπακιαζουν στο ξυλο γιατι δεν μιλας ελληνικα,πως το αποκαλεις;Ομαλοποιηση;
Οταν σε ξεριζωνουν απο τον τοπο σου και σου δινουν μια σχεδον τυχαια υπηκοοτητα (οι μ ######ς με τις μετακινησεις πληθυσμων) πως το αποκαλεις,οικονομικη μεταναστευση;

Και προφανως οχι δεν ειχαν ολοι οι σλαβοφωνοι ελληνικη συνειδηση,αυτο δεν στεκει.

Φυσικά και υπήρχαν βίαιες προσπάθειες επιβολής της Ελληνιής γλώσσας. Λάθη έγιναν πολλά. Βλέπεις, το κράτος των Αθηνών δεν γνώριζε την κατάσταση στην περιοχή. Στους νοτιοελλαδήτες φαίνοναταν αδιανόητο Έλληνες να μιλάνε άλλη γλώσσα (αργότερα, με τη μικρασιατική καταστροφή, ανακάλυψαν παρόμοια περίπτωση, τους Έλληνες από τα βάθη της μικράς ασίας, που έχασαν την γλώσσα τους - μιλούσαν μόνο τούρκικα - αλλά όχι την πίστη τους - ήταν χριστιανοί). Είναι επίσης γεγονός πως σημαντική μερίδα των σλαβόφωνων αισθάνονατν Βούλγαροι. Υπήρχε το φαινόμενο ακόμη και μέσα στις ίδιες οικογένειες. Γι' αυτό ακριβώς ανέφερα τη συνθήκη του Νεϊγύ. Τι λέει με απλά λόγια? Όσοι αισθάνεστε Βούλγαροι, τα πράγματά σας και δρόμο για τη Βουλγαρία. Όσοι μείνετε εδώ, θα είστε μόνο Έλληνες. Τελεία και παύλα. Βουλγαρική μειονότητα δεν πρόκειτε να υπάρξει. Το ίδιο φυσικά είπαν και οι Βούλγαροι στους Έλληνες της Βουλγαρίας. Και καλώς έγινε αυτό, για να μην έχει κανένα κράτος εκκρεμότητες με μειονότητες.

Από κει και πέρα, όπως είπε και ο φίλος Stratis76, ας μας πει κάποιος, πέρα από αμπελοφιλοσοφίες τύπου καλή γειτονία κλπ, τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από την προδοτική αυτή συμφωνία?
Και αυτοί που χαίρονται για τη συμφωνία, να πω πως τώρα αρχίζει το δράμα. Οι Σκοπιανοί θα μας χορέψουν στο ταψί.

[vagos789]

τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από την προδοτική αυτή συμφωνία?

Η συμφωνια δεν ειναι απαραιτητα προδοτικη,αυτα ας μην τα εκστομιζουμε τοσο ευκολα και αβιαστα

Το κερδος της Ελλαδας ειναι η διατηρηση σταθεροτητας σε ενα γειτονικο κρατος (θελουμε ενα νεο κυμα αλβανων;) δια της ενταξης σε μια κοινη συμμαχια, και κυριοτερα η αναδειξη της Σαλονικης ως λιμανιου κομβικου για το εμποριο της περιοχης.Θα ανοιξει ενα εμπορικο καναλι που τωρα ηταν κλειστο.Και η Ελλαδα μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.

Αν και πως θα γινουν ολα αυτα και ποσο τελικα θα ωφελήθουμε,θα το δειξει η ιστορια,εξαρταται και απο εμας πως θα το χειριστουμε,μια τζιφρα ειναι η αρχη και οχι το τελος.
Θεωρω οτι καναμε μια σωστη επιλογη σε πρωτη φαση,επιλεξαμε να βαλουμε τα Σκοπια στο ιδιο παρεακι με εμας και οχι να πανε προς αλλες χωρες (Ρωσια,Τουρκια) που στοχευαν στο απομονωτισμο και εθρεφαν τον αλυτρωτισμο τους.

[CHRIS1964]

Όσον αφορά την Ρωσία σίγουρα από την στιγμή που μπήκε στο παιχνίδι το ΝΑΤΟ.
Τώρα για την Τουρκία μην το έχεις σίγουρο διότι ήδη η οικονομική και στρατιωτική διείσδυση έχει επέλθει από καιρό τώρα όταν εμείς ακόμα κοιταζόμασταν μεταξύ μας.
Όπως καταλαβαίνεις τώρα μέσα στο ΝΑΤΟ απέναντι σε όποια απόφαση αφορά την Ελλάδα δεν θα έχουμε έναν αντίπαλο απέναντι μας όπως πατροπαράδοτα ίσχυε άλλα δυο και ότι στοίχημα θέλεις για αυτό.

[Lary]

τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από την προδοτική αυτή συμφωνία?

Η συμφωνια δεν ειναι απαραιτητα προδοτικη,αυτα ας μην τα εκστομιζουμε τοσο ευκολα και αβιαστα

Το κερδος της Ελλαδας ειναι η διατηρηση σταθεροτητας σε ενα γειτονικο κρατος (θελουμε ενα νεο κυμα αλβανων;) δια της ενταξης σε μια κοινη συμμαχια, και κυριοτερα η αναδειξη της Σαλονικης ως λιμανιου κομβικου για το εμποριο της περιοχης.Θα ανοιξει ενα εμπορικο καναλι που τωρα ηταν κλειστο.Και η Ελλαδα μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.

Αν και πως θα γινουν ολα αυτα και ποσο τελικα θα ωφελήθουμε,θα το δειξει η ιστορια,εξαρταται και απο εμας πως θα το χειριστουμε,μια τζιφρα ειναι η αρχη και οχι το τελος.
Θεωρω οτι καναμε μια σωστη επιλογη σε πρωτη φαση,επιλεξαμε να βαλουμε τα Σκοπια στο ιδιο παρεακι με εμας και οχι να πανε προς αλλες χωρες (Ρωσια,Τουρκια) που στοχευαν στο απομονωτισμο και εθρεφαν τον αλυτρωτισμο τους.

Eπιλέξαμε να βάλουμε τα Σκόπια στο ίδιο παρεάκι με εμάς δηλαδή ΝΑΤΟ σε πρώτη φάση και νομίζεις ότι κάτι κέρδισε η Ελλάδα??? Σοβαρά τώρα? Δηλαδή με την ''σύμμαχο'' Τουρκία στο ΝΑΤΟ δεν έχουμε κανένα πρόβλημα??? Την κρίση των Ιμίων για παράδειγμα ποιος την προκάλεσε η..........Χαβάη???

[Stratis76]

τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από την προδοτική αυτή συμφωνία?

Η συμφωνια δεν ειναι απαραιτητα προδοτικη,αυτα ας μην τα εκστομιζουμε τοσο ευκολα και αβιαστα

Το κερδος της Ελλαδας ειναι η διατηρηση σταθεροτητας σε ενα γειτονικο κρατος (θελουμε ενα νεο κυμα αλβανων;) δια της ενταξης σε μια κοινη συμμαχια, και κυριοτερα η αναδειξη της Σαλονικης ως λιμανιου κομβικου για το εμποριο της περιοχης.Θα ανοιξει ενα εμπορικο καναλι που τωρα ηταν κλειστο.Και η Ελλαδα μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.

Αν και πως θα γινουν ολα αυτα και ποσο τελικα θα ωφελήθουμε,θα το δειξει η ιστορια,εξαρταται και απο εμας πως θα το χειριστουμε,μια τζιφρα ειναι η αρχη και οχι το τελος.
Θεωρω οτι καναμε μια σωστη επιλογη σε πρωτη φαση,επιλεξαμε να βαλουμε τα Σκοπια στο ιδιο παρεακι με εμας και οχι να πανε προς αλλες χωρες (Ρωσια,Τουρκια) που στοχευαν στο απομονωτισμο και εθρεφαν τον αλυτρωτισμο τους.

Προδοτική είναι για μένα και χαρακτηρίζει και αυτούς που την υποστηρίζουν.
Εμπορικό κανάλι ΄σωστή επιλογή ???στο παρεάκι του Sorros εννοείς??
Καλά, τι πίνουνε στην Κουμουνδούρου δε καταλαβαίνω..

[GKCollect]

Αφού έχει δωθεί το όνομα (100χρόνια πρίν! 1977,1992,1997) γιατί τόση πρεμούρα να υπάρξει συμφωνία?
Το ότι οι προδότες ολοκλήρωσαν το έργο τους θα πρέπει δλδ να συμφωνούμε και να ζήσουμε με αυτή όπως το
λες? Και τί ακριβώς κατάλαβες πως θα κερδίσουμε σαν κράτος απο αυτή τη συμφωνία?
Το οτι η Μακεδονία είναι Ελληνική δεν είναι εθνικιστική κορώνα, ιστορία είναι και την ιστορία δεν την ενδιαφέρει
η προσωπική άποψη του καθένος.
Μπορεί να πονάει σε κάποιους η συμφωνία αλλά αν θέλετε Μακεδονικό κράτος, λυπάμαι, δεν μπορεί να γίνει.
Αυτό πραγματικά δε το κατάλαβα..

Δεν ξέρω αν υπήρχε τώρα πρεμούρα για λύση, αλλά ξέρω ότι όλα αυτά τα χρόνια υπήρχε πρεμούρα για ΜΗ λύση, ενώ ταυτόχρονα όλοι τους αναγνώριζαν σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία. Κι αυτό βρωμούσε και βρωμάει πολύ περισσότερο από μια διεθνώς αποδεκτή συμφωνία.

Αλλά ας ξεκαθαρίσουμε κάτι απλό... Αν όντως πιστεύετε και αναφέρεστε σε Ελληνική Μακεδονία, αυτό προϋποθέτει να έχετε το στοιχειώδες μυαλό να γνωρίζετε πια είναι η Ελληνική Μακεδονία. Διότι Ελλάδα σαν κράτος έχουμε μετά το 1828-1821 (αν θέλετε).

Η Μακεδονία χωρίστηκε αρκετά χρόνια αργότερα. Κάπου εκεί είναι που δόθηκε μέρος της και έχουμε Ελληνική, Σέρβικη, Βουλγάρικη και Αλβανική Μακεδονία. Διότι έτσι χωρίστηκε κάποτε η Μακεδονία, που πριν ήταν Βιλαέτι Οθωμανικό και πιο πριν Βυζαντινό έδαφος και πιο πριν Ρωμαικό έδαφος και πιο πριν Μακεδονικό έδαφος. Με την συνθήκη του Βουκουρεστίου, στις 10 Αυγούστου 1913.... Δηλαδή χωρίστηκε πριν 106 χρόνια... 106 χρόνια είπατε ;; ... Χμμμ... να με συγχωρείτε που είπα 100.

Κι όσο για το τελευταίο κομμάτι περί Μακεδονικού κράτους, που δεν το έχετε καταλάβει... Κατά έναν μαγικό τρόπο, είναι το κοινό των Ελλήνων αλλά και των Σλάβων εθνικιστών... Μια Μεγάλη Μακεδονία... Αυτό δε θα συμβεί... Όσο κι αν πονάει.

[Stratis76]

Εγω δε βλεπω καμμια διεθνη αποδεκτη συμφωνία.Βλέπω μια κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της να λένε πως επιτέλους δώθηκε λύση και να το λένε ως κάτι καλό.
Σα να λέμε πως στεκόμαστε στην ακρη του γκρεμου και επειδή καποιος μας εσπρωξε έδωσε και τη σωστή λύση, υπέροχη λογική!!
Η Μακεδονία υπήρχε οχι 106 αλλα χιλιάδες χρόνια πρίν, σίγουρα δεν ηταν σλάβικη αλβανική ή οθωμανική και σίγουρα υπήρχε πριν γίνουμε κρατος.Οποιος διαθέτει το στοιχειώδες μυαλό τπ αντιλαμβάνεται και δε μπλέκει την ιστορία με τα κρατίδια που κατασκευάστηκαν για να εξυπηρετήσουν βρώμικους σκοπούς.
Δε ακουσα κανένα εδω μέσα, εκτός απο εσενα δλδ, να μιλάει για μεγάλη Μακέδονία εκτός αν είμαστε όλοι που πήγαμε να  διαμαρτυρηθούμε για την προδοσία ακροδεξιοι λαικιστες..
Ετσι μας αποκαλεσε ο αμόρφωτος που έταζε λαγους και πετραχείλια στους σανοφάγους..

[Lary]

GKCollect αυτά που λές είναι ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΑ!!! Θέλω να μου πεις σε ποιό σημείο της συνθήκης του Βουκουρεστίου γίνεται αναφορά στον όρο Μακεδονία. Ο διαχωρισμός των συνόρων έγινε περιγραφικά με γεωγραφικά και άλλα ορόσημα όπως ποτάμια, λίμνες, βουνά κτλ αλλά πουθενά δεν αναφέρεται ότι η Ελλάδα θα πάρει την ''ελληνική'' μακεδονία, η Βουλγαρία τη ''βουλγάρικη'' κτλ. ΑΡΑ ΠΟΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΧΩΡΙΣΤΗΚΕ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ, ΑΦΟΥ Ο ΟΡΟΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ?

Κάνε τον κόπο και διαβασέ την από το ΓΕΕΘΑ στη δημοτική

http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf

ή και από το εθνικό τυπογραφείο στην πρωτότυπη καθαρεύουσα ΦΕΚ 217Α / 28.10.1913

http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek

[Stratis76]

Τι λες?? Ανιστόρητα?? Για ξαναδιάβασε τα φυλλάδια που ρίχνει η ΚΝΕ έξω απο τα σχολεία..μιλάμε για επιστημονική φαντασία..
Αλλα είπαμε..στοιχειώδες μυαλό χρειάζεται..

[GKCollect]

GKCollect αυτά που λές είναι ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΑ!!! Θέλω να μου πεις σε ποιό σημείο της συνθήκης του Βουκουρεστίου γίνεται αναφορά στον όρο Μακεδονία. Ο διαχωρισμός των συνόρων έγινε περιγραφικά με γεωγραφικά και άλλα ορόσημα όπως ποτάμια, λίμνες, βουνά κτλ αλλά πουθενά δεν αναφέρεται ότι η Ελλάδα θα πάρει την ''ελληνική'' μακεδονία, η Βουλγαρία τη ''βουλγάρικη'' κτλ. ΑΡΑ ΠΟΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΧΩΡΙΣΤΗΚΕ ΜΕ ΤΗ ΣΥΝΘΗΚΗ, ΑΦΟΥ Ο ΟΡΟΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΣΤΗΝ ΣΥΝΘΗΚΗ?

Κάνε τον κόπο και διαβασέ την από το ΓΕΕΘΑ στη δημοτική

http://www.geetha.mil.gr/media/Thesmika_Keimena/GEETHA/diethnh/2%20SYNTHIKI%20EIRHNHS%20VOUKOURESTIOU.pdf

ή και από το εθνικό τυπογραφείο στην πρωτότυπη καθαρεύουσα ΦΕΚ 217Α / 28.10.1913

http://www.et.gr/index.php/anazitisi-fek

Αρχικά... Πολύ καλά έκανες και ανέβασες την συνθήκη, για να τη διαβάσουν κάποιοι και να δουν τους χάρτες που υπήρχαν τότε και πως μοιράστηκε η περιοχή της Μακεδονίας.

Αλλά, θεωρώ την αναφορά σου περί ''ανιστόρητου'' ατυχή. Διότι δεν είπα ποτέ ότι αναφέρει κάπου τον όρο Μακεδονία. Είπα ότι χωρίστηκε η Μακεδονία (που πριν ήταν Βιλαέτι κλπ κλπ) με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου. Αυτή η περιοχή χωρίστηκε σε 4 κράτη (Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία, Αλβανία). Αυτό για όσους λένε ''Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική''.

Παντού υπάρχουν εθνικιστές και φανατικοί, ακόμη και στην Ελλάδα (φυσικά δεν το δέχεται κανένας τους, όλοι απλώς είναι πατριώτες). Δυστυχώς όσοι ονειρεύονται Μεγάλες Μακεδονίες, Μεγάλες Αλβανίες, Μεγάλες Βουλγαρίες, ακόμη και Μεγάλες Ελλάδες δε θα το δουν να συμβαίνει.

[thaler]

Το κερδος της Ελλαδας ειναι η διατηρηση σταθεροτητας σε ενα γειτονικο κρατος (θελουμε ενα νεο κυμα αλβανων;) δια της ενταξης σε μια κοινη συμμαχια, και κυριοτερα η αναδειξη της Σαλονικης ως λιμανιου κομβικου για το εμποριο της περιοχης.Θα ανοιξει ενα εμπορικο καναλι που τωρα ηταν κλειστο.Και η Ελλαδα μπορει να παιξει καθοριστικο ρολο.

Θα ήταν για γέλια τα όσα γράφονται εδώ μέσα αν δεν ήταν τόσο τραγική η κατάσταση.

1) Δεν είναι δουλειά μας να κρίνουμε εμείς ως κράτος και να αποφασίζουμε για τη σταθερότητα άλλων κρατών.

2) Ακόμα και να ήταν όμως, η σταθερότητα των κρατών δεν επιτυγχάνεται με συμμετοχή ούτε σε 100 συμμαχίες, αλλά μόνο με εσωτερική ενότητα του κάθε κράτους.

3)Αλλά ακόμα κι αν ήταν στο χέρι μας, δεν είναι λογική να παραχωρούμε την ιστορία και τον πολιτισμό μας, να ανοίγουμε την όρεξη για μελλοντικές εδαφικές διεκδικήσεις και να δημιουργούμε από το πουθενά μειονοτικά θέματα μόνο και μόνο για να κρατήσουμε τη σταθερότητα άλλων κρατών.

4)Η προδοτική συμφωνία δεν έχει καμία απολύτως επίδραση στην οικονομία της περιοχής. Οι Σκοπιανοί κατακλύζουν τις παραλίες της Μακεδονίας κάθε καλοκαίρι, οι Έλληνες είναι από τους κορυφαίους επενδυτές στη χώρα τους, και δεν υπάρχει κανένα απολύτως κώλυμα στο εμπόριο και τις μεταφορές. Αντίθετα, θα δημιουργήσει προβλήματα στις Ελληνικές επιχειρήσεις για το brand name του ονόματος "Μακεδονία".

5)Οικονομικά προβλήματα θα δημιουργήσει η παραχώρηση ΑΟΖ στους Σκοπιανούς (το ξέρετε πως αν υπάρχουν κοιτάσματα πετρελαίου στο Θερμαϊκό κόλπο, στην περιοχή της Επανομής, θα τα εκμεταλλευτούν οι Σκοπιανοί με όποιες εταιρίες αυτοί θέλουν - ακόμα και με Τούρκικες? Φαντάζεστε δηλαδή Τούρκικα τρυπάνια 1 χλμ. έξω από τις ακτές μας να αντλούν Σκοπιανό πετρέλαιο?)

6)Η ανάδειξη της Θεσσαλονίκης και της Ελλάδας γενικότερα ως εμπορικού και οικονομικού κέντρου μπορεί να γίνει μόνο μέσω μιας ισχυρής οικονομίας. Προς το παρόν εξακολουθούμε να είμαστε μια πτωχευμένη χώρα.

[thaler]

Είπα ότι χωρίστηκε η Μακεδονία (που πριν ήταν Βιλαέτι κλπ κλπ) με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου. Αυτή η περιοχή χωρίστηκε σε 4 κράτη (Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία, Αλβανία). Αυτό για όσους λένε ''Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική''.

Όλοι οι εκδοθέντες από το 1913 μέχρι το 1944 χάρτες της Βαλκανικής σε ολόκληρο τον κόσμο, Μακεδονία είχαν μόνο στην Ελλάδα, διότι οι πάντες, γνώριζαν και αναγνώριζαν Μακεδονία μόνο το τμήμα της αρχαίας Μακεδονίας που απελευθέρωσαν και κατείχαν οι Έλληνες. Είναι πλάνη, που την δημιούργησαν τα κομ#####στικά Κόμματα, ότι δήθεν διαιρέθηκε η Μακεδονία σε τρία μέρη μεταξύ των τριών χωρών δηλ. της Ελλάδος, Σερβίας και Βουλγαρίας. Η θεωρία αυτή εφευρέθηκε μετά το 1944 από τους Κομ#####στές.

Η Μακεδονία ως κράτος, όπως και όλα τα αλλά ελληνικά κράτη-πόλεις, έπαυσαν να υπάρχουν από το 168 π.Χ., όταν κατελύθησαν από τούς Ρωμαίους. Οι Τούρκοι είχαν άλλη διοικητική διαίρεση δηλ. είχαν τα βιλαέτια και τα σαντζάκια. Η Μακεδονία έμεινε από το 168 π.Χ. ως γεωγραφικός όρος, αλλά μόνο ως προς την Ελλάδα ως επαρχία της Ελλάδος. Οι Ρωμαίοι κυκλοφορούσαν νομίσματα με ελληνικά γράμματα και με Μακεδονικά εμβλήματα. Στην Βυζαντινή περίοδο και επί Τουρκοκρατίας εθεωρείτο ως ελληνική περιοχή.

Δεν υπήρχε Βιλαέτι Μακεδονίας αλλά Βιλαέτι Θεσσαλονίκης, Μοναστηρίου και Κοσόβου. Μόνο ένα μικρό μέρος του κράτους των Σκοπίων - μια νότια ζώνη - καταλαμβάνει τη γεωγραφική Μακεδονία. Η συντριπτική πλειοψηφία του γεωγραφικού χώρου ανήκει στην Ελλάδα. Κακώς λοιπόν το κράτος αυτό θέλει να ονομάζεται Μακεδονία, ακόμα και με γεωγραφικά χαρακτηριστικά.

Ψάξτε όσες ιστορικές πηγές και όσους χάρτες θέλετε. Πρέπει να διαβάζουμε, να γνωρίζουμε και να παραδεχόμαστε την αλήθεια. Οι ιδεολογικές αγκυλώσεις πρέπει να έχουν ένα όριο. Μετά απο εκεί γίνονται επικύνδυνες...

[dsp]

το ξέρετε πως αν υπάρχουν κοιτάσματα πετρελαίου στο Θερμαϊκό κόλπο, στην περιοχή της Επανομής, θα τα εκμεταλλευτούν οι Σκοπιανοί με όποιες εταιρίες αυτοί θέλουν - ακόμα και με Τούρκικες?

[Lary]

Αρχικά... Πολύ καλά έκανες και ανέβασες την συνθήκη, για να τη διαβάσουν κάποιοι και να δουν τους χάρτες που υπήρχαν τότε και πως μοιράστηκε η περιοχή της Μακεδονίας.

Αλλά, θεωρώ την αναφορά σου περί ''ανιστόρητου'' ατυχή. Διότι δεν είπα ποτέ ότι αναφέρει κάπου τον όρο Μακεδονία. Είπα ότι χωρίστηκε η Μακεδονία (που πριν ήταν Βιλαέτι κλπ κλπ) με τη συνθήκη του Βουκουρεστίου. Αυτή η περιοχή χωρίστηκε σε 4 κράτη (Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία, Αλβανία). Αυτό για όσους λένε ''Η Μακεδονία είναι μία και είναι Ελληνική''.

Παντού υπάρχουν εθνικιστές και φανατικοί, ακόμη και στην Ελλάδα (φυσικά δεν το δέχεται κανένας τους, όλοι απλώς είναι πατριώτες). Δυστυχώς όσοι ονειρεύονται Μεγάλες Μακεδονίες, Μεγάλες Αλβανίες, Μεγάλες Βουλγαρίες, ακόμη και Μεγάλες Ελλάδες δε θα το δουν να συμβαίνει.

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή με την ''γεωγραφική'' Μακεδονία και τα συγκεκριμένα τμήματα της σημερινής Αλβανίας, Βουλγαρίας, Σκοπίων. Πιστεύω συμφωνούμε κατ'ελάχιστον στο ότι όταν πρωτοδημιουργήθηκε το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας δεν είχε την πρωτεύουσά του στα............Σκόπια!!!!!! Η επικράτειά του ήταν αρχικά η Βεργίνα, η Πέλλα, η περιοχή της Θεσσαλονίκης (που δεν είχε ιδρυθεί ακόμα) κτλ. Δηλαδή μια έκταση κατά πολύ μικρότερη της περιοχής που ως Έλληνες ονομάζουμε σήμερα Μακεδονία. Ξεκινώντας από εκεί ως κοιτίδα και μέχρι το θάνατο του Μ. Αλεξάνδου επεκτάθηκε γεωγραφικά (χωρίς εισαγωγικά) σε Μικρά Ασία, Περσία, Αίγυπτο ως και τις παρυφές της Ινδίας... Αυτά περί γεωγραφικής Μακεδονίας και ο νοών νοείτω........

[coll]

Παντως νομιζω οτι το παιχνιδι χαθηκε απο τοτε που αποδεχτηκαμε τα Σκοπια να ονομαζονται  FYROM.
Απο τοτε μονο το τελευταιοο γραμμα κρατησαν ως ονομα τους
Και πανε χρονια απο τοτε....