ΒΑΡΝΤΑΝΣΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ

[Lary]

Τι θέλουμε τώρα ;; ... Να πιεστούν οι καταστάσεις και να μπουν έτσι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ;; ... ή να βρούμε μια λύση, που να βολεύει και τους δύο ;;

Όπως δεν υπάρχει το...ολίγον έγκυος, έτσι δεν υπάρχει και λύση που να βολεύει και τα δύο κράτη, αν μέρος της ''λύσης'' αποτελεί το όνομα Μακεδονία. Άρα, όπως έχω ξαναπεί, ας μην λυθεί ποτέ!!!

Και θα αναγνωριστούν παγκοσμίως σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία και Μακεδονικό Έθνος με Μακεδονική γλώσσα, απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και μεις θα τους λέμε σκοπιανούς... ΟΚ... Κατανοητή η άποψη.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει μου φαίνεται... Αφου λοιπόν όπως λες θα αναγνωρισθούν παγκοσμίως ως ''Μακεδόνες'' γιατί πρέπει να υπογράψει η Ελλάδα γι'αυτό το θέμα και δεν υπογράφει τώρα η Αμερική, η Ρωσία, η Κίνα, ή ακόμα και όλες οι χώρες του κόσμου μαζί για να κλείσει άμεσα το θέμα?

[GKCollect]

Τι θέλουμε τώρα ;; ... Να πιεστούν οι καταστάσεις και να μπουν έτσι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ;; ... ή να βρούμε μια λύση, που να βολεύει και τους δύο ;;

Όπως δεν υπάρχει το...ολίγον έγκυος, έτσι δεν υπάρχει και λύση που να βολεύει και τα δύο κράτη, αν μέρος της ''λύσης'' αποτελεί το όνομα Μακεδονία. Άρα, όπως έχω ξαναπεί, ας μην λυθεί ποτέ!!!

Και θα αναγνωριστούν παγκοσμίως σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία και Μακεδονικό Έθνος με Μακεδονική γλώσσα, απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και μεις θα τους λέμε σκοπιανούς... ΟΚ... Κατανοητή η άποψη.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει μου φαίνεται... Αφου λοιπόν όπως λες θα αναγνωρισθούν παγκοσμίως ως ''Μακεδόνες'' γιατί πρέπει να υπογράψει η Ελλάδα γι'αυτό το θέμα και δεν υπογράφει τώρα η Αμερική, η Ρωσία, η Κίνα, ή ακόμα και όλες οι χώρες του κόσμου μαζί για να κλείσει άμεσα το θέμα?

Άλλοι δεν έχουν καταλάβει... Ήδη έχουν υπογράψει οι χώρες που αναφέρεις, μαζί με άλλες 130-140.

Το θέμα είναι ότι αποφάσισαν να τους βάλουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και πρέπει να υπογράψουμε και μεις. Και που είναι το πρόβλημα θα μου πείτε. Η λύση είναι απλή. Δεν υπογράφουμε. Αν δεν υπογράψουμε θα μπουν με διπλή ονομασία, όπως προβλέπεται από τις συμφωνίες που έκαναν οι πατριώτες οι προηγούμενοι. Δηλαδή θα μπουν κανονικά και εμείς θα τους λέμε FYROM ενώ όλοι οι υπόλοιποι Μακεδονία. Διότι δεν έχουμε δικαίωμα βέτο για την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ, σε περίπτωση που μπουν με διπλή ονομασία. Όσο για την είσοδο στην ΕΕ... Αν μπουν στο ΝΑΤΟ με διπλή ονομασία, κάποια στιγμή θα μπουν και εκεί. Με απούσα και απομονωμένη την Ελλάδα. Μην ξεχνάτε ποιοι μέχρι χτες μιλούσαν για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και σήμερα, δήθεν, τους πειράζει το Βόρεια Μακεδονία, που αυτοί έδωσαν.

Μην ξεχνάτε ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα... και τη Μακεδονία.
Ποιες οικογένεις μας κυβερνούσαν επί 40 χρόνια και μας έφτασαν εδώ, οικονομικά και πολιτικά.

[vengaga]

Το οτι αναγνωρισαν τα Σκόπια 140 κράτη αφορά τίς διμερείς τους σχέσεις, οι οποίες υστερούν εναντι των διεθνών. Αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ούτε ενας διεθνής οργανισμός που να εχει ανανωρίσει τα Σκόπια ως "Μακεδονία".Και οι αναγνωρίσεις αυτές ισχύουν μεχρι να συμφωνήσει η Ελλάδα για το ονομα(προσωρινή ονομασία). Γιαυτό τα Σκόπια ειναι αυτά που καίγοντια να βρεθεί "λύση" και οχι εμείς.Να το γνωρίζουμε αυτό πρίν βιαστούμε να  βάλουμε υπογραφές που θα είναι καταστροφικές για την Πατρίδα μας, και μη αναστρέψιμες.
Η Δυτική Γερμανία π.χ. ποτέ δεν αναγνώρισε την Ανατολική για 40 χρόνια παρόλο που (η Ανατολική Γερμανία) ηταν κράτος διεθνώς αναγνωρισμένο, κοιτωντας το εθνικό υης συμφέρον.

Πρέπει να το καταλάβουμε. Οποιαδήποτε αναγνωριση " Μακεδονικού εθνους"  ειναι εγκληματική. Ο "Μακεδονισμός" οπως διαμορφώθηκε απο τον Τιτο και το Κ.Κ.Γιουγκοσλαβίας(με καταλυτική εμπλοκή στον Ελληνικό εμφύλιο), ειναι εξ ορισμού αλυτρωτικός.
Ετσι κατα την δημιουργία του ομόσπονδου κρατιδίου της ΠΓΔΜ ευχήθηκε ολοι οι Μακεδόνες μιά μέρα να ενωθούν στην "Μακεδονία".   "Η Ελλάδα δεν εχει κανένα δικαίωμα στην Μακεδονία του ΑΙγαίου η οποία κατοικείται ανέκαθεν απο Σλάβους". Μεχρι και τα ονόματα αλλαξαν απο -ov σε -ovski, και εμπλούτισαν την τοπική Βουλγαρική διάλεκτο με σλαβικά στοιχεία(Δημιουργία γλώσσας) σε μια προσπάθεια "αποβουλγαρισμού" της ομόσπονδης Δημοκρατίας, με ξεκάθαρες αλυτρωτικές διαθέσεις.
Το 1991 με την δημιουργία της ΠΓΔΜ οι απόγονοι του, (εκμεταλευόμενοι τον Αμερικάνικο , Γερμανικό παράγοντα που δεν ήθελαν την Ρωσικη επιροή στην περιοχή,αλλά και την χρηματοδότηση ων Νεοοθωμανών γειτόνων μας), προσπάθησαν να προσδώσουν  αίγλη και ιστορικο βάθος στο εθνολογικό συνοθύλευμα του κρατιδίου αναζητώντας ιστορικές καταβολές στην Αρχαιότητα και στον Μεσαίωνα.
Οι αλυτρωτικοί χάρτες υπάρχουν σε ολα τα σχολικά βιβλία και σε ολες τις δημόσιες υπηρεσίες

Λάθη και συμβιβασμοί εγιναν από την πλευρά μας τα προηγούμενα χρόνια πολλά,αλλά ηρθε η στιγμή που δεν πρέπει να γίνει το πιό σημαντικό και κρίσιμο λάθος που ειναι η αναγνώριση του" Μακεδονισμού'.

Ουσιαστικά θα νομιμοποιήσουμε  το  "Ο μακεδονικός λαός της Μακεδονίας του Αιγαίου με ολο του το δίκιο ζητάει να ενωθεί με τον στυλοβάτη του, την πρωτοπόρα Μακεδονία του Βαρδάρη, με σκοπό την Μακεδονική ενοποίηση"

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

Κρίμα που πολλοί στην Ελλάδα δεν καταλαβαίνουν την σοβαρότητα της κατάστασης...
ΑΥΤΟ που ειπε ο φιλος παραπανω ειναι ολο το νοημα..ΚΡΙΜΑ ΕΛΛΗΝΑ..ΚΡΙΜΑ ΕΛΛΑΔΑ..ΣΕ ΠΡΟΔΙΔΟΥΝ Κ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑς ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΤΑΥΡΩΜΕΝΑ..καλημερα παιδια

[ΚΑΡΑΜΑΝΙΚΟΣ]

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=2033.0

[Lary]

Τι θέλουμε τώρα ;; ... Να πιεστούν οι καταστάσεις και να μπουν έτσι στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ ;; ... ή να βρούμε μια λύση, που να βολεύει και τους δύο ;;

Όπως δεν υπάρχει το...ολίγον έγκυος, έτσι δεν υπάρχει και λύση που να βολεύει και τα δύο κράτη, αν μέρος της ''λύσης'' αποτελεί το όνομα Μακεδονία. Άρα, όπως έχω ξαναπεί, ας μην λυθεί ποτέ!!!

Και θα αναγνωριστούν παγκοσμίως σαν σκέτο-νέτο Μακεδονία και Μακεδονικό Έθνος με Μακεδονική γλώσσα, απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και μεις θα τους λέμε σκοπιανούς... ΟΚ... Κατανοητή η άποψη.

Ακόμα δεν έχεις καταλάβει μου φαίνεται... Αφου λοιπόν όπως λες θα αναγνωρισθούν παγκοσμίως ως ''Μακεδόνες'' γιατί πρέπει να υπογράψει η Ελλάδα γι'αυτό το θέμα και δεν υπογράφει τώρα η Αμερική, η Ρωσία, η Κίνα, ή ακόμα και όλες οι χώρες του κόσμου μαζί για να κλείσει άμεσα το θέμα?

Άλλοι δεν έχουν καταλάβει... Ήδη έχουν υπογράψει οι χώρες που αναφέρεις, μαζί με άλλες 130-140.

Το θέμα είναι ότι αποφάσισαν να τους βάλουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ και πρέπει να υπογράψουμε και μεις. Και που είναι το πρόβλημα θα μου πείτε. Η λύση είναι απλή. Δεν υπογράφουμε. Αν δεν υπογράψουμε θα μπουν με διπλή ονομασία, όπως προβλέπεται από τις συμφωνίες που έκαναν οι πατριώτες οι προηγούμενοι. Δηλαδή θα μπουν κανονικά και εμείς θα τους λέμε FYROM ενώ όλοι οι υπόλοιποι Μακεδονία. Διότι δεν έχουμε δικαίωμα βέτο για την είσοδό τους στο ΝΑΤΟ, σε περίπτωση που μπουν με διπλή ονομασία. Όσο για την είσοδο στην ΕΕ... Αν μπουν στο ΝΑΤΟ με διπλή ονομασία, κάποια στιγμή θα μπουν και εκεί. Με απούσα και απομονωμένη την Ελλάδα. Μην ξεχνάτε ποιοι μέχρι χτες μιλούσαν για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό και σήμερα, δήθεν, τους πειράζει το Βόρεια Μακεδονία, που αυτοί έδωσαν.

Μην ξεχνάτε ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα... και τη Μακεδονία.
Ποιες οικογένεις μας κυβερνούσαν επί 40 χρόνια και μας έφτασαν εδώ, οικονομικά και πολιτικά.

Ακόμα μια φορά είναι λάθος το σκεπτικό σου καθώς δεν βασίζεται σε στοιχεία. Σου παραθέτω λοιπόν τα επίσημα στοιχεία για να τα μελήτησεις και εσύ και όλοι μας, έτσι ώστε να μην υπάρχει στρεβλή αντίληψη των πραγμάτων για το τι μπορεί να κάνει η χώρα μας και τι όχι.

Στην επίσημη ιστοσελίδα του το ΥΠ.ΕΞ. αναφέρει όσον αφορά την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ότι: ''Στο πλαίσιο αυτό, κατά τη Διάσκεψη Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι τον Απρίλιο του 2008 τα μέλη της Συμμαχίας αποφάσισαν με συλλογική και ομόφωνη απόφαση ότι θα απευθυνθεί πρόσκληση στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας για ένταξή της εφόσον λυθεί το ζήτημα του ονόματος, κατά τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό. Η απόφαση αυτή επιβεβαιώθηκε και επαναλήφθηκε σε όλες τις μεταγενέστερες Συνόδους Κορυφής της Συμμαχίας στο Στρασβούργο (2009), στη Λισσαβώνα  (2010) και στο Σικάγο (2012). Η Σύνοδος Κορυφής της Ουαλίας (2014) δεν είχε διευρυνσιακή χροιά.''

Το πλήρες κείμενο της συμφωνίας του Βουκουρεστίου είναι εδώ: https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/bucharest_summit_declaration_3_4_08.pdf
Στην παράγραφο 20 αναφέρεται όπως τονίζει το ΥΠ.ΕΞ. παραπάνω ότι ή λύση του ονοματολογικού είναι προαπαιτούμενο για την ένταξή τους στο ΝΑΤΟ. ΑΡΑ, ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΜΕ ΔΙΠΛΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ?

Όσον αφορά την ένταξη των Σκοπίων στην Ε.Ε. το ΥΠ.ΕΞ. επίσης τονίζει ότι: ''Από πλευράς ΕΕ, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο του Ιουνίου 2008, με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του, αποφάσισε ότι η λύση του ζητήματος του ονόματος κατά τρόπο αμοιβαίως αποδεκτό αποτελεί θεμελιώδη αναγκαιότητα προκειμένου να γίνουν περαιτέρω βήματα στην ενταξιακή πορεία της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας προς την ΕΕ.

Τον Δεκέμβριο 2012, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του αποφάσισε ότι η έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων της ΕΕ με την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας εξαρτάται από την εφαρμογή των αναγκαίων μεταρρυθμίσεων, την προώθηση και τον σεβασμό των σχέσεων καλής γειτονίας και την επίλυση του ονοματολογικού, στο πλαίσιο των υπό τον ΟΗΕ διαπραγματεύσεων. Με τον τρόπο αυτό, η επίλυση του ζητήματος της ονομασίας τίθεται ως προϋπόθεση για την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων μεταξύ της ΕΕ και της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας και κριτήριο για τη διατήρηση σχέσεων καλής γειτονίας με την Ελλάδα. Τον Δεκέμβριο 2013 το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, με συλλογική και ομόφωνη απόφασή του, δεν αποδέχθηκε την εισήγηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για απόδοση ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων.''

Το πλήρες κείμενο της απόφασης του Ευρωπαικού Συμβουλίου του 2008 είναι εδώ (παράγραφος 56):
https://www.mfa.gr/images/docs/fyrom/eu_council_conclusions_2008.pdf

ΣΥΝΕΠΩΣ, ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΥΝ ΣΤΗΝ Ε.Ε. ΧΩΡΙΣ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΟΥ ΜΕ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ???

Από όλα αυτά που είναι ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ προκύπτει ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΛΥΣΕΙ ΤΗΝ ΟΝΟΜΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ - ΣΚΟΠΙΩΝ ΓΙΑΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΦΟΡΑ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ: ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ!!!!!!!!

Επίσης, από τις αποφάσεις αυτές, ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΜΕΣΑ Η ΕΜΜΕΣΑ ΠΙΕΣΕΙΣ Η ΚΥΡΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, σε περίπτωση που δεν επιλύσει άμεσα ή εντός ευλόγου χρονικού διαστήματος το πρόβλημα (γι'αυτό άλλωστε και κρατάει τόσα χρόνια).

Συνεπώς, αν η όποια λύση δεν συμφέρει απόλυτα την Ελλάδα, ΑΣ ΜΗΝ ΛΥΣΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΤΕ!!!! ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΜΕ?

Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.


 

[dsp]

Μεχρι και τα ονόματα αλλαξαν απο -ov σε -ovski, και εμπλούτισαν την τοπική Βουλγαρική διάλεκτο με σλαβικά στοιχεία(Δημιουργία γλώσσας) σε μια προσπάθεια "αποβουλγαρισμού" της ομόσπονδης Δημοκρατίας, με ξεκάθαρες αλυτρωτικές διαθέσεις.

σερβικα στοιχεια προφανως εννοεις
να συμπληρωσω οτι ο αποβουλγαρισμος χρειαστηκε... επειδη ειχε προηγηθει εκβουλγαρισμος (βλ Α' και Β' παγκοσμιος)
πριν απο αυτο εβρισκες τα παντα εκει
(θελω να πω οτι καποια ονοματα αλλαξαν επειδη... ειχαν ξαναλλαξει και η βουλγαρικη διαλεκτος επικρατουσε επειδη αν δεν μιλουσες βουλγαρικα σε σκοτωναν ή σε βιαζαν)
σλαβοσερβους, ρωμιους που μιλουσαν ελληνικα, ρωμιους που μιλουσαν αλλες γλωσσες και διαλεκτους (που πολλες φορες με τη βια αλλαξαν γλωσσα για να διατηρησουν την πιστη τους κατα το οικουμενικο πατριαρχειο) , και φυσικα ολους του συνδυασμους σε μουσουλμανους πιο πριν και φυσικα και βουλγαροφωνους

γενοκτονια λεγεται αυτο που εκαναν οι βουλγαροι εκει και εκβουλγαρισμος με τον χειροτερο δυνατο τροπο (τα ιδια που εκαναν στη θρακη και στην ανατολικη μακεδονια, χειροτεροι ισως απο ολους τους λαους με τους οποιους ειχαμε διαμαχες), και παρολο που εχασαν και στους δυο πολεμους τα καταφεραν αρκετα καλα στο τι αφησαν πισω τους (δειτε στη δυτικη θρακη ποσοι εχουν απομεινει απο ντοπιους θρακιωτες, ο,τι ειχε γλυτωσει απο τους τουρκους, το ξεσκαρταρισαν οι βουλγαροι)

θελω να πω οτι αμα τους λεμε βουλγαρους τους σκοπιανους... ειναι επικινδυνο
υπαρχουν ακομα ζωντανοι οι τελευταιοι ελληνες απο το παιδομαζωμα σε θρακη και μακεδονια στην βουλγαρια, υπαρχουν ακομα ονοματα στην θρακη που αλλαχτηκαν με τη βια σε βουλγαρικα και για τον εναν ή τον αλλο λογο παρεμειναν και πολλα αλλα
και ακομα και αν ενα μεγαλο ποσοστο βρεθηκε να μιλαει βουλγαρικα, εγω διαλεγω να μην τους λεω βουλγαρους τους σκοπιανους, και για να με(μας) προστατευω και απο σεβασμο προς αυτους που εχασαν τη ζωη τους και περασαν ασχημες καταστασεις

[vengaga]

Μεχρι και τα ονόματα αλλαξαν απο -ov σε -ovski, και εμπλούτισαν την τοπική Βουλγαρική διάλεκτο με σλαβικά στοιχεία(Δημιουργία γλώσσας) σε μια προσπάθεια "αποβουλγαρισμού" της ομόσπονδης Δημοκρατίας, με ξεκάθαρες αλυτρωτικές διαθέσεις.

σερβικα στοιχεια προφανως εννοεις
να συμπληρωσω οτι ο αποβουλγαρισμος χρειαστηκε... επειδη ειχε προηγηθει εκβουλγαρισμος (βλ Α' και Β' παγκοσμιος)
πριν απο αυτο εβρισκες τα παντα εκει
(θελω να πω οτι καποια ονοματα αλλαξαν επειδη... ειχαν ξαναλλαξει και η βουλγαρικη διαλεκτος επικρατουσε επειδη αν δεν μιλουσες βουλγαρικα σε σκοτωναν ή σε βιαζαν)
σλαβοσερβους, ρωμιους που μιλουσαν ελληνικα, ρωμιους που μιλουσαν αλλες γλωσσες και διαλεκτους (που πολλες φορες με τη βια αλλαξαν γλωσσα για να διατηρησουν την πιστη τους κατα το οικουμενικο πατριαρχειο) , και φυσικα ολους του συνδυασμους σε μουσουλμανους πιο πριν και φυσικα και βουλγαροφωνους

γενοκτονια λεγεται αυτο που εκαναν οι βουλγαροι εκει και εκβουλγαρισμος με τον χειροτερο δυνατο τροπο (τα ιδια που εκαναν στη θρακη και στην ανατολικη μακεδονια, χειροτεροι ισως απο ολους τους λαους με τους οποιους ειχαμε διαμαχες), και παρολο που εχασαν και στους δυο πολεμους τα καταφεραν αρκετα καλα στο τι αφησαν πισω τους (δειτε στη δυτικη θρακη ποσοι εχουν απομεινει απο ντοπιους θρακιωτες, ο,τι ειχε γλυτωσει απο τους τουρκους, το ξεσκαρταρισαν οι βουλγαροι)

θελω να πω οτι αμα τους λεμε βουλγαρους τους σκοπιανους... ειναι επικινδυνο
υπαρχουν ακομα ζωντανοι οι τελευταιοι ελληνες απο το παιδομαζωμα σε θρακη και μακεδονια στην βουλγαρια, υπαρχουν ακομα ονοματα στην θρακη που αλλαχτηκαν με τη βια σε βουλγαρικα και για τον εναν ή τον αλλο λογο παρεμειναν και πολλα αλλα
και ακομα και αν ενα μεγαλο ποσοστο βρεθηκε να μιλαει βουλγαρικα, εγω διαλεγω να μην τους λεω βουλγαρους τους σκοπιανους, και για να με(μας) προστατευω και απο σεβασμο προς αυτους που εχασαν τη ζωη τους και περασαν ασχημες καταστασεις

Δεν διαφωνώ, απλά εγω επικεντρώθηκα στον "Μακεδονικό" αλυτρωτισμό απο την ιδρυση της ομόσπονδης ΠΓΔΜ, την ιδρυση του κρατιδίου το 1991 με τις γνωστές kitsch γελοιότητες περί αρχαίων μακεδόνων και μετά, γιατί αυτό είναι το πρόβλημα αυτήν την στιγμή.

[thaler]

Μην ξεχνάτε ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα... και τη Μακεδονία.
Ποιες οικογένειες μας κυβερνούσαν επί 40 χρόνια και μας έφτασαν εδώ, οικονομικά και πολιτικά.

Να τονίσω πως εδώ δεν κάνουμε κομματική συζήτηση αλλά σχολιάζουμε την επικαιρότητα και στην προκειμένη περίπτωση ένα μείζον εθνικό θέμα. Λάθη έγιναν και πολλά μάλιστα τις τελευταίες πολλές δεκαετίες. Η ιστορία θα κρίνει όλους. Αυτό εδώ όμως είναι καταστροφικό λάθος. Και δεν πρέπει να δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις βασιζόμενοι σε ιδεοληψίες. Αντίθετα, πρέπει να κοιτάζουμε κατάματα την πραγματικότητα και να βασίζουμε τις απόψεις μας μετά από μεθοδολογική, ρεαλιστική και πραγματική ανάλυση των στοιχείων.

Επίσης να πω πως έχει απόλυτο δίκιο ο φίλος Lary. Τα Σκόπια δεν μπορούν να μπούν ούτε στο ΝΑΤΟ ούτε στην Ε.Ε. χωρίς τη συγκατάθεσή μας, και αυτό γιατί απαιτείται ομοφωνία πριν από κάθε εισδοχή νέου μέλους. Ακόμη και Βαρντάρσκα να ονομαστούν, άμα δεν θέλουμε εμείς δεν μπαίνουν πουθενά. Δεν ισχύει δηλ. το οτι αν δεν βρεθεί λύση θα μπουν σε ΝΑΤΟ - ΕΕ με διπλή ονομασία.

Και επειδή η ιστορία διδάσκει να πω πως δεχτήκαμε και μπήκε η Αλβανία στο ΝΑΤΟ χωρίς να πιέσουμε πρώτα για επαρκή προστασία της μειονότητάς μας και χωρίς να αποβάλλουν κάθε σκέψη για Τσάμικο ζήτημα. Το αποτέλεσμα? Σήμερα η Αλβανία εγείρει εδαφικές αξιώσεις εις βάρος μας και ισοπεδώνει Ελληνικά χωριά με διάφορα προσχήματα. Επίσης έχει κάνει μπλόκ με την Τουρκία εντός του ΝΑΤΟ και αλληλοϋποστηρίζονται σε όλα τα θέματα, εις βάρος της Ελλάδας, πολλές φορές. Και όλα αυτά γιατί οι Αμερικανοί μας πίεσαν για άρον-άρον εισδοχή της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, όπως γίνεται δηλαδή και τώρα με τα Σκόπια.

[mentos]

Και όλα αυτά γιατί οι Αμερικανοί μας πίεσαν για άρον-άρον εισδοχή της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, όπως γίνεται δηλαδή και τώρα με τα Σκόπια.

Αυτό εννοούσα σε προηγούμενο μου ποστ. Αυτό είναι 1000 φορές πιο σημαντικό από αυτά που έχει ήδη γράψει η ιστορία, γιατί πολύ απλά με αυτή τη κίνηση ξεκινάει κ γράφετε καινούρια ιστορία. Το πρόβλημα δεν είναι τα προτεκτοράτα αλλά οι αποπάνω. Όταν το καταλάβουμε ΟΛΟΙ τότε θα πάμε μπροστά. Μέχρι τότε, θα ντύνεται ο κόσμος αστερίξ στα εθνικιστικά συλλαλητήρια. Τόσο απλό.

[vengaga]

Και όλα αυτά γιατί οι Αμερικανοί μας πίεσαν για άρον-άρον εισδοχή της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, όπως γίνεται δηλαδή και τώρα με τα Σκόπια.

Αυτό εννοούσα σε προηγούμενο μου ποστ. Αυτό είναι 1000 φορές πιο σημαντικό από αυτά που έχει ήδη γράψει η ιστορία, γιατί πολύ απλά με αυτή τη κίνηση ξεκινάει κ γράφετε καινούρια ιστορία. Το πρόβλημα δεν είναι τα προτεκτοράτα αλλά οι αποπάνω. Όταν το καταλάβουμε ΟΛΟΙ τότε θα πάμε μπροστά. Μέχρι τότε, θα ντύνεται ο κόσμος αστερίξ στα εθνικιστικά συλλαλητήρια. Τόσο απλό.

Ενα συλλαλητήριο που αντιτίθεται σ' αυτήν την φωτό, γιατί πρέπει να χαρακτηρίζεται "εθνικιστικό"? Μαλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νόημά τους.

[GKCollect]

Το σημαντικό είναι... ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ !!!

Και ΔΕΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ποιοι ξεπούλησαν την Ελλάδα και την Μακεδονία.
Ποιες οικογένειες, ποιοι πολιτικοί. Που μας κυβερνούσαν 40+ χρόνια... και περισσότερα.

Θα το ξαναπώ πάλι, όπως το έλεγα πάντα.
Αν πιστεύετε ότι φταίνε μόνο αυτοί που κυβερνούν τα τελευταία 3 χρόνια... ΞΕΧΝΑΤΕ ΕΥΚΟΛΑ !!!

[thaler]

Ενα συλλαλητήριο που αντιτίθεται σ' αυτήν την φωτό, γιατί πρέπει να χαρακτηρίζεται "εθνικιστικό"? Μαλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νόημά τους.

+1000000000000

Δείτε αυτό το video:
https://youtu.be/x3twprdPhG0?t=10

[mentos]

Ενα συλλαλητήριο που αντιτίθεται σ' αυτήν την φωτό, γιατί πρέπει να χαρακτηρίζεται "εθνικιστικό"? Μαλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νόημά τους.

Η τοποθέτησή μου δεν έχει να κάνει τόσο με την ατζέντα του συλλαλητηριου, αλλά με τους συμμετέχοντες αυτού. Σε ένα συλλαλητήριο στο οποίο γίνεται δεκτή η συμμετοχή δηλωμένων εθνικιστών (ανεξάρτητων και οργανωμένων) και αυτό θεωρείται φυσιολογικό, γιατί εγώ να μην μπορώ να το χαρακτηρίσω ως εθνικιστικό; Ξέρω πολύ καλά την σημασία των λέξεων, άλλοι συμπολίτες μας μάλλον δεν την έχουν αντιληφθεί.

Όσο για την φωτογραφία, την έχω δει τη συγκεκριμένη και δε διαφωνούμε στο ότι είναι πρόβλημα. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω σε καμία περίπτωση με εμάς τους Έλληνες πολίτες, είναι γιατί θεωρούμε μεγαλύτερο πρόβλημα τη φωτογραφία που έβαλες και όχι αυτή για παράδειγμα:



Για να λύσεις τα έξω, πρώτα πρέπει να λύσεις τα του οίκου σου. Και δεν μιλάω για δικαστήρια, κόμματα κλπ, αλλά για έλλειψη παιδείας (όχι εκπαίδευσης) και ακόμα περισσότερο δικαιοσύνης. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.

[vengaga]

Ενα συλλαλητήριο που αντιτίθεται σ' αυτήν την φωτό, γιατί πρέπει να χαρακτηρίζεται "εθνικιστικό"? Μαλλον οι λέξεις εχουν χάσει το νόημά τους.

Η τοποθέτησή μου δεν έχει να κάνει τόσο με την ατζέντα του συλλαλητηριου, αλλά με τους συμμετέχοντες αυτού. Σε ένα συλλαλητήριο στο οποίο γίνεται δεκτή η συμμετοχή δηλωμένων εθνικιστών (ανεξάρτητων και οργανωμένων) και αυτό θεωρείται φυσιολογικό, γιατί εγώ να μην μπορώ να το χαρακτηρίσω ως εθνικιστικό; Ξέρω πολύ καλά την σημασία των λέξεων, άλλοι συμπολίτες μας μάλλον δεν την έχουν αντιληφθεί.

Όσο για την φωτογραφία, την έχω δει τη συγκεκριμένη και δε διαφωνούμε στο ότι είναι πρόβλημα. Αυτό όμως που δεν καταλαβαίνω σε καμία περίπτωση με εμάς τους Έλληνες πολίτες, είναι γιατί θεωρούμε μεγαλύτερο πρόβλημα τη φωτογραφία που έβαλες και όχι αυτή για παράδειγμα:



Για να λύσεις τα έξω, πρώτα πρέπει να λύσεις τα του οίκου σου. Και δεν μιλάω για δικαστήρια, κόμματα κλπ, αλλά για έλλειψη παιδείας (όχι εκπαίδευσης) και ακόμα περισσότερο δικαιοσύνης. Όλα τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.

Συμφωνώ οτι η παιδεία ειναι αυτη που θα μας βοηθήσει να δούμε και να προβληματιστούμε με την ουσία των θεμάτων, και οχι π.χ. χρησιμοποιώντας την χρυση αυγή να βάζουμε ταμπέλες και με συνθήματα να χαρακτηρίζουμε τον  κόσμο. Ειναι λαικίστικο και αντιδημοκρατικό.
Το θέμα της συζήτησης ειναι το Σκοπιανό και οχι η χρυσή αυγή.
 ΥΓ. Οι φωτο που ανήρτησες ειναι οντως εμετικές και προσβάλουν την ιστορία μας και τον πολιτισμο μας .