Προγνωστικά Χρυσού 2018

[sarafis]

Με τα εμπορικά πλεονάσματα μαμούθ της Γερμανίας λογικό πλέον να σκληραίνει το Ευρώ.
Η Ελλαδίτσα και κάτι που εξήγαγε πλέον δεν θα μπορεί.
Αργά η γρήγορα η χώρα θα πνιγεί στο δημόσιο έλειμα που η ίδια δημιούργησε.

[golden kostas]

Με τα εμπορικά πλεονάσματα μαμούθ της Γερμανίας λογικό πλέον να σκληραίνει το Ευρώ.
Η Ελλαδίτσα και κάτι που εξήγαγε πλέον δεν θα μπορεί.
Αργά η γρήγορα η χώρα θα πνιγεί στο δημόσιο έλειμα που η ίδια δημιούργησε.

συμβαινει ηδη αυτό που λες,αλλωστε ειμαστε ηδη με το ένα ποδι (για να μην πω και με τα δυο) εξω από το  €

 

[GKCollect]

Φυσικά κάνετε πλάκα, έτσι ;;

Αν κάποια στιγμή, σε θεωρητικό επίπεδο πάντα, αρχίσει να διαλύεται η ζώνη του ευρώ, το πιθανότερο σενάριο είναι να είμαστε εμείς και οι Γερμανοί οι 2 τελευταίες χώρες με ευρώ. Ξέρετε ότι για να διαλυθεί η ζώνη του ευρώ πρέπει να γίνουν διακρατικές συμφωνίες και διαπραγμάτευση χώρα-χώρα ;; Ξέρετε ότι η συντομότερη διαδικασία είναι περίπου 2 χρόνια, αν οι πλευρές είναι 2-3 και συμφωνούν απολύτως ;; Να το λέγατε το 2010-11, ίσως κάποιος να σας πίστευε. Τώρα είναι αργά πλέον για δήθεν απογοήτευση και δάκρυα, αφού οι δεσμεύσεις είναι για τουλάχιστον 30 και οι εγγυήσεις για 99 χρόνια.

Το ευρώ σκληραίνει γιατί απλά δεν υπάρχει κυβέρνηση στη Γερμανία και η ΕΚΤ περιμένει. Το επόμενο πακέτο για στήριξη των οικονομιών είναι ήδη έτοιμο και επιπλέον μπαίνει σ' αυτήν την λογική και ο συνασπισμός στη Γερμανία. Μόλις ανακοινωθεί η χαλάρωση τότε θα δούμε πόσο θα πάει ο χρυσός σε ευρώ (Ένα υποθετικό σενάριο θα είναι μια ισοτιμία σε 1:1. Αυτό μπορεί να κάνει πολλούς να γελάσουν ή να κλάψουν).

[Douglas Whittacker]

η χώρα θα πνιγεί στο δημόσιο έλειμα που η ίδια δημιούργησε.

Να με συμπαθάς, κύριε sarafis, αλλά δεν φταίει το ευρώ για το δημόσιο έλλειμμα που δημιούργησε η χώρα.

Διότι το έλλειμμα δεν δημιουργήθηκε από ανισορροπία του ισοζυγίου εξωτερικών πληρωμών (εννοώ: εισαγωγές μεγαλύτερες από εξαγωγές), αλλά από τους ΔΑΝΕΙΣΜΟΥΣ στους οποίους το δημόσιο προέβαινε, αλόγιστα, σα να μην υπάρχει αύριο στην αποπληρωμή τους (που κάποτε θα ερχόταν).
Ναι μεν εισάγουμε περισσότερα από όσα εξάγουμε, αλλά έχουμε πόρους εισαγωγής ΣΚΛΗΡΩΝ νομισμάτων (ευρώ, δολλάρια, γιέν κλπ) και άλλους εκτός των εξαγωγών. Τουρισμός και ναυτιλία είναι οι κυριότεροι.

Ναι, θα μας έφταιγε το σκληρό ευρώ αν οι εξαγωγές μας μειωνόντουσαν λόγω αυτού. Αλλά ποιες εξαγωγές? Αφού δεν υπάρχουν προϊόντα προς εξαγωγή.
Και για το ότι έχουν σταματήσει οι παραγωγικές διαδικασίες σε πάρα πολλούς τομείς, δεν φταίει το ευρώ, φταίει το ξερό μας το κεφάλι και μόνο. Αντίθετα θα έλεγα, το ευρώ θα μπορούσε να αποτελέσει μια ευκαιρία για τον εκσυγχρονισμό της παραγωγής μας, αλλά την πετάξαμε κι αυτήν, στα αζήτητα.

Τώρα πια (δυστυχώς) δεν μπορεί να αλλάξει κάτι από όλα όσα έχουν γίνει, και γι' αυτό συμφωνώ με τον golden kostas ότι είμαστε και με τα δυο πόδια έξω.

Αλλά να ξέρουμε γιατί έχουμε φτάσει εδώ, και να μην έχουμε αυταπάτες.
Γιατί (μην ξεχνάς ότι) ισχύει το: "Λαός που δεν ξέρει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει", όπως είπε και κάποιος μεγάλος.

[Douglas Whittacker]

Ξέρετε ότι για να διαλυθεί η ζώνη του ευρώ πρέπει να γίνουν διακρατικές συμφωνίες και διαπραγμάτευση χώρα-χώρα ;; Ξέρετε ότι η συντομότερη διαδικασία είναι περίπου 2 χρόνια?

Δε νομίζω ότι αν το 2015 επικρατούσε η άποψη του τρελλού καράφλα υπουργού οικονομικών με το ένα ν και αποφάσιζε να τυπώσει τα iou που είχε στο σαλεμένο του μυαλό ήταν θέμα διετίας για να αποκτήσουμε νέο (δικό μας) νόμισμα. Θα ήταν έτοιμο σε 15 μέρες, και τα κανονικά χαρτονομίσματα σε δυο μήνες. Τα κέρματα σε τρεις.

Για ποια κανονική διαδικασία, και ποια διαπραγμάτευση μιλάς....
Αφού δεν θα είχαν λεφτά να πληρώσουν τον κόσμο, σ' αυτά θα κόλλαγαν?

[golden kostas]

Φυσικά κάνετε πλάκα, έτσι ;;

Αν κάποια στιγμή, σε θεωρητικό επίπεδο πάντα, αρχίσει να διαλύεται η ζώνη του ευρώ, το πιθανότερο σενάριο είναι να είμαστε εμείς και οι Γερμανοί οι 2 τελευταίες χώρες με ευρώ. Ξέρετε ότι για να διαλυθεί η ζώνη του ευρώ πρέπει να γίνουν διακρατικές συμφωνίες και διαπραγμάτευση χώρα-χώρα ;; Ξέρετε ότι η συντομότερη διαδικασία είναι περίπου 2 χρόνια, αν οι πλευρές είναι 2-3 και συμφωνούν απολύτως ;; Να το λέγατε το 2010-11, ίσως κάποιος να σας πίστευε. Τώρα είναι αργά πλέον για δήθεν απογοήτευση και δάκρυα, αφού οι δεσμεύσεις είναι για τουλάχιστον 30 και οι εγγυήσεις για 99 χρόνια.

Το ευρώ σκληραίνει γιατί απλά δεν υπάρχει κυβέρνηση στη Γερμανία και η ΕΚΤ περιμένει. Το επόμενο πακέτο για στήριξη των οικονομιών είναι ήδη έτοιμο και επιπλέον μπαίνει σ' αυτήν την λογική και ο συνασπισμός στη Γερμανία. Μόλις ανακοινωθεί η χαλάρωση τότε θα δούμε πόσο θα πάει ο χρυσός σε ευρώ (Ένα υποθετικό σενάριο θα είναι μια ισοτιμία σε 1:1. Αυτό μπορεί να κάνει πολλούς να γελάσουν ή να κλάψουν).

επι της ουσιας ειμαστε εκτος € από το 2012 μετα δλδ την υπογραφη του PSI (το ένα ποδι) και με την επιβολή cap.con. το 2015

τα € που εχουμε στις τσεπες μας είναι κατά καποιο τροπο <εικονικα> τωρα το ποτε θα αλλαξουμε και νομισμα στην οικονομια μας αυτό δεν μπορω παρα μονο να το εικασω

όπως και να εχει παντος και για να μην ξεφευγω με το θεμα τις τιμης οσο εμεις τα λεμε εδώ τοσο το μεταλλο υποχωρει  στα 1068€/oz αυτην τη στιγμη που γραφω

λετε να δουμε λιρα κατω και από τα 240€?  

[Lary]

λετε να δουμε λιρα κατω και από τα 240€?  
[/quote]

Μου φαίνεται δύσκολο. Υπάρχει ακόμα αναβρασμός στη Μέση Ανατολή (επιχειρήσεις της Τουρκίας στη βόρεια Συρία ενάντια στους Κούρδους), βαλλιστικές δοκιμές της Βόρειας Κορέας κτλ που εντείνουν το επίπεδο αβεβαιότητας με αποτέλεσμα η τιμή του χρυσού να διατηρείται σε υψηλά επίπεδα.

[Douglas Whittacker]

λετε να δουμε λιρα κατω και από τα 240€?

Ας πάει και 180.

Κάποια στιγμή (μέσα στην επόμενη δεκαετία, δηλ. μέχρι το 2028), θα πάει και 600.

Κράτα τες, και δε θα χάσεις.

[Lary]

λετε να δουμε λιρα κατω και από τα 240€?

Ας πάει και 180.

Κάποια στιγμή (μέσα στην επόμενη δεκαετία, δηλ. μέχρι το 2028), θα πάει και 600.

Κράτα τες, και δε θα χάσεις.

Συμφωνώ με τον Douglas.

[golden kostas]

λετε να δουμε λιρα κατω και από τα 240€?

Ας πάει και 180.

Κάποια στιγμή (μέσα στην επόμενη δεκαετία, δηλ. μέχρι το 2028), θα πάει και 600.

Κράτα τες, και δε θα χάσεις.

κρυβε λογια κρυβε λογια ξερεις πολλα εσυ χα χα χα  

βεβαια δεν ξερω εάν το 600 θα είναι σε € ή μαραβεδια χα χα χα

όπως και να εχει παντος αυτην τη στιγμη το € σαν ισοτιμια φυσαει και δερνει οποτε.......ανταλλαχτε τωρα την ισχυρη ισοτιμια με πραγματικα χρηματα    

[GKCollect]

Ξέρετε ότι για να διαλυθεί η ζώνη του ευρώ πρέπει να γίνουν διακρατικές συμφωνίες και διαπραγμάτευση χώρα-χώρα ;; Ξέρετε ότι η συντομότερη διαδικασία είναι περίπου 2 χρόνια?

Δε νομίζω ότι αν το 2015 επικρατούσε η άποψη του τρελλού καράφλα υπουργού οικονομικών με το ένα ν και αποφάσιζε να τυπώσει τα iou που είχε στο σαλεμένο του μυαλό ήταν θέμα διετίας για να αποκτήσουμε νέο (δικό μας) νόμισμα. Θα ήταν έτοιμο σε 15 μέρες, και τα κανονικά χαρτονομίσματα σε δυο μήνες. Τα κέρματα σε τρεις.

Για ποια κανονική διαδικασία, και ποια διαπραγμάτευση μιλάς....
Αφού δεν θα είχαν λεφτά να πληρώσουν τον κόσμο, σ' αυτά θα κόλλαγαν?

Οι φίλοι αναφέρθηκαν για διάλυση της ευρωζώνης και όχι για χρήση άλλου νομίσματος. Άλλο ή παράλληλο νόμισμα μπορείς να κυκλοφορήσεις όποτε θέλεις (υπάρχουν πολλές χώρες, αν όχι όλες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, που ήδη το κάνουν. Π.χ. η Γερμανία δέχεται ακόμη τα μάρκα). Συνεπώς αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο με το σχόλιό μου.

[Douglas Whittacker]

Οι φίλοι αναφέρθηκαν για διάλυση της ευρωζώνης και όχι για χρήση άλλου νομίσματος. Άλλο ή παράλληλο νόμισμα μπορείς να κυκλοφορήσεις όποτε θέλεις (υπάρχουν πολλές χώρες, αν όχι όλες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, που ήδη το κάνουν. Π.χ. η Γερμανία δέχεται ακόμη τα μάρκα). Συνεπώς αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο με το σχόλιό μου.

Η διάλυση της ευρωζώνης θα έχει σαν αυτόματη και απαραίτητη συνέπεια την χρήση άλλου νομίσματος. Άλλων νομισμάτων, αν μιλάμε για πολλές (πέραν της μιας) χώρες που συμμετείχαν σ' αυτήν. Διότι βεβαίως, δεν είναι δυνατόν να παραμείνουν χώρες χωρίς νόμισμα.
Επομένως δεν καταλαβαίνω ποια είναι η διαφωνία σου. Με άλλα λόγια, διάλυση ΕΖ και έκδοση νέου πάνε πακέτο. Αναγκαστικά. Δεν μπορείς να αναφέρεσαι στο ένα χωρίς να λαμβάνεις υπ' όψη σου το άλλο.

Και όχι, δεν υπάρχουν "πολλές χώρες" που κυκλοφορούν παράλληλα νομίσματα. Η Γερμανία (που αναφέρεις), σεβόμενη τη συνέχεια και την αξιοπιστία του κράτους (που κάποτε εξέδωσε μάρκα), δήλωσε ότι "τα μάρκα που έχετε στα σεντούκια σας θα μπορείτε εσαεί να τα αλλάζετε με ευρώ". Ούτε εκδίδει (πλέον) μάρκα, ούτε είναι κυμαινόμενο το μάρκο ως προς το ευρώ, ούτε τίποτα τέτοιο. Και δεν μπορείς να το πεις ακριβώς "νόμισμα", γιατί έχω την εντύπωση ότι αν τα πας στο σουπερμάρκετ δεν θα στα πάρουν. Θα πρέπει να τα πας στην τράπεζα.

Για πες μου μια άλλη χώρα?
Ποιες είναι οι "όλες πλην ελαχίστων εξαιρέσεων" που λες?

[golden kostas]

φιλε Douglas Whittacker ανεφερες καπου ότι η χρυση λιρα καποια στιγμη στο μακρυνο μελλον (2028) θα μπορει να εχει τιμη μεχρι και 600€ αρα δλδ περιμενεις την ουγγια του χρυσου περιξ των 2400€ μια διαφορα της ταξεως των 125% περιπου σε σχεση με τα σημερινα 1067€,δεν θα διαφωνήσω με την προοπτικη αλλα ουτε και με τα ποσοστα και τις τιμες θα ηθελα όμως να μας πεις που εδραζεις αυτην την προοπτικη για τον χρυσο (και φυσικα το ασημι), γιατι ωραιο είναι να λεγονται όμως ακομα καλυτερο όταν αιτιολογουνται  

[Douglas Whittacker]

θα ηθελα όμως να μας πεις που εδραζεις αυτην την προοπτικη για τον χρυσο

όμως ακομα καλυτερο όταν αιτιολογουνται

Φίλε golden kostas, ούτε την εδράζω κάπου, ούτε μπορώ να σου αιτιολογήσω αυτό που είπα.
Αν είχα τέτοιες ικανότητες, δε θα χρειαζόταν να κάνω καμία δουλειά στη ζωή μου, θα έπαιζα κάθε μέρα με την τιμή του χρυσού και θα είχα γίνει πάμπλουτος.

Ούτε προφήτης είμαι, ούτε μάγος.
Αλλά:
Το 2004 η λίρα έκανε 85 ευρώ (έχω αγοράσει τέτοιες, από την ΤτΕ μάλιστα, και έχω ανεβάσει εδώ το χαρτί της αγοράς). Σήμερα κάνει 250-260.
Αυτό είναι 3 φορές επάνω, 300%.
Τίποτα δεν αποκλείει ότι σε ένα αντίστοιχο ΟΡΑΤΟ χρονικό διάστημα στο μέλλον (δε μιλάω για 100 και 50 χρόνια) δεν θα ξανασυμβεί κάτι τέτοιο.
Να μηδενιστεί η αξία της, αποκλείεται.
Αυτό που είπα είναι ότι όποιος ΚΡΑΤΑ λίρες, δεν θα χάσει.
Και εξακολουθώ να το πιστεύω.

Μη θέλοντας όμως να πάρω ΚΑΝΕΝΑΝ στο λαιμό μου (γιατί μπορεί τα 1.067 να γίνουν και 500 για κανα-δυο χρόνια), ξεκαθαρίζω ότι αυτό είναι εκτίμηση, έκθεση πιθανότητας και όχι πρόβλεψη. Θεωρώ ότι πρόβλεψη δεν μπορεί κανείς να κάνει. Για τον λόγο που σου είπα πιο πάνω: Όποιος ΜΠΟΡΕΙ να κάνει, θα έβγαζε λεφτά απ' αυτή του την ικανότητα.

[sarafis]

η χώρα θα πνιγεί στο δημόσιο έλειμα που η ίδια δημιούργησε.

Να με συμπαθάς, κύριε sarafis, αλλά δεν φταίει το ευρώ για το δημόσιο έλλειμμα που δημιούργησε η χώρα.

Διότι το έλλειμμα δεν δημιουργήθηκε από ανισορροπία του ισοζυγίου εξωτερικών πληρωμών (εννοώ: εισαγωγές μεγαλύτερες από εξαγωγές), αλλά από τους ΔΑΝΕΙΣΜΟΥΣ στους οποίους το δημόσιο προέβαινε, αλόγιστα, σα να μην υπάρχει αύριο στην αποπληρωμή τους (που κάποτε θα ερχόταν).
Ναι μεν εισάγουμε περισσότερα από όσα εξάγουμε, αλλά έχουμε πόρους εισαγωγής ΣΚΛΗΡΩΝ νομισμάτων (ευρώ, δολλάρια, γιέν κλπ) και άλλους εκτός των εξαγωγών. Τουρισμός και ναυτιλία είναι οι κυριότεροι.

Ναι, θα μας έφταιγε το σκληρό ευρώ αν οι εξαγωγές μας μειωνόντουσαν λόγω αυτού. Αλλά ποιες εξαγωγές? Αφού δεν υπάρχουν προϊόντα προς εξαγωγή.
Και για το ότι έχουν σταματήσει οι παραγωγικές διαδικασίες σε πάρα πολλούς τομείς, δεν φταίει το ευρώ, φταίει το ξερό μας το κεφάλι και μόνο. Αντίθετα θα έλεγα, το ευρώ θα μπορούσε να αποτελέσει μια ευκαιρία για τον εκσυγχρονισμό της παραγωγής μας, αλλά την πετάξαμε κι αυτήν, στα αζήτητα.

Τώρα πια (δυστυχώς) δεν μπορεί να αλλάξει κάτι από όλα όσα έχουν γίνει, και γι' αυτό συμφωνώ με τον golden kostas ότι είμαστε και με τα δυο πόδια έξω.

Αλλά να ξέρουμε γιατί έχουμε φτάσει εδώ, και να μην έχουμε αυταπάτες.
Γιατί (μην ξεχνάς ότι) ισχύει το: "Λαός που δεν ξέρει την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να την ξαναζήσει", όπως είπε και κάποιος μεγάλος.

Το συμπερασμα οτι εγω θεωρω το ευρω τον λογο που η χωρα βυθιζεται στα δημοσια ελλειματα της απο ποια εκφραση μου το εβγαλες;
εγω εννοω οτι η χωρα με την κατασπαταληση των τελευταιων 30 ετων βουλιαξε. Το ευρω απλα εκοψε τιε εξαγωγες λογω του οτι ειναι ενα νομισμα σκληρο που δε μπορουμε συν της αλλης να κανουμε σαν ελλαδα νομισματικη πολιτικη.
Η χωρα δεν προκειται να εκσυγχρονιστει διοτι δεν το θελει ο δημοσιος τομεας λερναια υδρα που εχουμε. Δημοσιο τομεα που ομοιο του δεν εχει να επειδειξει η συγχρονη ιστορια της Ευρωπης. Και οι προσληψεις συνεχιζονται.