Γραμματοσημα - καλη επενδυση ή οχι?

[GSHH]

Τώρα που το ξανασκέφτομαι ξέχασα την όγδοη παράμετρο..
Να πάρει φωτιά το σπίτι μου..
Ουφ! ευτυχώς δεν τον κέρδισα 

[gemuncey23]

Την χιουμοριστική σας αναφορά στην.. όγδοη ολέθρια περίπτωση σαφώς και σας την απεύχομαι, αλλά αν επιμένετε και είστε αδιάλλακτος με τις έξι αρχικές σας παραμέτρους, πολύ πιθανόν -αν προβείτε σε τέτοιου είδους "επενδυτικές" αγορές- να πάρει τελικά φωτιά η.. τσέπη σας.

Σε κάθε περίππτωση, σας εύχομαι καλή τύχη και μιά ασφαλή.. θυρίδα θησαυροφυλακίου (δια παν ενδεχόμενον)!

[GSHH]

Να υπολογίσει αγαπητέ και την.. έβδομη -πλέον κρίσιμη- παράμετρο, της συνεχούς απαξίωσης του συγκεκριμένου αντικειμένου,

Αγαπητέ ξεκινάμε απο διαφορετική βάση.Εσείς θεωρείτε με βεβαιότητα οτι η πτώση θα συνεχιστεί,θα ήθελα να μας πείτε την βεβαιότητα αυτή που την στηρίζετε καθ όσον γνωρίζω στην εποχή μας δεν μπορούμε να μιλάμε με βεβαιότητα για τίποτα.Να αναφέρω μερικές 'ασφαλείς επενδύσεις' (κρατικά ομόλογα,ακίνητα κ.α.)

Εγώ δεν την βλέπω αυτή την βεβαιότητα στο συγκεκριμένο αντικείμενο.

Καλησπερα, πιστευετε οτι η αγορα γραμματοσημων αυτη την εποχη ειναι καλη για επενδυση? Και αν ναι, ποιες περιοδοι?

Κατά τη γνώμη μου καλά για επένδυση είναι η ταχυδρομική ιστορία(φάκελοι κυρίως) και κλασικά γραμματόσημα(μέχρι β Ολυμπιακά)
Οχι όμως όλα.Επιλεκτικά πάντα και σε τιμές μέσα προς ακριβά αντικείμενα. Οχι τα φθηνά

Πιστεύω οτι στις επενδύσεις όλα κάνουν κύκλους και το συγκεκριμένο αντικείμενο εύκολα μπορεί να πουληθεί απο κάποιον που παρακολουθεί την αγορά απο τα 1300 στις 2000 ή και περισσότερο με έναν ορίζοντα δεκαετίας.

Πάντα θα υπάρχουν αγοραστές που θα έχουν την πρόθεση να αγοράσουν ένα σπάνιο αντικείμενο με τέτοιες περγαμηνές 

[johneko]

Οποτε "επιβεβαιωνουμε" οτι επενδυτική αξία δυνητικά μπορούν να έχουν μόνο RRR αντικείμενα, με αξία 3-ψηφια ή 4-ψηφια και πάνω, σε βάθος 15-ετίας και εφόσον η αγορά ανακάμψει.

Με ρίσκο να μείνουμε τελικά με τους φακέλους αν δεν υπάρχει ενδιαφέρον....
Οπότε γιατι οχι μια προθεσμιακή 15ετίας με σίγουρη απόδοση με τα ίδια $$;
Ή μερικές λίρες ;

[GSHH]

Οποτε "επιβεβαιωνουμε" οτι επενδυτική αξία δυνητικά μπορούν να έχουν μόνο RRR αντικείμενα, με αξία 3-ψηφια ή 4-ψηφια και πάνω, σε βάθος 15-ετίας και εφόσον η αγορά ανακάμψει.

Με ρίσκο να μείνουμε τελικά με τους φακέλους αν δεν υπάρχει ενδιαφέρον....
Οπότε γιατι οχι μια προθεσμιακή 15ετίας με σίγουρη απόδοση με τα ίδια $$;
Ή μερικές λίρες ;

Γιατί είμαστε πρώτα απ ολα συλλέκτες και κάνουμε το κέφι μας 

[johneko]

Σωστά αλλα εδώ το κοιτάμε απο την πλευρά της επένδυσης. 

[GSHH]

Σωστά αλλα εδώ το κοιτάμε απο την πλευρά της επένδυσης. 

Οπότε γιατι οχι μια προθεσμιακή 15ετίας με σίγουρη απόδοση με τα ίδια $$;
Ή μερικές λίρες ;

Σίγουρη επένδυση η προθεσμιακή 
Και άν κουρευτούν οι καταθέσεις?
Σίγουρη επένδυση η λίρες 
Και άν πέσει ο χρυσός?
Ολα φίλε μου είναι σχετικά.Με τις συλλογές μας κάνουμε το κέφι μας,απλώς στα ακριβά αντικείμενα κάνουμε έρευνα και προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε τον κίνδυνο

[salonico]

Ταπεινή γνώμη:
επειδή στα γραμ/μα η αγορά πλέον μέσω ίντερνετ είναι διεθνής και όχι μόνο ελληνική, η επένδυση πιστεύω θα λειτουργήσει όχι σε ήδη διακεκριμένα κομμάτια, αλλά σε κομμάτια που από την αφάνεια θα εκτιναχθούν ενδεχομένως στο μέλλον (π.χ. ποικιλίες πάχους χαρτιού ΜΚΕ--> κανένας σχεδόν φιλοτελιστής δεν χρησιμοποιεί ακόμα τακτικά παχύμετρο). Ενα παράδειγμα σύγχρονο:

http://www.ebay.com/itm/GREECE-2013-100-years-from-the-first-ascent-to-Olympus-4-miniature-sheet-MNH-/302472223631?hash=item466cbfdb8f:g:uu0AAOSw7GRZGxOx

Από ονομαστική 4,50 ευρώ πωλείται πλέον 25-35.

[johneko]

Για να δουμε, θα πουληθει; 

[gemuncey23]

Για να μην μακρηγορούμε κύριοι, υπενθυμίζω πως τα φιλοτελικά αντικείμενα, είναι εν γένει και κατ΄ουσίαν κομμάτια χάρτου λίαν ευπαθή, χωρίς καμία πραγματική αξία, και με ανύπαρκτη δυνατότητα δημιουργικής χρήσης/εφαρμογής* (πέραν της ταχυδρομικής τους αποστολής).

Η όποια εμπορική τους αξία είναι σαφώς πλασματική, αποκλειστικώς και διαχρονικά διαμορφούμενη από το φιλοτελικό/συλλεκτικό ενδιαφέρον και χειραγωγούμενη εντέχνως από το εμπορικό δαιμόνιο.
Χρησιμοποιούνται από τους μεν συλλέκτες -όπως άπαντα τα συλλεκτικά αντικείμενα- ως.. ψυχοτρόπα, και από τους εμπόρους δε ως μέσον κέρδους, με αποτέλεσμα άπαντες να είναι ευτυχείς με την πραγμάτωση της επιθυμίας τους. Με μία όμως σημαντική ειδοποιό διαφορά μεταξύ τους:

Οι ένθερμοι φιλοτελιστές συλλέγοντας καθίστανται πτωχότεροι και οι εμπλεκόμενοι έμποροι έσονται πλουσιότεροι..

Οι μόνοι επιτυχημένοι.. επενδυτές με αντικείμενο το γραμματόσημο, ήταν, είναι -και μάλλον θα είναι- οι έμποροι και ενίοτε τα.. ταχυδρομεία. Ουδείς συλλέκτης των τελευταίων δεκαετιών αποκόμισε κέρδος όταν έφτασε η ώρα να πουληθεί η συλλογή του. Στην καλύτερη περίπτωση και σπανίως, καταφέρνει (ο ίδιος ή οι.. κληρονόμοι του) να περισώσει το κεφάλαιο ακέραιο. Για κέρδος ουδείς λόγος..

*
Γή πρωτίστως και ίσως χρυσός τα ακλόνητα οχυρά του ανθρώπου στις όποιες οικονομικές (υλικές) αντιξοότητες.

Και βέβαια μην ξεχνάτε αγαπητοί, να επενδύετε επίσης στην Υγεία και την Γνώση.
Η μόνες.. ανέξοδες(!) επενδύσεις με άμεση, εγγυημένη και πολλαπλώς πολύτιμη απόδοση!







 

[heretic77]

Εγω απο την αλλη πιστευω οτι οι συλλογες ειναι η καλυτερη επενδυση γιατι ειναι κατι που το χαιρεσαι, ενω πχ οι μετοχες ειναι κατι αυλο, ο χρυσος ειναι κατι που το βαζεις στην παντα και περιμενεις. Ενω η συλλογη εκτος της χρηματικης αποδοσης που εχει, εχει και τη χρησιμοτητα του συλλεγειν. Βεβαια αν το δουμε καθαρα χρηματικα, πιστευω οτι η επενδυση αυτη εξαρταται μεγιστα απο τη χρονικη συγκυρια και τις γνωσεις του επενδυτη, ο οποιος σιγουρα πρεπει να ξερει το σωστο timing. Πιστευω παντως οτι στα επομενα χρονια, οι συλλεκτικες αγορες θα ανεβουν αρκετα γιατι δε γινεται η χωρα να ειναι σε αυτο το χαλι για παντα. Λεμε τωρα...

[GSHH]

Εγω απο την αλλη πιστευω οτι οι συλλογες ειναι η καλυτερη επενδυση γιατι ειναι κατι που το χαιρεσαι, ενω πχ οι μετοχες ειναι κατι αυλο, ο χρυσος ειναι κατι που το βαζεις στην παντα και περιμενεις. Ενω η συλλογη εκτος της χρηματικης αποδοσης που εχει, εχει και τη χρησιμοτητα του συλλεγειν. Βεβαια αν το δουμε καθαρα χρηματικα, πιστευω οτι η επενδυση αυτη εξαρταται μεγιστα απο τη χρονικη συγκυρια και τις γνωσεις του επενδυτη, ο οποιος σιγουρα πρεπει να ξερει το σωστο timing. Πιστευω παντως οτι στα επομενα χρονια, οι συλλεκτικες αγορες θα ανεβουν αρκετα γιατι δε γινεται η χωρα να ειναι σε αυτο το χαλι για παντα. Λεμε τωρα...

Συμφωνώ μαζί σου και προσθέτω οτι οι αγορά πλέον είναι παγκόσμια απο τον υπολογιστή σου

Και βέβαια μην ξεχνάτε αγαπητοί, να επενδύετε επίσης στην Υγεία και την Γνώση.
Η μόνες.. ανέξοδες(!) επενδύσεις με άμεση, εγγυημένη και πολλαπλώς πολύτιμη απόδοση!

Και με αυτό συμφωνώ βεβαίως
Οσο για τα περι εμπόρων-ταχυδρομείων ισχύουν ,αλλά στην εποχή μας,οσο αναφορά τους εμπόρους,υπάρχει η δυνατότητα πλέον επιλογής ανάλογα με τις συνθήκες η "χρησιμοποίηση"τους ή όχι

Ουδείς συλλέκτης των τελευταίων δεκαετιών αποκόμισε κέρδος όταν έφτασε η ώρα να πουληθεί η συλλογή του. Στην καλύτερη περίπτωση και σπανίως, καταφέρνει (ο ίδιος ή οι.. κληρονόμοι του) να περισώσει το κεφάλαιο ακέραιο. Για κέρδος ουδείς λόγος..

Με αυτό θα διαφωνήσω βέβαια διοτι γνωρίζω πολλούς,εν ζωή και θανόντες,που η συλλογή τους απέκτησε μεγάλη υπεραξία και απο τα ίδια τα αντικείμενα που αποτελείτο και απο την δημόσια προβολή της μέσα απο παρουσιάσεις,εκθέσεις και βραβεία.

Και επειδή ανέφερα ενα χαρακτηριστικό παράδειγμα φακέλου ο οποίος θεωρήθηκε οτι προκάλεσε οικονομική ζημιά στην τελευταία κάτοχο του,να συμπλήρώσω οτι η συλλογή αυτή που πουλήθηκε κατά 70-80%,στο σύνολο της η πωλήτρια απεκόμισε κέρδος.Με τα χρήματα δε αυτά προχωράει σε νέες αγορές τις οποίες προφανώς θα εκθέσει και πάει λέγοντας




 

[LHH]

Ας καταθέσω και εγώ την οπτική μου επι του θέματος που έβαλε ο Δημήτρης.
Στα καφενείο την προηγούμενη εβδομάδα έβαλα μια ανακοίνωση του 1978 που απαντάει αρκετα σε βάθος για το πως έβλεπαν τα γραμματόσημα την περίοδο αυτή.Εκτοτε με την λάθος πολιτική των ΕΛΤΑ,η οποία συνεχίζεται και στις μέρες μας ακαλούθησε μια απαξίωση του γραμματοσήμου,ή οποία χρόνο με το χρόνο φέρνει καταστροφή και σε σειρές παλαιοτέρων χρόνων.[π.χ. λοτ με ολόκληρες χρονιές πήγαιναν μέχρι το πολύ στο 1964,μέχρι και τα τέλη των 90s ,τώρα βλέπεις πήγε στο 1958...]
Ασφαλώς δεν είναι ο μόνος λόγος,η βιολογική συνέχεια των φιλοτελιστών,που δεν έχουν πίσω τους διάδοχη κατάσταση,για διάφορους λόγους,φέρνει ξεπούλημα συλλογών,ένα παραδειγμα πασίγνωστου συλλέκτη ΜΚΕ που μη έχοντας οικογένεια,και αγαπώντας παθολογικά την συλλογή του,όταν πεθάνει οι τυχον κληρονόμοι θα τα ''σκοτώσουν''[το σωστο δεν είναι άλλο απο το να αφήσει κάποιος σε αυτη τη περίπτωση τη συλλογή του σε κάποιο φιλοτελικό σωματείο]
Οπωσδήποτε η φτωχοποίηση που υφιστάμεθα κάνει κατόχους γραμμ.να τα πουλούν όσο όσο,ενω ας πούμε το 2007 ή δεν θα τα πουλούσαν ή θα περίμεναν μεγαλύτερες τιμές.
Οσο αφορά το άλλο μέσο απόκτησης γραμματοσήμων,το ηλεκτρονικό,εκει έχει και συν,π.χ. φέρνει νέους συλλέκτες,αλλά και πλην όπως χαμηλές τιμές,πονηρους πωλητες κ.α.

Και προσωπικά πλέον η άποψή μου είναι αδύναμη στο ερώτημα περι επένδυσης γιατί...ποτέ δεν το είδα έτσι,αλλά επειδή τυχαίνει να θεωρώ τον εαυτό μου απο τους τυχερούς/κερδισμένους εν μέρη απο τον φιλοτελισμό μπορώ να δώσω δύο κατευθύνσεις:
-στοχευμένη συλλογή,με απώτερο σκοπό να εκτεθεί σε κάποιο έκθεση
-συλλογή γραμματοσήμων που θα φέρει μια μελλοντική άνοδο.[ένα παράδειγμα,συλλογή φακέλλων και σφραγισμένων γραμμ.του 2016 και μετά,απο διάφορα ταχ.γραφεία,αν τα βρίσκεις και δωρεάν απο κάποιο φορέα τέλεια,το μόνο σίγουρο με την όλο και μειούμενη χρήση των γραμμ., κέρδος !]

[DleogR]

Θα τολμήσω και εγώ να σας πω την άποψή μου γιατί βρίσκω το θέμα
όσο γαργαλιστικό τόσο και σουρεαλιστικό.
Πρώτο κεφάλαιο σε μια επένδυση είναι η αγορά της και εκεί είναι όλο
το μυστικό για εμένα. Επένδυση μακροπρόθεσμη για το γραμματόσημο
δεν υπάρχει!!! Κατά την γνώμη μου απ εδώ και πέρα το γραμματόσημο
χάνει άξια οπότε δεν θεωρείτε επένδυση.
Χάνει αξία για τον απλούστατο λόγο ότι οι συλλέκτες μειωνόμαστε και οι
συλλογές είναι πολλαπλάσιες των σημερινών συλλεκτών τελικά.
Η μόνη οπότε επένδυση στο γραμματόσημο είναι η στην  μεσοπρόθεσμη η
στην εμπορική εκμετάλλευση του οπότε και το ΚΕΡΔΟΣ είναι στην ΑΓΟΡΑ
του και όχι στην εκποίηση !!!
Σχολίασα προχτές σε ένα τεύχος της φιλοτέλειας για αυτό που έγραφε ότι
αποτελεί συγκλονιστικό ντοκουμέντο αλλά μάλλον δεν το έπιασε κανένας
γιατί το είπα οπότε δεν το συνέχισα κιόλας. Έλεγε λοιπόν στο άρθρο ότι
μπορείς στην τράπεζα με λίγα λόγια να καταθέσεις γραμματόσημα....
ΑΡΕΕΕΕΕΕΕ εποχες 

[GSHH]

Ε τότε όπως τα λέτε να σταματήσουμε να αγοράζουμε και να πουλήσουμε όσο-όσο να προλάβουμε την καταστροφή που έρχεται