Γραμματοσημα - καλη επενδυση ή οχι?

[mpalarina]

Πάντως η τιμή πώλησης σε δημοπρασία ειναι λίγο σχετικη. Υπάρχουν δημοπρασίες για νεότερες σειρές ή λόγο της ευτελής τους αξία δν αξίζει να μπουν?

Για κλασικές σειρές γραμματοσήμων οι τιμές είναι πάνω κάτω στα ίδια. Εαν παρακολουθήσεις κάτι θα δεις ότι η τιμή του τα τελευταία χρόνια είναι παρόμοια. Φυσικά πωλούνται κι όλες οι νεότερες σειρές.

[LHH]

Αγαπητέ LHH . Ερασιτεχνικά και περιστασιακά ασχολούμαι με τα γραμματόσημα. Απολαμβάνω τις γνώσεις που έχετε για αυτά αλλά δεν ήξερα ότι κορυφαίο σημείο αξίας ΜΚΕ είναι τα μεγάλα τους περιθώρια.   Να είστε καλά να μας τροφοδοτείτε με τις γνώσεις σας.

Ευχαριστώ πολυ ,αλλά να διευκρινίσω ότι η αναφορά περί περιθωρίων έχει σαν βάση δύο γραμμ.ΜΚΕ ίδιας έκδοσης kαi αξίας,άνευ ή με το ίδΙο σφάλμα{εκτύπωσης,παραλλαγής χρωματισμού,ΑΕ},στη μεταξύ τους σύγκριση.Αυτο που έχει πιο μεγάλα περίθώρια έχει και ανάλογο τίμημα.
Για ποιό πολλές πληροφορίες εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=33974.0

[GSHH]

Ευχαριστώ. Γιατί λοιπόν συλλέγουμε αντικείμενα? Διότι στα μάτια μας έχουν κάποια αξία. Και η αξία είτε μας αρέσει είτε όχι είναι άριστα συνδεδεμένη με το χρήμα.  

Η συζήτηση αρχίζει και γίνεται ενδιαφέρουσα.Δεν είναι κανόνας αυτός.Ισχύει μέχρι να αγοράσουμε κάτι μετά μπαίνει σε δεύτερη για να μήν πώ εικοστή προτεραιότητα

Σαφώς συλλέγω δε σημαίνει επενδύω χρήματα. Προσωπικά μιλώντας, δεν αγοράζω ποτέ κάτι με σκοπό την ενδεχόμενη μεταπώλησή του. Όποιος το κάνει αυτό μπαίνει στην κατηγορία του εμπόρου για μένα.  

Θα ταυτιστώ  με τις 3 αυτές προτάσεις που για μένα τα λένε όλα.Εμείς οι ΣΥΛΛΕΚΤΕΣ φιλοτελιστές είμαστε λίγο....διαφορετικοί.Και το λέω αυτό γιατί στα νομίσματα που παρακολουθώ εδώ αυτό μάλλον δεν συμβαίνει ή συμβαίνει σε πολύ λίγους.Η λιρα πάει σφαίρα,κιτρινίζει το ματι μου κάθε μέρα.Χαμός απο αγοραπωλησίες,αγορές κια πωλήσεις των ιδίων αντικειμένων σε μεγαλύτερη τιμή...Τέλως πάντων

Στις 3/11 γίνετε μια σπουδαία δμπρ,εκποίηση του δεύτερου μέρους πολυβραβευμένης συλλογής με ΜΚΕ.
Εκει λοιπόν υπάρχει ένα γραμμ.ποΥ ξεκινάει στα 150ε.Επειδή με αυτό ''κλείνω'' μια συγκεκριμένη παρουσίαση για αυτή τη αξία στο μελλοντικό μου έκθεμα,που θα πάρω μέρος σε κάποια προσεχη φιλοτελική έκθεση είμαι διαΤεΘιμένος να πληρώσω όσα πρέπει για να το αποκτήσω.Δεν θα μου περάσει απο το μυαλό εκείνη τη στιγμή,μιλάω για την real time ώρα στη αίθουσα η μεταπώληση ,που πότε και αν θα κάνω,και τι συνθήκες θα επικρατουν τότε κτλ κτλ...απλά,με λογικά κριτήρια,θα το πάρω{το λογικό βάση της συχνότητάς που εμφανίζετε αυτη η περίπτωση στα τελευταία 20 χρόνια μου επιτρέπει να σκεφτώ ένα Χ3 {...}

Και να έρθω και εδώ.Για το συγκεκριμένο αντικείμενο για το οποίο γνωρίζω ποιό είναι και ποιά η οικονομική αξία του θα έδινα μετα βίας 20 ευρώ.Θα με ρωτήσετε γιατι.
Η απάντηση είναι γιατί δεν συλλέγω το συγκεκριμένο φιλοτελικό πεδίο.Αυτό που έχει αξία για τον LHH δεν έχει για μένα.Αντίστοιχα για δικού μου πεδίου θα έκανα βεβαίως το ίδιο

{...} Όμως η αξία δε σταματάει εκεί. Δε συνδέεται μόνο με το χρήμα. 

 

[Nick09]

Θέλεις να πουλήσεις αλλά η τιμή είναι μικρότερη από αυτή που αγόρασες. Το πουλάς? Θέλεις να αγοράσεις αλλά η τιμή είναι μεγαλύτερη από αυτή του καταλόγου πχ. Το αγοράζεις? Θέλεις να ανταλλάξεις αλλά το άλλο γραμματόσημο έχει πολύ μικρότερη αξία. Το ανταλλάσεις? Μπορεί να λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει η χρηματική αξία της συλλογής μας, αλλά είναι πάντα εκεί. Στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας.

[CHRIS1964]

Για τον λόγο αυτόν λοιπόν οι αγορές γραμματοσημων θέλουν προσεκτική μελέτη πριν γίνουν.
Και όπως επισήμανε παραπάνω πολύ σωστά ο φίλος GSHH όταν οι αγορές έχουν και επενδυτικό χαρακτήρα τότε οι σειρές περιοριζονται δραματικά και τις εντοπίζεις με την μελέτη και με πληροφορίες απο φίλους γνώστες.

[GSHH]

Ειχα ανοίξει ένα θέμα κάποτε,κανείς βέβαια δεν συμμετείχε..

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=39724.0

[gemuncey23]

Θέλεις να πουλήσεις αλλά η τιμή είναι μικρότερη από αυτή που αγόρασες. Το πουλάς? Θέλεις να αγοράσεις αλλά η τιμή είναι μεγαλύτερη από αυτή του καταλόγου πχ. Το αγοράζεις? Θέλεις να ανταλλάξεις αλλά το άλλο γραμματόσημο έχει πολύ μικρότερη αξία. Το ανταλλάσεις? Μπορεί να λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει η χρηματική αξία της συλλογής μας, αλλά είναι πάντα εκεί. Στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας.

Αφού λοιπόν αγαπητέ συνομολογείτε πως η χρηματική αποτίμηση των συλλογών μας, θα απασχολεί μονίμως το πίσω μέρος του κεφαλιού μας, αποφύγετε οπωσδήποτε τις σύγχρονες εκδόσεις, και γενικώς μην ασχοληθείτε καθόλου με την όποια υπερτιμολογημένη και πολυστοκαρισμένη σαβούρα της τελευταίας ογδονταετίας, για να μην πω περισσότερο.

Προϊόντος του χρόνου, με μεθοδική μελέτη και υπομονετική έρευνα, θα αντιληφθείτε τα φύκια που πωλούνται για μεταξωτές κορδέλες..

[heretic77]

Το θεμα ειναι να αγοραζεις φθηνα και να πουλας ακριβοτερα.
Αν αγορασεις απο Καραμητσο τοτε παιρνεις (οπως ειχα πει και στα πρωτα ποστ) στη 2η πιο ακριβη τιμη της αγορας. Η πιο ακριβη ειναι απο εναν εμπορο.
Στο ebay υπαρχουν ευκαιριες. Βεβαια ειναι πιο επικινδυνο απο τον Καραμητσο και χρειαζεται εμπειρια για να ξεχωρισεις τα λαμογια.
Θα ελεγα οτι τα γραμματοσημα λειτουργουν σα το χρηματιστηριο, οτι δηλαδη η επενδυση ειναι καλη ή οχι αναλογα με την εποχη. Δεν εχει δηλαδη τοσο σημασια αν η σειρα θεωρειται 'καλη' ή οχι, οσο η τιμη αγορας. Πχ στο χρηματιστηριο οταν ηταν 6000 μοναδες οτι μετοχη και αν ειχες , καλη ή οχι, θα κατερρεε.
Δηλαδη, και τωρα που ειναι η κριση στα φορτε της, μπορει καποιος να αγορασει φθηνα και να πουλησει με κερδος.
Κατ εμε, τα γραμματοσημα και γενικως τα συλλεκτικα ειναι η καλυτερη επενδυση. Οτι και να γινει, και να απαξιωθουν εντελως, θα μας μεινει η συλλογη να τη χαιρομαστε. Ενω στις μετοχες πχ που εγιναν αυλες, δε μενει πια ουτε το χαρτι. Επισης , για τα ακινητα που σχολιαστηκε πριν, παλι σχετικος ειναι ο ορος επενδυση γιατι εξαρταται απο τις τιμες αγορας. Αν αγοραζες πριν 10 χρονια την πατησες, τωρα ισως υπαρχουν ευκαιριες που οι τιμες εχουν πιασει πατο. Ηδη ακουμε για μαζικες αγορες απο ξενους στην Αθηνα και αλλου.
Αν μιλησω λιγο πιο εξειδικευμενα, οι τιμες των κεφαλων Ερμη, με την προυποθεση οτι αγοραζονται παντα σε λογικα επιπεδα, πιστευω θα εχουν συνεχη ανοδικη ταση μακροχρονια.
Απο την αλλη τα καινουρια δε ξερω αν ακολουθησουν την περιοδο 60-90. Η οποια πλεον ειναι πεθαμενη εμπορικα.
Για τις σειρες 24-59 που δυστυχως ειμαι αγοραστης στα υψηλα, μιας και αγοραζα αυτη την περιοδο οταν τα πραγματα ηταν ακριβα, δε ξερω που θα παει το πραγμα επειδη δεν εχω υποψιν μου τα στοκαρισματα που υπαρχουν. Πιστευω παντως οτι η πτωση ειναι αρκετα μεγαλη ηδη ωστε να παει ακομα πιο κατω.
Και βεβαια, εκτος απο τον παραγοντα προσφορα, υπαρχει και ο παραγων ζητηση. Θεωρω οτι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ η ζητηση θα ειναι ανοδικη. Τονιζω τη λεξη μακροχρονια γιατι δε μιλαω για τα προσεχη 20-30 χρονια αλλα για πολυ παραπανω. Και αυτο γιατι πιστευω οτι μελλοντικα ο κοσμος θα ενδιαφερεται ολο και περισσοτερο για vintage πραγματα , και ειδικα οταν οι καταστασεις τους θα ειναι καλες.

[werty21]

νομίζω για να έχει βάση η συζητηση μας θα πρεπει να ορίσουμε τι εννοούμε καλη επένδυση!
καλη επενδυση για καποιον που αγοραζει ακινητα ειναι να αγορασει ενα διαμερισμα 50000ε κ να το πουλησει σε 1-2 χρονια 65000
για εναν που ανοίγει μαγαζει καφε και έχει ρίξει 50000 είναι να κάνει απόσβεση σε 2-3  χρόνια
Τώρα αν κάποιος αγοράζει γραμματόσημα με 20 40 80ε κ θελει να τα πουλήσει σε ένα δύο χρονια μπορει να μπει κ μέσα!
Αν αγόραζε κάποιος όμως ένα γραμματόσημο με 1000 2000 5000ε  μπορεί να είχε   κέρδος σε ένα δυο χρόνια ?

[CHRIS1964]

Υπάρχουν ακριβές σειρές που όμως είναι τεχνηέντως υπερεκτημημενες (στοκαρισμενες κλπ)κλασσικό παράδειγμα η σειρά της Δημοκρατίας του 1933.
Ξέρεις πόσο κόστιζε σε κατάλογους πριν μερικά χρόνια και πως σήμερα μένει απούλητη σε γνωστές δημοπρασίες με τιμή εκκίνησης πάρα πολύ χαμηλότερη.
Σειρές με επενδυτικό χαρακτήρα σε βάθος χρόνου υπάρχουν και είναι και αρκετά δύσκολες σε καλές καταστάσεις.
Μην περιμένεις βέβαια σε δυο χρόνια πουλώντας τες να  λύσεις με την υπεράξια που θα σου αποφέρουν το οικονομικό σου πρόβλημα.

[GSHH]

Αν αγόραζε κάποιος όμως ένα γραμματόσημο με 1000 2000 5000ε  μπορεί να είχε   κέρδος σε ένα δυο χρόνια ?

Τα αντικείμενα αυτά πουλιούνται κανονικά σε δημοπρασίες μέσω ηλεκτρονικής πλατφόρμας συνήθως live απο γνωστούς οίκους με πολύ μεγάλο πελατολόγιο.Εκδίδεται κατάλογος που αποστέλλεται στους πελάτες του οίκου και μπορεί να το δει μεσω διαδικτίου ο οποιοσδήποτε.
Υπάρχει με αυτό τον τρόπο η δυνατότητα και πιθανότητα να αγοραστει απο συλλέκτες απο όλο τον κόσμο.
Γινεται συμφωνία με τον δημοπράτη,ο οποίος εισπράττει προμήθεια, να μην πουληθεί κάτω απο την τιμή που θέλει ο πωλητής.Ετσι δεν υπάρχει η πιθανότητα απώλειας χρημάτων(εαν συμπεριληφθεί και η προμήθεια στην τιμή εκκίνησης).
Απο εκεί και πέρα το αν θα πουληθεί ή πόσο θα πουληθεί δεν μπορεί να προβλεφθεί.Αν οχι μπορεί ο πωλητής μετά απο μερικούς μήνες να επανέλθει σε νέα δημοπρασία.  

[werty21]

Οπότε όλοι συμφωνούμε πως υπάρχουν σειρές γραμματοσήμων με επενδυτικό ενδιαφέρον. Δεν λύνεται βέβαια κανένα οικονομικό πρόβλημα με 2-3 χιλιάδες!

[CHRIS1964]

Στο δικό μας συλλεκτικό επίπεδο,έτσι ακριβώς.
Σε μεγαλύτερο επίπεδο ισχύουν άλλα στάνταρτ.

[Valeroi]

Να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου. Την ξέρετε την άποψη μου όσοι με γνωρίζεται. Βλέπω καταλήγεται στο ναι υπο προυποθέσεις.

Υπάρχει έστω και ένας που θα του έδινε (πχ κάποιος παπούς) 5-10 χιλιάρικα για το παιδί του ας πουμε που μόλις γενήθηκε. Θα τα βάζατε δηλαδή σε γραμματόσημα (οτι θέλετε εσεις σε αυτό το ποσό) για να τα εξαργηρώσει στα 18-20? και όχι σε κάποιο επενδυτικό πρόγραμμα ή λίρες ή οτιδήποτε άλλο.

Δε μιλάμε τώρα για κομμάτια ιερά δισκοπότηρα. Αλλά για καλό γραμματόσημα, καλές σειρές, καλούς φακέλους.
Ναι μεν κρατάνε την αξία τους και μια μεταπώληση αλλά σε καμια περίπτωση δεν μπορούν να αποτελέσουν επένδυση.

[Nick09]

Οι περισσότερες συλλογές ξεκινούν από αυτούς που κατά κάποιο τρόπο η κοινωνία τους υποχρεώνει να ασχοληθούν με αυτά. Γιατί ξεκινάς μια συλλογή τηλεκαρτών? Γιατί αρχικά τις αγοράζεις για να πάρεις τηλέφωνο. Με τα χρόνια αφού όλοι έχουν μαζέψει δεκάδες έτσι κι αλλιώς, αρχίζουν να ασχολούνται. Το ίδιο ισχύει και με τα γραμματόσημα.
Σε καμία περίπτωση λοιπόν δεν περιμένω οι νέες γενιές να αρχίσουν να στέλνουν γράμματα, πόσο μάλλον να ασχοληθούν με τα γραμματόσημα. Όταν δεν τα γνώρισες και δεν τα έζησες, στο μυαλό σου δεν υπήρχαν ποτέ.