Μαλαχιτης Ελεφαντοδοντο

[ZeroVT]

ειναι γνησιο ελεφαντοδοντο και εχουν ερθει απο την αφρικη.
ποσο κοστιζουν και που μπορω να τα πουλησω ;

https://www.dropbox.com/sh/fksk1g7ysnly4el/AAAfcEMqC2rYrF4irXFGEEY-a?dl=0

[cat]

Δεν ξερω που μπορεις να τα πουλησεις αλλα σιγουρα η αξια τους ειναι ιση με την χωρις λογω δολοφονια ενος υπεροχου ζωου.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Σ ευχαριστω

[greenday]

Δεν ξερω που μπορεις να τα πουλησεις αλλα σιγουρα η αξια τους ειναι ιση με την χωρις λογω δολοφονια ενος υπεροχου ζωου.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Σ ευχαριστω

δεν νομιζω οτι αρμοζει τετοια απαντηση και ποσο μαλλον σε συντονιστη..... Δεν νομιζω να τα σκοτωσε αυτος τα ζωα....
Με την ιδια λογικη τα πολεμικα μεταλλια δεν ειναι σωστα...Η καποια νομισματα-χαρτονομισματα καθεστωτων....
ΦΙΛΙΚΑ το λεω...

[giannist]

Δεν ξερω που μπορεις να τα πουλησεις αλλα σιγουρα η αξια τους ειναι ιση με την χωρις λογω δολοφονια ενος υπεροχου ζωου.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Σ ευχαριστω

δεν νομιζω οτι αρμοζει τετοια απαντηση και ποσο μαλλον σε συντονιστη..... Δεν νομιζω να τα σκοτωσε αυτος τα ζωα....
Με την ιδια λογικη τα πολεμικα μεταλλια δεν ειναι σωστα...Η καποια νομισματα-χαρτονομισματα καθεστωτων....
ΦΙΛΙΚΑ το λεω...

Τα μεταλλια τα δινουν φιλε μου για καποιον λογο και ισως να εχουν Δικιο,σιγουρα δεν σκοτωσε αυτος τα ζωα αλλα αν δεν υπηρχε Αυτος δεν θα τα σκοτωναν!!!!!Τελειως Φιλικα.

[herakliotis]

Ο καθενας εχει τις αποψεις του επι του θεματος και δεν ειναι λογος αντιπαραθεσης .
Το κυνηγι ζωων και ειδικα ελεφαντων εχει απαγορευτει .
Καλως ή κακως καποια πραγματα ομως υπαρχουν.

Ας μην το αναλυσουμε αλλο αυτο και εαν γνωριζει καποιος τιμες ας τις πει στον ερωτωντα.

[greenday]

Δεν ξερω που μπορεις να τα πουλησεις αλλα σιγουρα η αξια τους ειναι ιση με την χωρις λογω δολοφονια ενος υπεροχου ζωου.
Ελπιζω να σε καλυψα.
Σ ευχαριστω

δεν νομιζω οτι αρμοζει τετοια απαντηση και ποσο μαλλον σε συντονιστη..... Δεν νομιζω να τα σκοτωσε αυτος τα ζωα....
Με την ιδια λογικη τα πολεμικα μεταλλια δεν ειναι σωστα...Η καποια νομισματα-χαρτονομισματα καθεστωτων....
ΦΙΛΙΚΑ το λεω...

Τα μεταλλια τα δινουν φιλε μου για καποιον λογο και ισως να εχουν Δικιο,σιγουρα δεν σκοτωσε αυτος τα ζωα αλλα αν δεν υπηρχε Αυτος δεν θα τα σκοτωναν!!!!!Τελειως Φιλικα.

Δηλαδη εαν εγω κληρονομουσα απο εναν προπαππου ελεφαντοδοτο θα με μπλεχνατε ετσι;;; Που αυτος ισως πχ το αγορασε ή του το χαρισαν;;; σοβαρα τωρα;;;

Μεταλλια πχ των Ναζι ή κομ#####στων... η τα χαρτονομισματα τους.... να μην τα συλλεγουμε επειδη καποιος σκοτωσε να το παρει το μεταλλιο...  δεν συμφωνω με την λογικη σας....

[cat]

Θα επιθυμουσα να ρωτησω τι το συλλεκτικο εχουν αυτα τα αντικειμενα.
Τωρα ρωτω ως συντονιστης. Πριν φιλε μου Greenday αντεδρασα ως ανθρωπος που αγαπα κ σεβεται την φυση πραγμα που θα εκανα ειτε ημουν συντονιστης ειτε οχι

[greenday]

απλα λεω να μην θεωρησει ο ανθρωπος οτι τον αποπερνουμε.....
καλη ερωτηση εκανες τωρα δν μπορει να πει κανεις κατι 

[cat]

απλα λεω να μην θεωρησει ο ανθρωπος οτι τον αποπερνουμε.....
καλη ερωτηση εκανες τωρα δν μπορει να πει κανεις κατι 

Σ ευχαριστω Greenday οποτε λοιπον εαν απο την αρχη το χειριζομουν ως συντονιστης βασει των κανονων του φορουμ θα μπορουσα να το κατεβασω πραγμα που δεν επραξα.
Περιμενω απαντηση στην ερωτηση μου λοιπον. Διαφορετικα θα αναγκαστω να υπενθυμισω οτι το φορουμ αφορα συλλεκτικα αντικειμενα και δεν ειναι Μοναστηρακι.

[giannist]

Πριν αρκετα χρονια ηταν τροπαια ανδρισμου? μετα εγιναν μοδα,σημερα είναι λογος που εξαφανισθηκαν τοσα ειδη ζωων.Αν συνεχιζουμε να τα αγοράζουμε επικροτουμε τον αφανισμο που και σημερα συνεχιζεται.

[cat]

Πριν αρκετα χρονια ηταν τροπαια ανδρισμου? μετα εγιναν μοδα,σημερα είναι λογος που εξαφανισθηκαν τοσα ειδη ζωων.Αν συνεχιζουμε να τα αγοράζουμε επικροτουμε τον αφανισμο που και σημερα συνεχιζεται.

Ok Γιαννη αυτη ειναι κ η δικη μου αποψη οπως αλλωστε ξεκαθαρα φανηκε.
Θα επιμεινω ομως στον ρολο μου ως συντονιστη καθως επισης κ στην ερωτηση μου.
Τι το συλλεκτικο εχουν αυτα τα αντικειμενα?
Πως οριζονται εαν οριζονται συλλεκτικα καποια απο αυτα?
Θα παρακαλουσα το μελος που μολις πριν λιγες ωρες εκανε την εγγραφη του κ αντι να συστηθει ρωταει πως κ που θα πουλησει, να μας εξηγησει. Χωρις να θεωρηθει οτι κανεις τον αποπαιρνει. Θα τον παρακαλουσα επισης θερμα να διαβασει τους κανονες του φορουμ.

[Μαρινα]

Να παρεμβω? Και μόνο λόγω του υλικού τους που έχει απαγορευτεί πλέον, θεωρούνται συλλεκτικά, διότι στο εξής ο,τι βγηκε-βγήκε και τέλος. ( ή έστω το παράνομο ελεφαντόδοντο θα είναι εξαιρετικά δυσεύρετο). Σε καμία περίπτωση δεν επικροτώ την θανάτωση των συμπαθέστατων τετράποδων, όμως ο,τι υπάρχει ήδη στην κατοχή κάποιου, υπάρχει και δεν αλλάζει το γεγονός και ο τρόπος που αποκτήθηκαν.
Δευτερον, όταν πριν χρόνια ανέβασα-μεταξύ άλλων- την παρακάτω φωτογραφία συλλογής ελεφαντόδοντων ουδείς έσπευσε να με κατηγορήσει για κτηνώδη ένστικτα- το αντίθετο μάλιστα- εστίασαν στα αντικείμενα και μόνο. Αρα να υποθέσω ότι εν προκειμένω έπαιξε ρόλο κυρίως η "καταδρομική"  εμφάνιση στο στέκι του ερωτώντα...

[Douglas Whittacker]

Αν συνεχιζουμε να τα αγοράζουμε επικροτουμε τον αφανισμο που και σημερα συνεχιζεται.

Θα συμφωνήσω 100% με αυτή τη θέση.

Τα είδη αυτά αποτελούνται από 2 στοιχεία:
1) Την πρώτη ύλη, που είναι το ελεφαντόδοντο.
2) Την εργασία που έχει απαιτηθεί για να διομορφωθούν σε ότι αντικείμενα είναι σήμερα.

Αν η εργασία αντιπροσωπεύει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό της "προσωπικότητας" του αντικειμένου, τότε μπορεί κάποιος να κάνει (κάπως) τα στραβά μάτια στο θέμα του ότι η πρώτη ύλη είναι ένα υλικό που κακώς θηρεύεται και διακινείται. Είναι η περίπτωση των καλλιτεχνών που γράφουν πάνω σε ένα κόκκο ρύζι κείμενα, ή ζωγραφίζουν. Το ρύζι δεν έχει αξία, η εργασία είναι που μετράει.



Αν όμως η εργασία δεν αντιπροσωπεύει σημαντικό ποσοστό του αντικειμένου, τότε είναι προφανές ότι αυτός που το έφτιαξε στηρίζει την σκοπούμενη εμπορική του επιτυχία στο υλικό, και όχι στην τέχνη του. Και αυτή η νοοτροπία πρέπει να καταπολεμηθεί. Αυτό άλλωστε είναι και το νόημα της (παγκόσμιας) απαγόρευσης στη θήρα ελεφάντων.
Δεν θα καταστρέψουμε τα ήδη υπάρχοντα έργα τέχνης που υπάρχουν κατασκευασμένα από ελεφαντόδοντο, αλλά δεν πρέπει να ενθαρρύνουμε την κυκλοφορία νέων, και κυρίως αυτών που σαν κύριο στοιχείο τους έχουν μόνο το υλικό τους, και όχι την τέχνη που έχει ενσωματωθεί σ' αυτά.

Στις φωτογραφίες που είδα εδώ το μόνο αντικείμενο που θα μπορούσα να δεχτώ ότι έχει πάνω του κάποιο ποσοστό εργασίας και τέχνης είναι το μικρό ελεφαντάκι. (Ελάχιστη ποσότητα υλικού, αρκετή εργασία σκαλίσματος). Δεν καταλαβαίνω δηλαδή τι τέχνη έχει το να κόψει κάποιος το ελεφαντόδοντο σε τετράγωνα για να φτιάξει σκακιέρα, ή να βάλει ένα κομμάτι στον τόρνο και να το κόψει σε σχήμα βραχιολιού. Καμία.

Με αυτό το πνεύμα, εγώ δεν θα τα αγόραζα.
Έτσι και ο φίλος που μας έκανε την τιμή να μας ρωτήσει εδώ "ποσο κοστιζουν και που μπορει να τα πουλησει" θα καταλάβει ότι στο επόμενο ταξίδι του στην Αφρική δεν πρέπει να αγοράσει τέτοια πράματα, γιατί θα του μείνουν.
Και έτσι θα καταλάβει και ο πωλητής τέτοιων πραγμάτων (ο αφρικάνος) ότι "δεν πουλάνε".
Και κάποια στιγμή το μήνυμα θα φτάσει και στο λαθροκυνηγό, ότι κι αν σκοτώσει τον ελέφαντα και του βγάλει τους χαυλιόδοντες δεν θα έχει όφελος απ' αυτό. Έτσι θα σωθούν οι ελέφαντες.

Υ.Γ:
Σε κάποιο μουσείο στην Κωσταντινούπολη (νομίζω ήταν το Dolma Bakshe - αλλά δεν είμαι και σίγουρος) είδα χαυλιόδοντα μεγέθους 3 μέτρων και πλέον, σαν διακοσμητικό στην αίθουσα, προφανώς αποτελούσε δώρο προς το σουλτάνο από άλλη περιοχή.
Τέχνη? Καμία, μόνο το μέγεθος το αντικειμένου θαυμάζει κάποιος.
Τι να κάνει το μουσείο, να το εξαφανίσει το αντικείμενο? Όχι, άσ' το να υπάρχει (ούτως ή άλλως πρέπει να είναι 200-300 ετών), αλλά δεν χρειάζεται ΟΥΤΕ ΤΑ ΜΟΥΣΕΙΑ να εμπλουτίζονται με νέα.
Πόσο μάλλον τα σπίτια μας.

[Douglas Whittacker]

Μαρινα,

Τα αγαλματίδια σου (που εγώ για πρώτη φορά βλέπω) έχουν κάποιο ποσοστό εργασίας και τέχνης για να γίνουν. Η σκακιέρα (επιμένω), όχι.

[Μαρινα]

Κανείς δεν μίλησε για νέα κομμάτια- όμως με οσα υπάρχουν ήδη τι πρέπει να γίνει; Να τα...εξαναφανίσουμε;