ασφαλες υλικο??

[kostakis88]

γνωριζει κανεις αν το πολυστυρενιο θεωρειται ασφαλες υλικο για νομισματα?ειναι σκληρο πλαστικο.
συνηθως κατασκευαζουν καψουλες η αλλα παρομοια..

[gemuncey23]

Είναι απολύτως ασφαλές, όπως επίσης και το πολυπροπυλένιο. Μπορούν άφοβα να χρησιμοποιούνται αμφότερα.
Και στα χαρτονομίσματα..

[Douglas Whittacker]

γνωριζει κανεις αν το πολυστυρενιο θεωρειται ασφαλες υλικο για νομισματα?ειναι σκληρο πλαστικο.
συνηθως κατασκευαζουν καψουλες η αλλα παρομοια..

Έχω την εντύπωση ότι το πολυστυρένιο όταν είναι "φρέσκο" έχει κάποιες εκπομπές πτητικών στοιχείων της πετροχημείας, τα οποία είναι απαραίτητα να υπάρχουν μέσα του για την κατεργασία του.
Αυτό δε σημαίνει ότι αυτές είναι κατ' ανάγκη βλαπτικές για άλλα υλικά, αλλά να μην το αγνοούμε. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος που δεν συνιστάται για τρόφιμα.

Επίσης έχε υπ' όψη σου ότι το πολυστυρένιο (όπως και το πολυαιθυλαίνιο, και το PVC, και τα περισσότερα από τα "πλαστικά" υλικά καταγωγής πετρελαίου) δεν αντέχει την υπεριώδη ακτινοβολία (ήλιος). Τα πολυμερίζει.

[herakliotis]

Οτιδηποτε δεν εχει μεσα παραγωγα πετρελαιου και ειναι ελευθερο απο pvc ειναι  καλοδεχουμενο για την συλλογη !!
Τα αλλα βλαπτουν.

[Douglas Whittacker]

Οτιδηποτε δεν εχει μεσα παραγωγα πετρελαιου

Δεν υπάρχει "πλαστικό" που να μην είναι παράγωγο πετρελαίου. ΟΛΑ τα "πλαστικά", παράγωγα πετελαίου είναι. Με άλλα λόγια, από το πετρέλαιο ξεκινάει η σύνθεση τους.

Τελευταία έχουν εμφανιστεί "πλαστικά" που η σύνθεσή τους ξεκινάει από πρώτη ύλη πιο φιλική στο περιβάλλον από ότι το πετρέλαιο, όπως (π.χ.) αυτές οι σακκούλες σουπερμάρκετ που μετά από 6 μήνες έχουν διαλυθεί σε μικρά κομματάκια, και τέτοια ύλη είναι π.χ. το λάδι σόγιας, το βιοκαύσιμο και άλλα παρόμοια, αλλά αυτά τα "πλαστικά" δεν κάνουν για μακροχρόνια χρήση. Είναι αυτοδιασπώμενα.

Το πολυστυρένιο (για το οποίο ρώτησε ο φίλος kostakis88) δεν παθαίνει τίποτα ούτε σε 70 χρόνια (αποδεδειγμένα) αν δεν προσβληθεί:
-Από τις λίγες ουσίες που το προσβάλλουν (π.χ. βενζίνα, ασετόν, διαλυτικά).
-Από UV ακτινοβολία.

Για να καταλάβεις, από πολυστυρένιο είναι κατασκευασμένα:
-Τα "πλαστικά" μοντελάκια τύπου Revell, Airfix, Hasegawa, Italeri, Tamiya, Humbrol, και δεκάδες άλλες μάρκες. Συλλεκτικότατου ενδιαφέροντος πολλά μοντέλα τους.
-Το μονωτικό (πλάκες) το μπλε, τύπου DOW (βγάζουν κι άλλες εταιρείες).
Και πολλά άλλα προϊόντα.

[dsp]

δεν εχω γνωσεις επι του αντικειμενου
απλα μπηκα να διαβασω και βλεπω
"It is a rather poor barrier to oxygen and water vapor ... "

οποτε, ας πουμε -που δεν ξερω- οτι δεν κανει καποιο κακο
ποσο προστασια μπορει να προσφερει απο την στιγμη που αφηνει οξυγονο και υγρασια να μπουκαρουν μεσα ?

[Douglas Whittacker]

Για προστασία από οξυγόνο και υδρατμούς, dsp, δεν θα αρκεστείς ΠΟΤΕ σε ένα απλό πλαστικό.
Θα πρέπει να πας σε (στεγανώς κλεισμένα) μεταλλικά ή γυάλινα κουτιά.
Σύνθετα πλαστικά (αποτελούμενα από διαδοχικές στρώσεις διαφόρων πλαστικών) θα μπορούσαν να εμποδίσουν τη διείσδυση αυτών των δύο, αλλά μπαίνουμε σε πολύ εξειδικευμένα χωράφια γνώσης πλέον.
Ούτε εγώ δεν τις έχω.
Ξέρω αποσπασματικά πράματα.
Π.χ.:
Από σωλήνες πολυαιθυλαινίου, το οξυγόνο περνάει (το τοίχωμα). Γι' αυτό, οι σωλήνες αυτοί δεν κάνουν για χρήση σε καλοριφέρ (νερού). Το οξυγόνο μπαίνει μέσα, εμπλουτίζει το νερό (με οξυγόνο - είναι το οξυγόνο που αναπνέουν τα ψάρια), και αυτό το οξυγόνο σκουριάζει από μέσα τα σώματα του καλοριφέρ.
Επειδή όμως το πολυαιθυλαίνιο για χρήση σε σωλήνες έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα, βγήκαν (σε παραγωγή) σωλήνες πολυαιθυλαινίου που εξωτερικά έχουν μια λεπτή επικάλυψη από κάποιο άλλο πλαστικό (σαν φιλμ), και αυτό το άλλο (δε θυμάμαι πως λέγεται) εμποδίζει το οξυγόνο να περάσει μέσα στο πολυαιθυλένιο. Αυτοί, κάνουν και για καλοριφέρ.

Χιλιάδες γνώσεις, πολύ εξειδικευμένες για να τις ξέρει πολύς κόσμος.
Γι' αυτό και είναι χρήσιμο το internet. Γιατί ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει στη γνώση του άλλου.

[kostakis88]

Ωραια,επειδη καπου το εχασα κ ξεφευγουμε απο την ουσια..τελικα το πολυστερυνιο (ps) ειναι καταλληλο για τα νομισματα μας??

ευχαριστω ολους για τις μεχρι τωρα απαντησεις!

[gemuncey23]

Αν και ενδιαφέρουσα η παρέκβαση με τις γενικότερες ιδιότητες και χρήσεις του πολυστυρενίου, επανέρχομαι και επαναλαμβάνω πως είναι κατάλληλο για κάψουλες νομισμάτων, όπως και για θήκες τραπεζογραμματίων.

Παραθέτω και δύο σχετικούς-διαφωτιστικούς συνδέσμους:

https://www.safepub.com/coin-collecting-supplies/coin-holders-coin-capsules/coin-capsules-air-tight

("..Extra durable, scratch resistant crystal clear, acrylic glass capsules are made of a virgin polystyrene that are free of oils and contaminants for long term storage..")

https://www.ngccoin.com/news/article/1445/coin-holders-contain-PVC/

("..Acetate or polystyrene flips offer greater chemical protection..")

Απλά με σαφήνεια, χωρίς πολλά λόγια και περιστροφές..

[Douglas Whittacker]

gemuncey,

Μην κάνεις το λάθος (διότι παρασύρεσαι από την λανθασμένη χρήση επιστημονικών όρων για εμπορικούς σκοπούς) και συγχέεις τα πράματα.
Στο συγκεκριμένο θέμα (κάψουλες) μπορεί να μην έχει και μεγάλη σημασία, αλλά το "acrylic glass capsules made of a virgin polystyrene" που γράφει ο κύριος safepub στην παρουσίαση του κάθε άλλο παρά επιστημονικός προσδιορισμός για το τι πουλάει είναι.

Είναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ το ακρυλικό
https://en.wikipedia.org/wiki/Poly(methyl_methacrylate)
και ΑΛΛΟ το πολυστυρένιο
https://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene
Δεν μπορεί λοιπόν να υπάρχει "κάψουλα από ακρυλικό γυαλί κατασκευασμένη από παρθένο πολυστυρένιο", γιατί είναι δυο τελείως διαφορετικά υλικά.

Είναι marketing αυτό που γράφει, είναι μη υπάρχον πράμα.
Στην αμερική είναι ο safepub, δεν υπάρχει (φαίνεται) νόμος που να απαγορεύει τη χρήση τέτοιων όρων (παραπλανητικοί κατ' εμένα) ώστε να διωχθεί, οπότε το γράφει για κράχτη. Οι κάψουλες του είναι ΤΟ ΙΔΙΟ πλαστικό που είναι τα καπάκια των θηκών CD και DVD που αγοράζεις, και φωτογραφία του βλέπεις στο λινκ του πολυστυρενίου που σου έβαλα. Δεν είναι ακρυλικό αυτό.
Μην τρελλαθούμε κι όλας δηλαδή!

[Douglas Whittacker]

τελικα το πολυστερυνιο (ps) ειναι καταλληλο για τα νομισματα μας??

Κοστάκης σωστή η ερώτηση, γιατί ξεφύγαμε.
Για απλή, σύντομη αποθήκευση καλό είναι το πολυστυρένιο.
Προσβάλλεται όμως πιο εύκολα από χημικά στοιχεία από ότι το ακρυλικό.
Τι εννοώ:
Έστω ότι τις κάψουλες τις βάζεις σε ένα ντουλάπι. Αλλά στο διπλανό ντουλάπι βάζεις ένα μπουκάλι (όχι γυάλινο) με διαλυτικό. Ατμοί διαλυτικού φεύγουν από το πλαστικό μπουκάλι με το διαλυτικό, αιωρούνται μέσα στα ντουλάπια, και όταν βρουν το πολυστυρένιο το προσβάλλουν.
Αυτό δε γίνεται σε μια βδομάδα ή ένα μήνα, αλλά σε ένα χρόνο ή δέκα χρόνια, γίνεται.
Ερωτηση: Θα πάθει τίποτα το νόμισμα μέσα στην κάψουλα? Αν είναι χρυσός, όχι. Αν είναι κάτι άλλο, εξαρτάται από το πόσο θα έχει προσβληθεί από το διαλυτικό το πολυστυρένιο της κάψουλας.

Γενικώς, αν είχα να αποθηκεύσω ασημένια ή χάλκινα ή νίκελ νομίσματα για 30, 40, 50 χρόνια (για να τα βρουν οι κληρονόμοι μου) δεν θα τα έβαζα σε πολυστυρένιες συσκευασίες. Διότι δεν θα ήξερα ποτέ, σε τι περιβάλλοντα θα βρισκόντουσαν αυτές μέσα σε τόσο μεγάλα χρονικά διαστήματα.
Για απλούστερες περιπτώσεις, ναι, κάνει.

[gemuncey23]

gemuncey,

Μην κάνεις το λάθος (διότι παρασύρεσαι από την λανθασμένη χρήση επιστημονικών όρων για εμπορικούς σκοπούς) και συγχέεις τα πράματα.
Στο συγκεκριμένο θέμα (κάψουλες) μπορεί να μην έχει και μεγάλη σημασία, αλλά το "acrylic glass capsules made of a virgin polystyrene" που γράφει ο κύριος safepub στην παρουσίαση του κάθε άλλο παρά επιστημονικός προσδιορισμός για το τι πουλάει είναι.

Είναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ το ακρυλικό
https://en.wikipedia.org/wiki/Poly(methyl_methacrylate)
και ΑΛΛΟ το πολυστυρένιο

https://en.wikipedia.org/wiki/Polystyrene
Δεν μπορεί λοιπόν να υπάρχει "κάψουλα από ακρυλικό γυαλί κατασκευασμένη από παρθένο πολυστυρένιο", γιατί είναι δυο τελείως διαφορετικά υλικά.

Είναι marketing αυτό που γράφει, είναι μη υπάρχον πράμα.
Στην αμερική είναι ο safepub, δεν υπάρχει (φαίνεται) νόμος που να απαγορεύει τη χρήση τέτοιων όρων (παραπλανητικοί κατ' εμένα) ώστε να διωχθεί, οπότε το γράφει για κράχτη. Οι κάψουλες του είναι ΤΟ ΙΔΙΟ πλαστικό που είναι τα καπάκια των θηκών CD και DVD που αγοράζεις, και φωτογραφία του βλέπεις στο λινκ του πολυστυρενίου που σου έβαλα. Δεν είναι ακρυλικό αυτό.
Μην τρελλαθούμε κι όλας δηλαδή!

Αγαπητέ Douglas Whittacker,

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, αφού συμφωνούμε εν κατακλείδι πως το πολυστυρένιο όχι μόνο δεν βλάπτει τα ευαίσθητα νομισματικά μας αντικείμενα αλλά επιπλέον τα εξασφαλίζει σε βάθος χρόνου που προσμετρείται με.. συλλεκτικές γενεές!

Και σαφώς "δεν θα τρελαθούμε" επειδή κάποιοι έμποροι συγχέουν -εξ αγνοίας και ουχί εκ δόλου επιθυμώ να πιστεύω, τους συγκεκριμένους επιστημονικούς όρους (οργανικής χημείας). Κατά κόρον άλλωστε, υιοθετείται στον καθημερινό λόγο ο όρος "ακρυλικό" ώστε να προσδιοριστεί το "πλαστικό"..

Είναι λοιπόν η άγνοια του εν λόγω κυρίου περί των πολυμερών -που επιφέρει την ταύτιση μεταξύ ακρυλικού πλαστικού και πολυστυρένιου πλαστικού, και όχι ο δόλος και η παραπλάνηση που μάλλον αδίκως του  προσάπτεις. Για τον απλούστατο λόγο, πως η παρουσία ακρυλικού δεν προσφέρει κανένα .. στρατηγικό ποιοτικό πλεονέκτημα στο διαφημιζόμενο  αντικείμενο.

Και ολοκληρώνω αγαπητέ το θέμα με ένα σχόλιον, σχετικό προς τον αναφερόμενο δυνητικό κινδύνο (από γειτνίαση νομισματικών συλλογών με.. χημικούς διαλύτες):
Όπως ουδείς συνετός άνθρωπος θα επέλεγε να χτίσει την οικία του εν μέσω.. πεδίου βολής, έτσι και κανένας
συνεπής με την λογική συλλέκτης, θα αποθήκευε την -μάλλον πολύτιμη και σαφώς ευαίσθητη, συλλογή του πλησίον ειδών.. χρωματοπωλείου.
 

[Douglas Whittacker]

Αγαπητέ Douglas Whittacker,

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε, αφού συμφωνούμε εν κατακλείδι πως το πολυστυρένιο όχι μόνο δεν βλάπτει τα ευαίσθητα νομισματικά μας αντικείμενα αλλά επιπλέον τα εξασφαλίζει σε βάθος χρόνου που προσμετρείται με.. συλλεκτικές γενεές!

Και σαφώς "δεν θα τρελαθούμε" επειδή κάποιοι έμποροι συγχέουν -εξ αγνοίας και ουχί εκ δόλου επιθυμώ να πιστεύω, τους συγκεκριμένους επιστημονικούς όρους (οργανικής χημείας). Κατά κόρον άλλωστε, υιοθετείται στον καθημερινό λόγο ο όρος "ακρυλικό" ώστε να προσδιοριστεί το "πλαστικό"..

Είναι λοιπόν η άγνοια του εν λόγω κυρίου περί των πολυμερών -που επιφέρει την ταύτιση μεταξύ ακρυλικού πλαστικού και πολυστυρένιου πλαστικού, και όχι ο δόλος και η παραπλάνηση που μάλλον αδίκως του  προσάπτεις. Για τον απλούστατο λόγο, πως η παρουσία ακρυλικού δεν προσφέρει κανένα .. στρατηγικό ποιοτικό πλεονέκτημα στο διαφημιζόμενο  αντικείμενο.

Και ολοκληρώνω αγαπητέ το θέμα με ένα σχόλιον, σχετικό προς τον αναφερόμενο δυνητικό κινδύνο (από γειτνίαση νομισματικών συλλογών με.. χημικούς διαλύτες):
Όπως ουδείς συνετός άνθρωπος θα επέλεγε να χτίσει την οικία του εν μέσω.. πεδίου βολής, έτσι και κανένας
συνεπής με την λογική συλλέκτης, θα αποθήκευε την -μάλλον πολύτιμη και σαφώς ευαίσθητη, συλλογή του πλησίον ειδών.. χρωματοπωλείου.

Αγαπητέ gemuncey23,
Σε πολλά από όσα λες έχεις δίκιο· αλλά όχι σε όλα, και βέβαια σε αντικείμεναα γούστου (ή κρίσης) δεν τίθεται θέμα "ορθού" ή "λαθους".
Εγώ λοιπόν κρίνω ότι ο πωλητής των καψουλών αυτών ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΤΟΥ παραπλανά τον κόσμο. Ο λόγος? Μα να πουλήσει ακριβότερα, φυσικά!
Οι κάψουλες από acrylic είναι σαφώς ανώτερες από τις κάψουλες πολυστυρενίου. Και ακριβότερες, βεβαίως. Για να καταλάβεις τη διαφορά (αν είχες την εμπειρία) ακρυλικές κάψουλες χρησιμοποιεί το Royal Mint για να βάζει μέσα τις proof εκδόσεις του, ενώ πολυστυρενίου είναι όλες "τις σειράς", και οι κινέζικες, βεβαίως. Αυτό όμως δεν είναι "κρίση", είναι γνώση, και στη μεταδίδω. Αν θες την αξιοποιείς. Αν αμφιβάλλεις γι' αυτό που σου λέω, πάρε ένα proof νόμισμα του RM, και δες την κάψουλα. Καμία σχέση με τις "κοινές". Δεν γδέρνεται, δεν αλλοιώνεται (εύκολα), προσβάλλεται από λιγότερα χημικά, κλπ.

2) Σαφώς το πολυστυρένιο δεν προσβάλλει τα νομίσματα. Αλλά αλλοιώνεται, αν π.χ. βάλεις τις κάψουλες σε μια προθήκη που θα την βλέπει ο ήλιος μερικές ώρες την ημέρα. Στο ακρυλικό δεν θα συμβεί αυτό (τουλάχιστον τόσο γρήγορα).

3) Κατόπιν αυτού (του δεδομένου) δεν ξέρω αν η αντοχή τους μετράται σε... συλλεκτικές γενιές. (Όλες οι ανθρώπινες γενιές θεωρούνται διάρκειας 30 ετών).  Μια-δυο δεκαετίες (και χωρίς ήλιο), ναι, 30 ή 60 χρόνια... δεν θα ήμουν σίγουρος.

4) Όταν μιλάμε για "γενιές", δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τις συνθήκες αποθήκευσης που θα επιφυλλάξει η... επόμενη γενιά στη συλλογή της προηγούμενης. Έτσι η γειτνίαση με διαλυτικά, μη σου κάνει εντύπωση. Δεν (θα) ξέρουν όλοι οι επόμενοι αυτά που ξέρουμε εμείς. Ευχαριστημένοι να είμαστε (εκεί που θα είμαστε) αν δεν τα πουλήσουν με το κιλό, και τα κρατήσουν.

Τέλος, να πω ότι η φράση σου περί άγνοιας του πωλητή (όχι ο δόλος και η παραπλάνηση που μάλλον αδίκως του  προσάπτω) σε προδίδει ως καλόπιστο άνθρωπο (κι εγώ, τέτοιος είμαι, κατ' αρχήν).
Αλλά έχουν δει πολλά τα μάτια μου, και όπου εμφανίζεται προσπάθεια παραπλάνησης (και μάλιστα με οικονομικό όφελος του παραπλανούντος) τείνω να πιστέψω ότι περί αυτού πρόκειται, και όχι περί "αγνοίας".