Ταυτοποίηση Ελληνικών (?) Μεταλλίων

[Elko]

Καλησπέρα παιδιά

Έχει κανείς καμιά ιδέα για το τι μετάλλια μπορεί να είναι από την επάνω μπαρέτα τα δύο που βρίσκονται δεξιά και αριστερά από τον Φοίνικα, καθώς και τα διακριτικά που βρίσκονται από κάτω από τις μπαρέτες?

Το πρώτο από αριστερά έχει δυο αστέρια (άρα απονεμήθηκε 2 φορές) και έχει ανάρτηση όμοια με αυτά των Βαλκανικών πολέμων ενώ το δεξιό φαίνεται να έχει επάνω κάτι σαν διεμβολή ? 

[giorgos_p]

Το δεξιά του Φοίνικα ίσως να είναι το Μετάλλιο Μακεδονικού Αγώνος. Δε βοηθάει καθόλου η φωτο, πιθανόν όμως να διακρίνεται η κεφαλή του Αλέξανδρου. Κρίνοντας και από την αποτύπωση στη φωτογραφία του κίτρινου της ταινίας του Φοίνικα και του γαλάζιου στα αμέσως επόμενα του Ελληνοτουρκικού και Ελληνοβουλγαρικού, τα χρώματα θα μπορούσαν να είναι το γαλάζιο, σκούρο μπλε και κίτρινο της ταινίας του Μακεδονικού. Η διεμβολή είναι πιθανόν τότε το κλαδί δάφνης. Έτσι "κολλάει" και η σειρά με τα υπόλοιπα.

Επανέρχομαι αν καταλάβω κάτι για το αριστερό...

Τροποποίηση-συμπλήρωση: Με βάση την ανάρτηση, το σχήμα και το χρώμα της ταινίας είναι πιθανό το πρώτο να είναι Μετάλλιο Ευδόκιμης Υπηρεσίας. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι μπαίνοντας μπροστά από τον Φοίνικα είναι εκτός "προβλεπόμενης" θέσης. Μια πιθανή εξήγηση σε αυτήν την περίπτωση είναι και το ότι φαίνεται να μην αποτελεί μέρος της μπαρέτας. Αν αυτή φτιάχτηκε στην περίοδο της Δημοκρατίας, απλά ο κάτοχός της δεν έφτιαξε καινούρια όταν του απονεμήθηκε επί Βασιλείας το Ευδόκιμης Υπηρεσίας, αλλά το πρόσθεσε εκτός κανονισμού μπροστά από τον Φοίνικα.

Τα αστέρια τώρα είναι επίσης ένα θέμα, καθώς δεν "κολλάνε" με το Ευδόκιμης Υπηρεσίας, αλλά -εδώ απλά κάνω τρελή εικασία- πιθανόν να βρίσκονται εκεί αν ο Πολεμικός Σταυρός 1916-1917 έχει απονεμηθεί δυο φορές και οι απονομές κρύβονται από το Μακεδονικού Αγώνος.

[Stratis76]

Δεν είναι περίεργο που στην κάτω σειρά υπάρχει το παράσημο του πατριαρχείου που ήταν του 1945?
Επίσης μήπως τα αστεράκια δήλωναν πρώτη τάξη Ευδόκιμης Υπηρεσίας (αντί για χρυσό να είχε το χάλκινο με τα αστεράκια?).Μου φαίνεται λίγο περίεργο να τα έβαζε εκεί για να δηλώσει 3 και όχι 2 φορές απονομή του πολεμικού σταυρού. Λεώ 3 γιατί η πρώτη (εαν είναι 4ης τάξης) δηλώνεται με την παρουσία του παρασήμου.
1 αστεράκι - 2η απονομή, 2 αστεράκια - 3 απονομές.Ετσι νομίζω.

[giorgos_p]

Δεν είναι περίεργο που στην κάτω σειρά υπάρχει το παράσημο του πατριαρχείου που ήταν του 1945?

Όντως είναι, Στράτο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω αν και ο Σταυρός του Αποστόλου Μάρκου είναι και αυτός στην μπαρέτα ή απλά αναρτημένος μόνος του. Όπως και να έχει, μιλάμε μάλλον για περίπτωση εκτός Κανονισμού, γιατί ελάχιστα μετάλλια Ανδρείας και παράσημα θα βρίσκονταν μπροστά από τον Φοίνικα. Γιατί αν είναι έτσι δεν έβαζε και το Ευδόκιμης Υπηρεσίας κάτω, θα μου πεις... Αν όντως μιλάμε για αυτήν την περίπτωση, μάλλον δε θα βγάλουμε άκρη, καθώς θα πρόκειται για καθαρά προσωπική επιλογή του κατόχου, οπότε "άβυσσος...".

Τα αστέρια για τις επιπλέον απονομές είναι της περιόδου της Δημοκρατίας, αργότερα θα χρησιμοποιούσαν στέμματα, κάτι που έτσι κι αλλιώς όμως δεν προβλεπόταν για το Ευδόκιμης Υπηρεσίας. Εκτός κι αν δεν είναι το Ευδόκιμης Υπηρεσίας, που με δεδομένο όμως ότι θα έπρεπε να είναι κάτι ελληνικό και ανώτερο του Φοίνικα και με το συγκεκριμένο σχήμα, εγώ τουλάχιστον φτάνω σε αδιέξοδο...

Για τον αριθμό των απονομών έχεις σαφώς δίκιο, εκείνη την (περασμένη) ώρα τέτοια λόγια...  Τρεις ήθελα να πω, δυο έγραψα, σκεπτόμενος τον αριθμό των αστεριών.

[Elko]

Καλησπέρα
Να γράψω λίγα στοιχειά που έχω.
Ο εικονιζόμενος ονομάζεται Μιχαήλ Ζούμπερος και ήταν Μακεδονομάχος οπλαρχηγός με καταγωγή από τον Κουκλουτζά της Σμύρνης. Μετά την καταστροφή έζησε στην Καισαριανή μέχρι το 1954 όταν και απεβίωσε.

Ενδιαφέρον παρουσιάζει επίσης και το σήμα στο καπέλο του. Το προσέξατε?

[Stratis76]

Με τόσα παράσημα που να προσέξεις το σήμα στο καπέλο!!!
Περίεργο είναι αλλα δε καταλαβαίνω τί είναι.
Επίσης έαν απεβίωσε το 1954 πόσο πιθανό είναι να είχε πολεμήσει το 40-45 για να του έχει απονεμηθεί ο σταυρός
του Αποστόλου Μάρκου 
Το παράσημο α) πάνω και β) πάνω και δεξιά απο του Αποστόλου Μάρκου ποιό είναι?
Πάντως νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως δεν υπάρχει η έννοια του κανονισμού σε αυτό το σετ 

[zark4]

ρε συ αυτος αν πεθανε το 1954 στην κατοχη θα ηταν 60αρης.σιγα μην πολεμησε τοτε. γιατι απο την φωτο τον κανω 70αρη χαλαρα..φυσικα το σημα στο καπελο ουτε που μπορω να διακρινω τι ειναι

[zark4]

μοιαζει ομως πολυ με το μεταλλιο του αποστολου Μαρκου...τι διαολο...με μπαστουνι πολεμησε??? 

http://eshop.sillektiki.com/Cache/Photos/9cf3efec5203760487f5bb9e46b559bd.png

[giorgos_p]

Το παράσημο α) πάνω και β) πάνω και δεξιά απο του Αποστόλου Μάρκου ποιό είναι?

Στράτο, τα δυο τελευταία της επάνω σειράς εννοείς; Γενικά μετά τον Φοίνικα βλέπω 1) Μετάλλιο Μακεδονικού Αγώνα, 2) Ελληνοτουρκικού Πολέμου 3) Ελληνοβουλγαρικού Πολέμου και από εκεί δίπλα κρέμονται κάπως περίεργα ( ; ) τα 4) και 5) Σταυρός Αυτονόμου Ηπείρου ( ; )

Σκέφτηκα το Μετάλλιο Βορειοηπειρωτικού Αγώνα ή το Μετάλλιο Εθνικής Άμυνας, αλλά δεν ταιριάζει η ανάρτηση.

[giorgos_p]

Πάντως νομίζω πως όλοι συμφωνούμε πως δεν υπάρχει η έννοια του κανονισμού σε αυτό το σετ 

Αυτό ξαναπές το... Εδώ στην κάτω σειρά έχουμε 1) Διασυμμαχικό Μετάλλιο Α' ΠΠ, 2) Μετάλλιο Στρατιωτικής Αξίας 3) Πολεμικός Σταυρός 1916-17 αναρτημένα δηλαδή εντελώς ανάποδα, που μου δημιουργεί σκέψεις για το αν η κάτω μπαρέτα είναι όντως μπαρέτα...

[Stratis76]

Το παράσημο α) πάνω και β) πάνω και δεξιά απο του Αποστόλου Μάρκου ποιό είναι?

Στράτο, τα δυο τελευταία της επάνω σειράς εννοείς; Γενικά μετά τον Φοίνικα βλέπω 1) Μετάλλιο Μακεδονικού Αγώνα, 2) Ελληνοτουρκικού Πολέμου 3) Ελληνοβουλγαρικού Πολέμου και από εκεί δίπλα κρέμονται κάπως περίεργα ( ; ) τα 4) και 5) Σταυρός Αυτονόμου Ηπείρου ( ; )

Σκέφτηκα το Μετάλλιο Βορειοηπειρωτικού Αγώνα ή το Μετάλλιο Εθνικής Άμυνας, αλλά δεν ταιριάζει η ανάρτηση.

Εννοώ αυτά που είναι δεξιά και κάτω απο του ελληνοβουλγαρικού (το ίδιο λέμε).
Ποια είναι άραγε...Ο σταυρός που έιναι και τεράστιος δε θα φαινόταν?
Και για το ΜΕΑ νομίζω πάλι μεγάλος θα ήταν.
Γρίφος 

[giorgos_p]

Ο σταυρός που έιναι και τεράστιος δε θα φαινόταν?

Νομίζω ότι ο Σταυρός είναι το τελευταίο, αλλά κρύβεται. Διακρίνονται εν μέρει οι κατακόρυφες κεραίες του και μια μόνο οριζόντια και πιθανόν ο αετός στο κέντρο. Το μέγεθος ταιριάζει, νομίζω.

[Stratis76]

Μπορεί Γιώργο, το είδα με μεγάλο zoom και πρέπει να έχεις δίκιο.

[Elko]

Παιδιά ευχαριστώ για τα σχόλια σας και τον ενδιαφέρον διάλογο. Τα Ελληνικά μετάλλια και τα παράσημα είναι από τα πιο όμορφα θέματα για συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων.
Για μένα το μεγαλύτερο μυστήριο παραμένει το μετάλλιο με τα 2 αστεράκια αριστερά του Φοίνικος.
Δεν πιστεύω να υπάρχει πιθανότητα ο συγκεκριμένος Μακεδονομάχος να είχε μετάλλιο Ευδοκίμου υπηρεσίας στον τακτικό στρατό και ειδικά την περίοδο του Μακεδονικού αγώνος. Δεν μου βγαίνει χρονολογικά...
Επίσης μυστήριο αποτελεί το αντικείμενο που υπάρχει κάτω από τις μπαρέτες "κρεμασμένο" στο κουμπί.  Αρχικά πίστευα ότι είναι μπαρετίτσα με μινιατούρες αλλά το μικρό μέγεθός τους με κάνει να πρέπει να σκεφτώ κάτι άλλο.
Σπαζοκεφαλιά   

[giorgos_p]

Για μένα το μεγαλύτερο μυστήριο παραμένει το μετάλλιο με τα 2 αστεράκια αριστερά του Φοίνικος.
Δεν πιστεύω να υπάρχει πιθανότητα ο συγκεκριμένος Μακεδονομάχος να είχε μετάλλιο Ευδοκίμου υπηρεσίας στον τακτικό στρατό και ειδικά την περίοδο του Μακεδονικού αγώνος. Δεν μου βγαίνει χρονολογικά...

Το σίγουρο είναι ότι είναι κάτι που "δεν πρέπει" να βρίσκεται εκεί. Η σκούρη ταινία, το σχήμα, το στέμμα και η ανάρτηση μοιάζουν με το Ευδοκίμου Υπηρεσίας. Την περίοδο του μακεδονικού αγώνα είναι όντως δύσκολο να είχε το συγκεκριμένο μετάλλιο, έτσι κι αλιώς αν του απονεμήθηκε, θα του απονεμήθηκε αναδρομικά, μετά το '35. Στο μεταξύ από το '12 μέχρι το '17 είναι ήδη 5 χρόνια υπηρεσίας και είχε ήδη και το μακεδονικό αγώνα "στην πλάτη του". Για 'μένα βγαίνει χρονολογικά επομένως, εκτός κι αν παραβλέπω κάτι; 

Αν έχεις τη φωτογραφία σε κάποιο βιβλίο πάντως, δοκίμασε αν θέλεις να τη σκανάρεις σε κάποια καλή ανάλυση, πιθανόν crop-άροντας εκεί και να "παίξεις" λίγο με το contrast και το φωτισμό. Ίσως να φανεί κάτι καλύτερα, τόσο στο μετάλλιο, όσο και στο αντικείμενο κάτω από τις μπαρέτες (ή μπαρέτα και μεμονωμένα μετάλλια).