20 δραχμο 1913 !!!!

[herakliotis]

Δεν υπήρχαν τρολ τότε Μιχάλη.
Να σου θυμισω οτι μιλάμε γιά αρχές του 1900 μιλάμε για Βασιλιά και τελευταίως να σου θυμισω οτι η θανατική ποινή καταργήθηκε το 1993 οχι το 1913.
Δεν γίνεται να υπάρχει τρολαρισμα σε Βασιλικό νόμισμα.
Πιστεύω να καταλαβες τώρα τις τότε συνθήκες.

[Nonos]

Πίσω από κλειστές πόρτες, κλειδαμπαρωμένες, κανείς μας δεν μπορεί να ξέρει τι συνέβαινε, από κει και πέρα ο καθένας μας μπορεί να κάνει τις δικές του υποθέσεις και εικασίες, για μένα πχ είναι τρολολόλ να μην υπάρχει σταυρός στην κορόνα, η γραμματοσειρά που χρησιμοποιεί να είναι εντελώς χαβαλετζίδικη, οι ατέλειες να βγάζουν γέλιο και να τον έχει νοιάξει να φαίνεται η φαρδιά πλατιά η υπογραφή του σε αυτό το ...αποτύπωμα

Τι να πω; Η σοβαρότητα περισσεύει 

[herakliotis]

Ο χρόνος θα δείξει.. ......

[μαρκος]

Μιχαλη επειδη δεν παραδοθηκε ειτε δεν χτυπηθηκε το συγκεκριμενο δεν παυει να ονομαζεται δοκιμιο,ειτε ζωγραφια ειναι αυτη ,ειτε χαρακτικη ,στην γλωσσα των καλλιτεχνων δοκιμια ειναι.Τωρα αν ειναι τρολλ η οχι δεν το ξερω και ουτε θα το μαθουμε ευκολα,θελει ψαξιμο απο βιογραφιες του Ιακωβιδη μεχρι τους βοηθους του ,θελει επισης ψαξιμο  να δουμε στην ΛΝΕ αν υπηρχε προθεση εκεινη την περιοδο να κυκλοφορησουν τετοια χρυσα στις εκαστοτε Χωρες ;)Μην ξεχναμε επισης οτι μιλαμε για το 1913 με οτι αυτο συνεπαγεται (πολεμος-συνθηκες -κτλ)Εγω ουτε θα το αφορισω αλλα ουτε θα το ενστερνιστω αλλα απο τωρα και περα θα το ψαχνω διαρκως σε οτι βιβλιογραφια μου πεφτει,πιστευω οτι ειναι γνησιο με τα δικα μου ματια ομως και εντελως υποκειμενικη αποψη που μπορει αν ειναι και λαθος,καλο κανουν τετοια ευρηματα και τετοιες συζητησεις -αναζητησεις,αυτο νομιζω ειναι η πεμπτουσια του συλλεκτισμου,καλη συνεχεια ,οτι ειχα να καταθεσω απο δικους μου προβληματισμους το κατεθεσα θα ηθελα να ακουσω οσω ποιο πολλες γνωμες γινεται ακομα και τις ποιο κουφες

[GKCollect]

Τα δοκίμια στην νομισματική, έχουν έναν σκοπό... Να γίνει δοκιμή επί του νομίσματος που πρόκειται να παραχθεί. Π.χ. Αν χτυπήσει το νομισματοκοπείο στον Χολαργό ένα 3ευρω, θα είναι δοκίμιο ;;

Μην μπερδεύουμε τα δοκίμια ή τα Pattern στη νομισματική με την γενική έννοια του δοκιμίου. Υπάρχουν δοκίμια μόνο για κολάρα ή μόνο για περιμετρικές επιγραφές ή μόνο για ένα στοιχείο στην χάραξη κλπ.

Ο μόνος τρόπος, που ίσως βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα (ΙΣΩΣ), είναι να ελεγχθεί στο χέρι, κυρίως για τις διαστάσεις, για τον αριθμό των μαργαριταριών περιμετρικά, για τις αποστάσεις, για το τι αναγράφει, για την χάραξη κλπ. Να γίνει αντιπαράθεση με δοκίμια 1 και 2 Δρχ για να υπολογιστεί ποιο θα ήταν το βάρος σ' αυτές τις διαστάσεις κι αν ακολουθεί τον κανόνα της ΛΝΕ. Επίσης θα πρέπει να δούμε πολλά ιστορικά στοιχεία για να υπολογίσουμε πότε δόθηκε εντολή για χάραξη χρυσού, ή αν δεν δόθηκε ποτέ, ή αν δόθηκε και πάρθηκε πίσω κλπ κλπ.

Όσο για τα Τρολ...
Παραχάραξη σε νόμισμα που δεν υπάρχει, δεν υφίσταται σαν αδίκημα. Ούτε σήμερα ούτε και τότε.

[Nonos]

Διαβάζω ότι τελικά αποσύρθηκε από την δημοπρασία αλλά και ότι υπάρχουν σοβαρές υπόννοιες ότι είναι κουκουρούκου το αποτύπωμα   

[herakliotis]

Το ότι αποσύρθηκε από τη δημοπρασία το έμαθα , τώρα αν μου περίσσευαν τα λεφτά αυτό το κουκουρούκου εγώ θα το έβαζα τα χέρια μου

[Nonos]

Ο καθένας με τον παρά του, καμαρώνει και την κυρά του

[ΜΙΔΑΣ]

Ο καθένας με τον παρά του, καμαρώνει και την κυρά του

Κάτι δέν ταιριάζει!!

[Nonos]

Ο καθένας με τον παρά του, καμαρώνει και την κυρά του

Κάτι δέν ταιριάζει!!

Τόκανα ελαφρύ, λόγω ώρας 

[herakliotis]

Από το 2004 έχω μάθει ένα πράγμα στη ζωή μου να κοιτάζω μόνος μου κάποια πράγματα για να προσέχω αυτά που κάποιοι αποδοκιμάζουν.
Η αποδοκιμασία πολλές φορές από κάποιους έχει έναν απώτερο άλλο σκοπό.
Το έχω δει πάρα μα πάρα πολλές φορές αυτό.

[ΜΙΔΑΣ]

Τα χρόνια της αθωότητας τελείωσαν για σένα Γιώργη το 2004;

[Nonos]

Παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές μελών και συλλεκτών του site


Aναδημοσίευση από το greekcoinsforum:

Κάποια γεγονότα σχετικά με το θέμα, που τα γνωρίζουν αρκετοί αλλά δεν μιλούν.

Πριν αρκετά χρόνια είχα δει ένα γύψινο πρόπλασμα για το κομμάτι αυτό του 1913.
Επρόκειτο για την χάραξη σε γύψο του εμπροσθότυπου και του οπισθότυπου σε διάμετρο –αν θυμάμαι καλά- περίπου 10 εκατ. το καθένα. Μου έδωσε την εντύπωση ότι ήταν γνήσιο, αλλά όχι σε καλή κατάσταση και μάλλον ατελές.
Αυτό είναι γνωστό και σε αρκετά άλλα άτομα που το έχουν δεί.

Από αυτό το ατελές γύψινο πρόπλασμα κατασκευάστηκε πριν 10 περίπου χρόνια, η μήτρα του εμπροσθότυπου με την προσθήκη και όλων των προβλημάτων της διαδικασίας μεταφοράς από τον γύψο σε ατσάλι.
Με αυτή την μήτρα χτυπήθηκε το μολύβδινο κομμάτι που βγήκε στις δύο δημοπρασίες.

Αργότερα με τον ίδιο τρόπο κατασκευάστηκε και η μήτρα του οπισθότυπου.
Οι δύο αυτές μήτρες χρησιμοποιήθηκαν για το χτύπημα των 2 χαλκονικέλινων κομματιών (εμπροσθ + οπισθότυπος) που -καλά έκανε και τα- παρουσίασε στο φόρουμ ο Γιώργος (gkounto).

Προσωπικά θα τα έλεγα πρόσφατα κατασκευάσματα

Ορφεας
Υ.Γ. Ευχομαι και παρακαλώ τον κάτοχο του προπλάσματος να μην παρουσιαστούν μελλοντικά και νέες εκδοχές (χαλκός, ασήμι, χρυσός, διπλής όψεως κλπ). Ας σταματήσει εδώ αυτή την ιστορία.


http://www.greekcoinsforum.com/index.php?topic=4777.msg49097#msg49097

[herakliotis]

Να πω και εγω την δικη μου εκδοχη;;
ΤΟ δημοσιευμα λέει  : πριν αρκετά Χρόνια.
Πόσα ηταν αυτά τα Χρόνια;
Διοτι δεν ειναι πρόσφατα αυτο το γεγονός διοτι θα το ξεραμε κάποιοι νεότεροι.



Και συνεχιζω: Η ιστορια μας εχει δείξει οτι οι μουφες οι οποίες δημιουργούνται απο κάποιου  με σκοπο την εξαπατηση παντα προσπαθουν να το πουλησουν και εαν δεν τα καταφέρουν και ανακαλύπτουν  σταματούν και εξαφανιζωνται. Βλέπετε Ιστορία πχ χρυσου τριανταδραχμου.
Επισεις η Ιστορία μας εχει δείξει οτι άγνωστα  κομμάτια τα οποία προκαλουν τριγμο στίς γνώσεις καποιων να βγαίνουν κατευθείαν πλαστα.  Δειτε παλι ιστορία  ασημένιο τριανταδραχμο το οποιο κάποιος πίστευε οτι ηταν προυφ το πηγε στην λεσχη και το εβγαλαν πλαστο.  Τελικα πηρε βαθμο προυφ λαικ.
Ο Άνθρωπος αυτός τελειώνει το θέμα του λέγοντας προσωπικη αποψη.
ΚΑι καλά κανει.
Όπως και η δικη μου προσωπική αποψη ειναι πως εαν τυχαιναν στον δρομο μου σε μία καλή τιμη αυτα τα δυο θα τα έπαιρνα.
Προσωπικη αποψη.

[Nonos]

Άλλο προσωπική άποψη, άλλο εκδοχή και άλλο τεκμηρίωση, και αυτό:

" Πριν αρκετά χρόνια είχα δει ένα γύψινο πρόπλασμα για το κομμάτι αυτό του 1913.
Επρόκειτο για την χάραξη σε γύψο του εμπροσθότυπου και του οπισθότυπου σε διάμετρο –αν θυμάμαι καλά- περίπου 10 εκατ. το καθένα. Μου έδωσε την εντύπωση ότι ήταν γνήσιο, αλλά όχι σε καλή κατάσταση και μάλλον ατελές.
Αυτό είναι γνωστό και σε αρκετά άλλα άτομα που το έχουν δεί.

Από αυτό το ατελές γύψινο πρόπλασμα κατασκευάστηκε πριν 10 περίπου χρόνια, η μήτρα του εμπροσθότυπου με την προσθήκη και όλων των προβλημάτων της διαδικασίας μεταφοράς από τον γύψο σε ατσάλι.
Με αυτή την μήτρα χτυπήθηκε το μολύβδινο κομμάτι που βγήκε στις δύο δημοπρασίες.

Αργότερα με τον ίδιο τρόπο κατασκευάστηκε και η μήτρα του οπισθότυπου.
Οι δύο αυτές μήτρες χρησιμοποιήθηκαν για το χτύπημα των 2 χαλκονικέλινων κομματιών (εμπροσθ + οπισθότυπος) που -καλά έκανε και τα- παρουσίασε στο φόρουμ ο Γιώργος (gkounto)" είναι τεκμηρίωση.

Και σε εμένα αν τύχαιναν στον δρόμο μου σε μια λογική τιμή, 5 - 10 ευρώ θα τα έπαιρνα για να παίζουν τα εγγόνια μου, όταν κι αν αποκτήσω αλλά αυτό ουδόλως ενδιαφέρει την συλλεκτική κοινότητα, ούτε προσθέτει κάτι