20 δραχμο 1913 !!!!

[Costis]

http://www.athensnumismaticgallery.com/en/news-events/news/44-greece-1913-trial-for-a-20-drachma.html



Έχει ακούσει κανείς τίποτα για αυτό?

[GKCollect]

Πρέπει να μελετηθεί ... μέχρι τότε ...

[mikekon]

όπως το βλέπω  δεν μου γεμιζει το  μάτί.ειδικά  ο θυρεος  είναι  σαν σκάλίσμά σε πυλο

[GKCollect]

Εμένα δεν με απασχολεί το σχέδιο.
Με απασχολούν οι διαστάσεις, το 'Γ.ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ'... και ότι λείπει κάτι πολύ σημαντικό.
Τροφή για σκέψη . . . . . . . . . . . .  . . . . . . . . . . . . . . 

Θέλει μελέτη...

[Costis]

Όπως αναφέρει θα δημοπρατηθει 17/10
Ίσως να υπάρχει και κάποιο έγγραφο
Και βέβαια τι τιμή θα πιάσει
Και νομίζω πως εκεί θα φανεί

Αλλά το εντυπωσιακό είναι πως ενδεχομένως να υπήρχε σκέψη για χρυσό 20δραχμο κάτι που δεν έχει καταγραφεί πουθενά.  Από όσο γνωρίζω.

[μαρκος]

Θα ηθελα να ακουσω την αποψη του κ.Σταματοπουλου τον οποιο εχουμε στην παρεα μας.
Θα ηθελα να ηξερα επισης τις διαστασεις οπως λεει και ο Κωστας αλλα και μια επισημανση ,μοιαζει να ειναι ημιτελες σε καποια σημεια και μου δινει την εντυπωση οτι ξεκινησε αλλα δεν τελειωσε ποτε,πληροφοριες δεν μπορω να βρω ,πιστευω οτι ο ποιο καταλληλος θα ηταν ο κ.Ιακωβιδης αν εχει αφησει καποιες σημειωσεις επαυτου
Απο ολες τις αποψεις ειναι πολυ αρκετα ενδιαφερον και ερχεται σε μια χρονικα στιγμη βαση υπαρχουσας συλλεκτικης εμπειριας ορισμενων που μπορει να εχουμε αποτελεσματα ως προς τι -πως και γιατι;

[herakliotis]

Τελικά σε αυτό το Λονδίνο βρίσκονται πολλά μα πάρα πολλά νομίσματα πού μάς αφορούν.
Θέμα πλαστογραφίας ή μαγειρικής πού ακούω από καχύποπτους δεν υπάρχει.
Το μόνο πού χρειάζεται να υπάρχει είναι γερά πορτοφόλια για την δημοπρασία. Προσωπικα προβλέψεις για φάσμα χτυπημάτων απο 30000 χηνοπουλα μέχρι και 40 εάν βρεθούν τέσσερα διαφορετικά πορτοφόλια.

[xmac]

Τελικά σε αυτό το Λονδίνο βρίσκονται πολλά μα πάρα πολλά νομίσματα πού μάς αφορούν.
Θέμα πλαστογραφίας ή μαγειρικής πού ακούω από καχύποπτους δεν υπάρχει.
Το μόνο πού χρειάζεται να υπάρχει είναι γερά πορτοφόλια για την δημοπρασία. Προσωπικα προβλέψεις για φάσμα χτυπημάτων απο 30000 χηνοπουλα μέχρι και 40 εάν βρεθούν τέσσερα διαφορετικά πορτοφόλια.

Βρε θα πέσουν γερές πιστολιές, αλλά ποιος θα είναι ο τυχερός δεν ξέρω! Βάλε την δημοπρασία Γιώργο να δούμε και τα άλλα νομίσματα... 

[GKCollect]

Αρχικά να αναφέρω ότι ποτέ δεν είπα ότι είναι πλαστό. Απλώς ανέφερα κάποια πρώτα σημεία προς μελέτη...

1. Ως προς τις διαστάσεις, το 20 Δρχ ακολουθεί τους κανόνες των χρυσών της ΛΝΕ. Δηλαδή θα πρέπει να έχει διάμετρο 21 μμ.
2. Ως προς τον χαράκτη, σε όλα τα δοκίμια μ' αυτήν την κεφαλή, έχουμε υπογραφή 'Κ.Δ.' ή 'Κ.ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ', εδώ έχουμε 'Γ. ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ'.
3. Ως προς τις ελλείψεις...
α. Δεν υπάρχει η αναγραφή 'Ε' ή 'ESSAI', όπως έκανε πάντα το νομισματοκοπείο του Παρισιού και γενικώς της Γαλλίας. Οπότε δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες αν τυπώθηκε σαν δοκίμιο ή αν το έκανε κάποιο νομισματοκοπείο ή πότε τυπώθηκε ή από ποιον τυπώθηκε κλπ.
β. Έχουμε μια αναγραφή 'Ι' δίπλα στο 1913, που χρίζει ψαξίματος, αν είναι 'Ι' ή επιπλέον μέταλλο κλπ.
γ. Έχουμε έλλειψη στοιχείων και δεν υπάρχει καμία αναφορά για ύπαρξη μήτρας. Ενώ εδώ έχουμε ανάγλυφη, κανονική εκτύπωση, που σημαίνει ότι υπάρχει μήτρα. Συνεπώς ψάχνουμε στοιχεία για κατασκευή μήτρας ή αν είναι προσωπική εκτύπωση του ίδιου του χαράκτη.

[μαρκος]

Αρχικά να αναφέρω ότι ποτέ δεν είπα ότι είναι πλαστό. Απλώς ανέφερα κάποια πρώτα σημεία προς μελέτη...

1. Ως προς τις διαστάσεις, το 20 Δρχ ακολουθεί τους κανόνες των χρυσών της ΛΝΕ. Δηλαδή θα πρέπει να έχει διάμετρο 21 μμ.
2. Ως προς τον χαράκτη, σε όλα τα δοκίμια μ' αυτήν την κεφαλή, έχουμε υπογραφή 'Κ.Δ.' ή 'Κ.ΔΗΜΗΤΡΙΑΔΗΣ', εδώ έχουμε 'Γ. ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ'.
3. Ως προς τις ελλείψεις...
α. Δεν υπάρχει η αναγραφή 'Ε' ή 'ESSAI', όπως έκανε πάντα το νομισματοκοπείο του Παρισιού και γενικώς της Γαλλίας. Οπότε δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες αν τυπώθηκε σαν δοκίμιο ή αν το έκανε κάποιο νομισματοκοπείο ή πότε τυπώθηκε ή από ποιον τυπώθηκε κλπ.
β. Έχουμε μια αναγραφή 'Ι' δίπλα στο 1913, που χρίζει ψαξίματος, αν είναι 'Ι' ή επιπλέον μέταλλο κλπ.
γ. Έχουμε έλλειψη στοιχείων και δεν υπάρχει καμία αναφορά για ύπαρξη μήτρας. Ενώ εδώ έχουμε ανάγλυφη, κανονική εκτύπωση, που σημαίνει ότι υπάρχει μήτρα. Συνεπώς ψάχνουμε στοιχεία για κατασκευή μήτρας ή αν είναι προσωπική εκτύπωση του ίδιου του χαράκτη.

Κωστα ακριβως τα ιδια σκεφτομουν μονο να πω οτι στο νουμερο 2 που αναφερεσαι στην υπογραφη υπαρχει νομιζω δοκιμιο με Ιακωβιδης και μαλιστα ειναι στον καταλογο σου ,αν διαβαζω καλα πρεπει να γραφει Ιακωβιδης;;; 1 δραχμη δοκιμιο 1913 το δοκιμιο αυτο το αναφερει και ο καραμητσος χωρις φωτο σελ 289.
υ,γ Αν παρατηρησεται εχει καποια κενα στο ριμ με το πεδιο σαν καποιες πονταρισιες δεν εγιναν οπως επισης μια μεγαλη πονταρισια πανω απο τοθυρεο που δεν ξερω σε τι εξυπηρετει;;;Εχω την αισθηση εκ πρωτης οψεως οτι ειναι δοκιμιο αλλα που δεν παραδοθηκε ποτε και ασφαλως θα ηταν στην κατοχη του Ιακωβιδη στο εργαστηριο του γιαυτο θα ηθελα και την γνωμη του κ.Σταματοπουλου

[GKCollect]

Όντως υπάρχει το δοκίμιο της 1 Δρχ 1913 με αναγραφή ΙΑΚΩΒΙΔΗΣ, μου διέφυγε καθότι δεν έχω μπροστά μου όλα τα στοιχεία. Αλλά είναι ESSAI όπως όλα τα δοκίμια της περιόδου.

ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ, η άποψή μου είναι ότι πρόκειται για προσωπικό αντικείμενο του χαράκτη ή κάποιου άλλου. Αποκλείω την περίπτωση του δοκιμίου από το νομισματοκοπείο για πολλούς λόγους (αυτά που αναφέρω πιο πάνω, κακός σχεδιασμός κλπ). Αυτή η άποψη είναι προσωρινή και μέχρι να γίνουν διασταυρώσεις κλπ. Όσο δεν υπάρχουν άλλα στοιχεία, ισχύει αυτή.

[teris3]

Δεν γνωρίζω οπότε δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αλλά σίγουρα ο όλος σχεδιασμός είναι τσαπατσούλικος και με πολλές ατέλειες για να δικαιολογεί δοκίμιο νομισματοκοπείου. 

[Nonos]

και ότι λείπει κάτι πολύ σημαντικό.

1913,
δοκίμιο χωρίς σταυρό στην κορόνα; Aπαπαπα!

[herakliotis]

Μιχάλης μια ημιτελής μήτρα είναι αυτό που βλέπουμε.
Και μάλιστα σε ενα νόμισμα που πιθανον δεν ολοκληρώθηκε  ποτέ και δεν κυκλοφόρησε ποτέ.  Γιαυτό καί δεν υπάρχει πουθενά η καταγραφή του.
Ένα σκιτσογράφος πχ κάνει σχέδια πανω σε ενα χαρτί τα διπλομουτζουρωνει θα λέγαμε κάνοντας παρεμβάσεις πανω και μετα σε νεο χαρτί  ξανακανει το νεο βελτιωμένο σχέδιο.
Το ίδιο έγινε και εδω.
Βλέπουμε το αρχικό σκίτσο του Ιακωβίδη την αρχική μητρα που χτυπησε για να δει την πρώτη οψη αυτού που σκέφτηκε να βγάλει.
Αυτο Αυταπάγγελτα δημιουργεί κάποια Άλλα ερωτήματα και ανησυχίες.
Τις έχετε βρεί ποιες είναι αυτές; ;

[Nonos]

Μέχρι να διαβάσω κάτι που να εμπεριέχει κάποια χειροπιαστά πράγματα για αυτό το εύρημα, μόνο υποθέσεις και εικασίες μπορώ να κάνω, και γιατί να βλέπουμε το αρχικό σκίτσο του Ιακωβίδη και να μην βλέπουμε το αποτέλεσμα από ένα άγριο τρολάρισμα κάποιου βοηθού του; ή κάποιου άλλου; Tρολ και πειραχτήρια υπήρχαν και τότε.
Οπότε μέχρι να δούμε την συνέχεια αυτής της ανακάλυψης ας κρατάμε μικρό καλάθι