ebay

[νικοκλης]

είδα αυτά στο εβαυ θα ήθελα την αποψή σας πως σας φαίνονται;;;;
http://www.ebay.com/itm/ITALY-VENICE-1368-82-Silver-Soldino-Andrea-Contarini-5-/401172351917?hash=item5d67bc4bad:g:2PAAAOSwHoFXtCeA
επιπλέον θα ήθελα να προτείνετε βιβλιογραφία αν είναι δυνατόν...για τα ενετικά νομίσματα
ευχαριστώ

[gerta]

Φίλε μου ο ίδιος πωλητής έχει με 31€ ένα ίδιο κλάσης καλύτερο .

[gerta]

http://m.ebay.com/itm/ITALY-VENICE-1368-82-Silver-Soldino-Andrea-Contarini-4-/401172344946?nav=SEARCH

[νικοκλης]

το δείγμα ήταν τυχαίο 

[νικοκλης]

ευχαριστώ πάντως

[gerta]

Αν αρέσουν σε σένα φίλε. Γενικά είναι όμορφα νομίσματα και με παρα πολύ ιστορία. Αν ασχοληθείς καλή αρχή  . Όσο για κατάλογο νομίζω του Paolucci αν το γράφω και καλά. Ας με διορθώσει κάποιος.

[μαρκος]

Νικοκλη καλησπερα ειμαι στην δουλeια τωρα το πρωι θα σου στειλω τι και πως φιλε,welcome to Venice
 

[Smartmorpheus]

Απορία,.....Αυτά δε εμπίπτουν στην νομοθεσία περί αρχαιοτήτων?

[μαρκος]

Απορία,.....Αυτά δε εμπίπτουν στην νομοθεσία περί αρχαιοτήτων?

Τα συγκεκριμενα πριν του 1453 σαφως και ναι ,ενα απο αυτα που ηθελα να πω στον φιλο ειναι και αυτο,γενικα δεν αξιζει τον κοπο για μερικα ευρω να σε αντιμετωπιζει ο νομοθετης σαν τον Πασαρη,αποψη μου κανονικα ο νομος επρεπε να ηταν πριν το 1204 αλλα......

[Smartmorpheus]

Δηλαδή ο Πωλητής που είναι Ελληνας Τι άνεση είναι αυτη ρε παιδια?

[νικοκλης]

νομίζω χωρίς να μαι σίγουρος ( αν λέω βλακείες να με διορθώσει κάποιος ) στον αρχαιολογικό νόμο εμπίπτουν όσα νομίσματα είναι πριν το 1821 ...με αυτλην την λογική του ιονικού κράτους είναί παράνομα
γενικότερα όσα νομίσματα δεν έχουν κοπεί στην ελλάδα ( βενετία π.χ.) δεν θεωρούνται παράνομα
αυτό με το 1453 νομίζω δεν ισχύει....τουλάχιστον για τα ξένα νομίσματα ετσι

[gerta]

Πριν του 1821 νομίσματα ελληνικά είναι παράνομα. Ενετικά - σερβικά - τουρκικά νόμιμα. Τα ρωμαϊκά που κυκλοφορούσαν στον ελλαδικό χώρο ειναι παράνομα. Τα ρωμαϊκά όμως που κυκλοφόρησαν στην ασιατική ήπειρο νόμιμα. Τα Βυζαντινά παράνομα. Τα κελτικά ίδιας περιόδου νόμιμα. Ελπίζω να βοήθησα. Και ένα παράδειγμα ακόμα. Του Μεγάλου Αλεξάνδρου παράνομα. Αυτά όμως που κόπηκαν στην Ινδία ή στο Πακιστάν νόμιμα.
Σε κάθε περίπτωση όμως τα ρωμαϊκά ή Αλεξανδρου που είναι από μακρινές περιοχές καλό είναι να δηλώνονται για αποφυγή ταλαιπωριών.

[Sp1]

Πριν του 1821 νομίσματα ελληνικά είναι παράνομα. Ενετικά - σερβικά - τουρκικά νόμιμα. Τα ρωμαϊκά που κυκλοφορούσαν στον ελλαδικό χώρο ειναι παράνομα. Τα ρωμαϊκά όμως που κυκλοφόρησαν στην ασιατική ήπειρο νόμιμα. Τα Βυζαντινά παράνομα. Τα κελτικά ίδιας περιόδου νόμιμα. Ελπίζω να βοήθησα. Και ένα παράδειγμα ακόμα. Του Μεγάλου Αλεξάνδρου παράνομα. Αυτά όμως που κόπηκαν στην Ινδία ή στο Πακιστάν νόμιμα.
Σε κάθε περίπτωση όμως τα ρωμαϊκά ή Αλεξανδρου που είναι από μακρινές περιοχές καλό είναι να δηλώνονται για αποφυγή ταλαιπωριών.

Επομένως τα Ιονικα του 1819 Διώβολα  παράνομα έτσι;

[NMS]

παιδια... διαβαστε τον νομο καλα! τα νομισματα ανηκουν στα κινητα μνημεια... και τα πιανει ο νομος μεχρι το 1453! δεν αναφερει τιποτα για ξενα ή ελληνικα... οποτε μην το εχεται σιγουρο οτι η κατοχη αρχαιου πχ κελτικου ειναι οκ! 

νομισματα του μεγαλου αλεξανδρου κομμενα σε μακρινα μερη πχ ινδια ή πακισταν δεν τα πιανει ο νομος;; δεν νομιζω!!! μια χαρα τα πιανει!!!
το ξερεις οτι ανηκουν στην πολιτιστικη κληρονομια της ελλαδας;;; ωωω ναι!!!

συμφωνα με τον αρχαιολογικο νομο 3028/2002, Η πολιτιστική κληρονομιά της χώρας αποτελείται από τα πολιτιστικά αγαθά, υλικά και άυλα, που βρίσκονται εντός των ορίων της ελληνικής επικράτειας, συμπεριλαμβανομένων των χωρικών υδάτων καθώς και εντός άλλων θαλάσσιων ζωνών στις οποίες η Ελλάδα ασκεί σχετική δικαιοδοσία σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο. μεριμνά και για τη προστασία πολιτιστικών αγαθών που προέρχονται από την ελληνική επικράτεια οποτεδήποτε και αν απομακρύνθηκαν από αυτήν, και όσα συνδέονται ιστορικά με Ελλάδα οπουδήποτε και αν βρίσκονται.

τωρα... ο νομος αναφερει και κατηγοριες κινητων μνημειων σε νεωτερα χρονια... αλλα υπο προϋποθεσεις!

πχ... απο το 1453 εως το 1830 αν ειναι ευρηματα ανασκαφων ή αλλης αρχαιολογικης ερευνας,  - εδω μαλλον μπαινει και η ευρεση θησαυρου! - , εκκλησιαστικα αντικειμενα κτλ...
υπαρχουν και κατηγοριες για αντικειμενα απο το 1453 εως το 1830 που δεν ανηκουν στην πραπανω κατηγορια αλλα εχουν αξια κοινωνικη, λαογραφικη, αρχιτεκτονικη, πολεοδομικη, εθνολογικη, τεχνικη, βιομηχανικη, ιστορικη, επιστημονικη ή καλλιτεχνικη.

επισης και Νεότερα Πολιτιστικά Αγαθά Προγενέστερα των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών, ή Εντός της περιόδου των εκάστοτε τελευταίων εκατό ετών, που Χαρακτηρίζονται μνημεία λόγω της ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής, πολεοδομικής, κοινωνικής, εθνολογικής, λαογραφικής, τεχνικής, βιομηχανικής ή εν γένει ιστορικής, καλλιτεχνικής ή επιστημονικής σημασίας τους. (άρθρο 20)

οποτε κρατατε μια επιφυλαξη και για τα ενετικα.. γιατι δεν αναφερει οτι επειδη ειναι ξενα δεν τα πιανει ο νομος!!! μεχρι το 1453... μεσα ειναι!

το ερωτημα που τιθεται ειναι αλλο... ενα κερμα που ειναι ανωνυμο (πχ καποιο μεσαιωνικο)... και αναγκαστικα το βαζουν σε μια περιοδο γενικη... και μπορει μερος της περιοδου να καλυπτεται απο τον νομο και μερος της οχι... τι θεωρητε;; το πιανει ή οχι;; 

τα βυζαντινα τα πιανει ολα... αλλα πχ ενα κερμα απο την αυτοκρατορια της Τραπεζουντας... μετα το 1453;; απο το δεσποτατο του μυστρα που επεσε το 1460;; αν και δεν ξερω αν εκοψε τοτε κερμα..

τωρα... βαζω μερικα πραγματακια για να ξερετε τι γινεται με τον νομο και τις κυριοτητες.. και το τι χρειαζεται...

Πώς ρυθμίζονται τα θέματα κυριότητας των κινητών μνημείων, με βάση τον Αρχαιολογικό Νόμο (Ν. 3028/2002);

Τα αρχαία κινητά μνημεία που χρονολογούνται έως και το 1453 και αυτά που αποκαλύφθηκαν ή αποκαλύπτονται κατά την εκτέλεση ανασκαφών ή άλλης αρχαιολογικής έρευνας ανήκουν στο Δημόσιο. Εκτός από το Δημόσιο μπορεί οποιοδήποτε πρόσωπο να είναι κύριος κινητού αρχαίου που έχει εισαχθεί νόμιμα με την προϋπόθεση να μην είχε εξαχθεί από την Ελλάδα τα τελευταία πενήντα χρόνια πριν την εισαγωγή του και σε κάθε περίπτωση να μην είχε παράνομα αφαιρεθεί από μνημείο, αρχαιολογικό χώρο κλπ, και να μην προέρχεται από παράνομη ανασκαφή. Σε αυτή την περίπτωση είναι δυνατόν να ζητηθούν αποδεικτικά στοιχεία κτήσης ή εισαγωγής του κινητού από την Υπηρεσία. (άρθρο 21 παρ.3)



Πώς ρυθμίζονται τα θέματα κατοχής των κινητών μνημείων, με βάση τον Αρχαιολογικό Νόμο (Ν. 3028/2002);

Με απόφαση του Υπουργού Πολιτισμού, ύστερα από γνώμη του Συμβουλίου, μπορεί να χορηγείται σε φυσικό ή νομικό πρόσωπο άδεια κατοχής κινητού αρχαίου μνημείου του οποίου η κυριότητα ανήκει στο Δημόσιο. Επίσης σε όποιον βρίσκει ή αυτός στον οποίο περιέρχεται κινητό αρχαίο που χρονολογείται έως και το 1453 αφού δηλώσει το αρχαίο. Δεν χορηγείται άδεια κατοχής σε όποιον δηλώσει κινητό μνημείο εάν α) αυτό είναι ιδιαίτερα μεγάλης επιστημονικής ή καλλιτεχνικής σημασίας β) ο αιτών δεν διασφαλίζει την ικανοποιητική φύλαξη και διατήρησή του γ) ο αιτών δεν παρέχει τα εχέγγυα για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων του κατόχου όπως εάν έχει καταδικασθεί αμετάκλητα για κακούργημα ή έχει παραβιάσει τη νομοθεσία για την προστασία της πολιτιστικής κληρονομιάς . (άρθρο 23, 24)

[νικοκλης]

το θεμα αυτο εχει αναλυθει πολλες φορες στα φορουμ! για να μην τα ξαναλεω ισχυει οτι λεει ο Νικος παραπανω! θερμη παρακληση μην εκφερετε αποψη οσοι δεν εχετε διαβασει το νομο περι αρχαιοτητων! ειναι πολυ συγκεκριμενος και δεν τιθεται θεμα ερμηνιας! τα περι 1830 κτλ ειναι καραμελα που κυκλοφοροι μεταξυ των αρχαιολογων οι οποιοι (ημαρτων σε τι χωρα ζουμε θεε μου!) εχουν εφευρει εναν δικο τους νομο περι αρχαιοτητων η εχουν ερμηνευσει το υπαρχοντα κατα τροπο που αδυνατω να κατανοησω....


εδω ειμαστε να προσφερουμε συμπληρωματικες πληροφοριες σε οποιον επιθυμει και τον νομο αυτουσιο σε οποιον δεν τον εχει! 

πολλές φορές αυτό που ακούς νομίζεις ότι είναι και το σωστό..καίρια παρέμβαση για να καταλάβουμε και εμείς τι συμβαίνει