Άρθρο για Ελλαδα και ΛΝΕ

[Γιάννης51]

Όλα το άρθρο είναι γεμάτο ανακρίβειες και απορώ με το γεγονός ότι το υιοθέτησαν τόσοι πολλοί συλλέκτες που έχουν γνώσεις για τα νομίσματα. Πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα άρθρο που λέει ότι το γαλλικό νόμισμα 5 φράγκα της ΛΝΕ περιείχε 10 γραμμάρια ασήμι ;  Ή ότι κόπηκαν στην Ελλάδα δραχμές με λιγότερο ασήμι και ότι ασφαλιστική δικλείδα ήταν να κόβονται τα ελληνικά νομίσματα στην Γαλλία; Όταν και άπειροι συλλέκτες γνωρίζουν ότι όλα τα ελληνικά νομίσματα από  20 λεπτά έως 100 δραχμές του Γεωργίου 1868 – 1913  εκδόθηκαν στο Παρίσι.

[iceman]

Όλα το άρθρο είναι γεμάτο ανακρίβειες και απορώ με το γεγονός ότι το υιοθέτησαν τόσοι πολλοί συλλέκτες που έχουν γνώσεις για τα νομίσματα. Πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι ένα άρθρο που λέει ότι το γαλλικό νόμισμα 5 φράγκα της ΛΝΕ περιείχε 10 γραμμάρια ασήμι ;  Ή ότι κόπηκαν στην Ελλάδα δραχμές με λιγότερο ασήμι και ότι ασφαλιστική δικλείδα ήταν να κόβονται τα ελληνικά νομίσματα στην Γαλλία; Όταν και άπειροι συλλέκτες γνωρίζουν ότι όλα τα ελληνικά νομίσματα από  20 λεπτά έως 100 δραχμές του Γεωργίου 1868 – 1913  εκδόθηκαν στο Παρίσι.

Εγώ απο το 1ο μου ποστ ανέφερα το κατα πόσο ισχύουν όλα ώστε ο καθένας να κρίνει. Παρόλα αυτά γιατί σε έχασα..που λέει οτι 5φράγκα είχαν 10 γραμμάρια ασήμι?? Πάντως και γω θεωρώ ότι το άρθρο τα μπερδεύει λίγο γιατί είναι αρκετά επιγραμματικό. Πάντως αυτό με τα κέρματα μικρότερης περιεκτικότητας που έκοβαν οι χώρες ώστε να βγάλουν πιο πολλά νομίσματα απο μια άποψη ίσχυε. Άλλα όχι όπως το αφήνει να εννοηθεί το κείμενο. π.χ. στην Ελλάδα το 1883 με τη προσάρτηση της Θεσσαλίας όπου κόπηκαν εκ νέου νομίσματα για τους νεους κατοίκους ήταν όλα απο 20λ ως 2δρχ και όχι 5δρχ. Ένας απο τους βασικούς λόγους ήταν οτι τα 5δρχ ήταν 900αρια στη περιεκτικότητα ενώ τα άλλα 835. Οπότε κόψαμε τον ίδιο αριθμό δραχμών αλλά με λιγότερο συνολικό ασήμι.

*Πάντως όποιους τους ενδιαφέρουν τέτοια στοιχεία κλπ είναι αρκετά καλό το βιβλίο Ἡ ιστορία της δραχμής' του Βασιλόπουλου.  

[Γιάννης51]

«Όπως είναι φυσικό, προκειμένου να γίνονται απρόσκοπτα και χωρίς κίνδυνο οι συναλλαγές τα νομίσματα έπρεπε να περιέχουν συγκεκριμένη ποσότητα χρυσού ή αργύρου έτσι ώστε να ανταλλάσσονται με σταθερή σχέση στις διεθνείς συναλλαγές. Συναλλαγματικές ισοτιμίες με την σημερινή έννοια δεν υπήρχαν τότε. Όμως στις διεθνείς συναλλαγές αν ένα γαλλικό φράγκο περιείχε πχ. 10 γραμμάρια ασήμι και μια ελληνική δραχμή 5 γραμμάρια, τότε 1 γαλλικό φράγκο θα ανταλλάσσονταν με 2 ελληνικές δραχμές. Αυτό που έκανε η Ελλάδα αλλά και πολλά άλλα κράτη, ήταν να κόβουν νομίσματα με μικρότερη από την προβλεπόμενη ποσότητα πολύτιμου μετάλλου. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις με δεδομένη συνολική ποσότητα μετάλλου να κυκλοφορούν περισσότερα νομίσματα.»

Κόπυ πέιστ από το σάιτ τησ ανάρτησης
http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget
για το οποίο σοφά ο iceman κρατάει επιφυλάξεις

[iceman]

«Όπως είναι φυσικό, προκειμένου να γίνονται απρόσκοπτα και χωρίς κίνδυνο οι συναλλαγές τα νομίσματα έπρεπε να περιέχουν συγκεκριμένη ποσότητα χρυσού ή αργύρου έτσι ώστε να ανταλλάσσονται με σταθερή σχέση στις διεθνείς συναλλαγές. Συναλλαγματικές ισοτιμίες με την σημερινή έννοια δεν υπήρχαν τότε. Όμως στις διεθνείς συναλλαγές αν ένα γαλλικό φράγκο περιείχε πχ. 10 γραμμάρια ασήμι και μια ελληνική δραχμή 5 γραμμάρια, τότε 1 γαλλικό φράγκο θα ανταλλάσσονταν με 2 ελληνικές δραχμές. Αυτό που έκανε η Ελλάδα αλλά και πολλά άλλα κράτη, ήταν να κόβουν νομίσματα με μικρότερη από την προβλεπόμενη ποσότητα πολύτιμου μετάλλου. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις με δεδομένη συνολική ποσότητα μετάλλου να κυκλοφορούν περισσότερα νομίσματα.»

Κόπυ πέιστ από το σάιτ τησ ανάρτησης
http://m.huffpost.com/gr/entry/11603592?utm_hp_ref=greece&utm_source=Sport24&utm_medium=huffpost_home_sidebar&utm_campaign=24MediaWidget
για το οποίο σοφά ο iceman κρατάει επιφυλάξεις

σαν παράδειγμα το αναφέρει. δεν λέει ότι είναι τόσο.

[μαρκος]

Το αρθρο ειναι αρκετα επιγραμματικο αλλα συναμα και με κουτουρου αρθρα τα οποια αν τα διαβαζεις μονοκοματα και κατεβαινεις κανεις αυτοματα οτι το ενα ειναι συναρτηση του αλλου,κατα γενικη ομολογια στο διαταυτα τωρα ειναι οτι τα νομισματα κοπηκαν στην Γαλλια και για την Ελλαδα και οχι μονο για την Ελλαδα και επισης τα παραδειγματα με την νοθευση ειναι σαφες ως προς τις συναλλαγες και το ΄΄χασιμο΄΄καποιων Χωρων που τηρουσαν τις αναλογιες,επισης δεν αναφερει για νοθευση χρυσων. Να αναφερω οτι και η πτωχευση εγινε με τον Τρικουπη αλλα και η εξοδος το 1908,μπορει ο αρθρογραφος να αοριστολογει πολλες φορες αλλα το συμπερασμα δεν αλλαζει πιστευω.Εσυ φιλε Γιαννη πιστευεις οτι δεν κοπηκαν ασημενιες δραχμες με λιγοτερη περιεκτικοτητα ασημιου και εγω πιστευω οτι μπορει και να κοπηκαν εικασιες κανουμε ,εγω παντως δεν υιοθετω κανενα αρθρο ουτε επικροτω ,δεν ξερω και θελω να μαθω

[nikos11]

Άλλο ένα από τα δεκάδες άρθρα που δημοσιεύονται στα δεκάδες sites, εφημερίδες και κανάλια, με εξαιρετικά ρηχή τεκμηρίωση και αίολα αλλά συγχρόνως πιασάρικα συμπεράσματα.

Άλλες ημερομηνίες λέει το ένα άρθρο, άλλες το άλλο.
Σύντομα λέει οι Έλληνες άρχισαν να εκδίδουν νομίσματα με λιγότερο μέταλλο και ενώ τα κέρματα έβγαιναν στο Παρίσι και από το σύντομα, μας έβγαλαν το 1908...
Μπλέξαμε και ολίγον από αρχαιότητα και φτιάξαμε μία σαλάτα.

Του τρολλαρίσματος το ανάγνωσμα...

[D.Dimitris]

΄΄Στις διεθνείς συναλλαγές αν ένα γαλλικό φράγκο περιείχε πχ. 10 γραμμάρια ασήμι και μια ελληνική δραχμή 5 γραμμάρια, τότε 1 γαλλικό φράγκο θα ανταλλάσσονταν με 2 ελληνικές δραχμές. Αυτό που έκανε η Ελλάδα αλλά και πολλά άλλα κράτη, ήταν να κόβουν νομίσματα με μικρότερη από την προβλεπόμενη ποσότητα πολύτιμου μετάλλου. Έτσι μπορούσαν οι κυβερνήσεις με δεδομένη συνολική ποσότητα μετάλλου να κυκλοφορούν περισσότερα νομίσματα.’’ Σοβαρό και τεκμηριωμένο παράδειγμα.

[ΠΡΥΤΑΝΗΣ]

   Το συμπέρασμα είναι ένα: Όποτε η Ελλάδα μπαίνει σε νομισματική ένωση, στο τέλος πτωχεύει. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει για το αν έπρεπε να μπούμε στο ευρώ ή όχι και για το αν πρέπει να συνεχίζουμε να υιοθετούμε και να εφαρμόζουμε μνημόνια. Κάτι για την Τράπεζα της Ελλάδος: Η ΤτΕ είναι ιδιωτικό ίδρυμα, στο οποίο το κράτος βάσει καταστατικού, δε δικαιούται να κατέχει περισσότερο από το 33% των μετοχών. Πέρισυ κατείχε περίπου το 7%. Όταν η ΤτΕ εξέδιδε χρήμα δανείζοντας το κράτος, το εξέδιδε ΠΑΝΤΑ με τόκο.

[nikos11]

Αγαπητέ ΠΡΥΤΑΝΗ, η παρατήρησή σου ότι "όποτε η Ελλάδα μπαίνει σε νομισματική ένωση, στο τέλος πτωχεύει" είναι εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και αποτελεί άλλη μία απόδειξη ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται και αλίμονο στους λαούς που δεν έχουν ιστορική μνήμη.

Ως προς την υιοθέτηση των μνημονίων, έχω να πω ότι γίνεται βασικά γιατί ζητάμε δανεικά, καθώς ακόμα και σήμερα αν βρισκόταν κάποιος να μας διαγράψει το ΣΥΝΟΛΟ του χρέους, αύριο πάλι για δανεικά θα βγαίναμε, μόνο που τότε δεν θα μας δάνειζε κανένας. Για την εφαρμογή δε, αυτό είναι το μεγαλύτερο σύντομο ανέκδοτο.

Να θυμίσω (αλφαβητικά) μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα χωρών που ακολούθησαν μοναχικούς δρόμους και να αναλογιστούμε το επίπεδο διαβίωσης των κατοίκων τους, Αλβανία επί Ενβέρ Χότζα, Βόρειος Κορέα, Κούβα προ ιδιωτικοποιήσεων και ανοιγμάτων προς τις ΗΠΑ.

Με τα παραπάνω, δεν θέλω να υποστηρίξω σε καμία περίπτωση την πλήρη υποταγή, αλλά ας είναι οι πολιτικοί φειδωλοί και ειλικρινείς όταν υπόσχονται και οι πολίτες σκεπτικοί και συνετοί όταν ζητάνε και ψηφίζουν.

[nestor34]

Το χειρότερο με τα μνημόνια, τα ΔΝΤ, τα ΕΕ κλπ δεν είναι η οικονομική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε αλλα η κοινωνική κατάσταση στην οποία θα περιέλθουμε, με την ενσωμάτωση πολλών, διάφορων κι αλλότριων κοινωνικών ομάδων, ξένων ως προς την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα. Είναι πολύ άσχημο γεγονός, να μην μπορεί μια χώρα, να ασκήσει πολιτική με βάση τα συμφέροντα του λαού της. Μήπως είμαστε αιχμάλωτοι και δεν μας το λένε για να μην στεναχωρηθούμε;

[Douglas Whittacker]

Το χειρότερο με τα μνημόνια, τα ΔΝΤ, τα ΕΕ κλπ δεν είναι η οικονομική κατάσταση στην οποία περιήλθαμε αλλα η κοινωνική κατάσταση στην οποία θα περιέλθουμε, με την ενσωμάτωση πολλών, διάφορων κι αλλότριων κοινωνικών ομάδων, ξένων ως προς την ιδιοσυγκρασία του Έλληνα. Είναι πολύ άσχημο γεγονός, να μην μπορεί μια χώρα, να ασκήσει πολιτική με βάση τα συμφέροντα του λαού της. Μήπως είμαστε αιχμάλωτοι και δεν μας το λένε για να μην στεναχωρηθούμε;

Αιχμάλωτοι με την έννοια αυτή





δεν είμαστε, γιατί είμαστε τυχεροί και αυτή την περίοδο της παγκόσμιας ιστορίας δραστηριότητες που να έχουν σαν συνέπεια τέτοιου τύπου αιχμαλωσίες έχουν ξεπεραστεί. Δεν γίνονται "γενικώς αποδεκτές". Οπότε τουλάχιστον αυτό (της φωτογραφίας) το έχουμε γλυτώσει.

Αλλά σίγουρα υπάρχει μια απώλεια της δυνατότητας αυτοδιάθεσης. "Τα μνημόνια και τα ΔΝΤ" αυτό ακριβώς είναι. (Διαφωνώ για την κατηγοριοποίηση και της ΕΕ στον ίδιο κορβανά. Κι αυτοί επιβάλλουν όρους, αλλά τα ήθελε ο κω^0$ μας. Ας προσέχαμε. Ας μη δανειζόμαστε).

Δε με βρίσκει σύμφωνον όμως αυτό που διαφαίνεται απ' την πρόταση σου, ότι δηλαδή στη (δεινή) οικονομική κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει (ως χώρα) το χρωστάμε "στα μνημόνια, τα ΔΝΤ, τα ΕΕ κλπ".
Ο αντίλογος είναι ο ίδιος με πιο πάνω: Ας προσέχαμε (και ας μη δανειζόμαστε), και δεν θα είχαμε κανέναν από δαύτους πάνω απ' το κεφάλι μας.
Τώρα, αυτοί μας φταίνε? Δε μας κυνηγάνε για να μας πάρουν κάτι δικό μας. Αυτά που μας δάνεισαν μας τρέχουν για να τα πάρουν πίσω.

Για μένα το χειρότερο απ' όλα (παρελθολογώντας) είναι το τι τα κάναμε όλα αυτά τα δανεικά.....

[ΜΙΔΑΣ]

Αυτους που δανείστηκαν και παγίδεψαν την Ελλάδα,όσοι είναι εν ζωή, να τους στήσουν στη Καισαριανή. Δέν είναι δυνατόν να βάζουν πλάτη οι φτωχοί και οι κλέφτες να την περνάν κοτσάνι. Αλλά ποιός και τί μπορεί να κάνει πλέον;

[nestor34]

σε ποιον χρωστάμε; απο πότε; γιατί; τι τα κάναμε; κι αυτοί σε ποιούς χρωστούν; Ας μην κοροϊδευόμαστε...
Οχι οτι δεν φταίμε και δεν είμαστε άξιοι της μοίρας μας αλλά αυτό που γίνεται πάει πολύ παραπέρα...
ο μέλανας ζωμός έχει ωραία γεύση;;;

[ΠΡΥΤΑΝΗΣ]

   Το πρωτογενές έλλειμα το 2009 συνεπεία του οποίο μπήκαμε στα μνημόνια ήταν 15,6% ή πολύ λιγότερο; Για αυτό το λόγο κυρίως δεν είναι κατηγορούμενος ο πρώην πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ; Θυμάστε την εισφορά που επιβλήθηκε στις μεγάλες επιχειρήσεις τον 12/2009 και μαζεύτηκε περίπου 1 δις για να δοθεί στους οικονομικά ασθενέστερους; Το έσοδο αυτό που ήταν του 2009, εγγράφηκε στα έσοδα του 2010. Θυμάστε ότι αρχές του 2010 δόθηκαν αρκετά δις για εξόφληση υποχρεώσεων των ασφαλιστικών ταμείων; Αυτά ήταν δαπάνη του 2010, αλλά εγγράφηκαν ως δαπάνη του 2009. Τι προκύπτει; Με λογιστικές αλχημείες αυξησαν τις δαπάνες του 2009 και ταυτόχρονα μείωσαν τα έσοδα του ίδιου έτους ώστε να προκύψει το απαιτούμενο-επιθυμητό έλλειμα.       Όσον αφορά τη συμμετοχή μας στην ΟΝΕ, αρκεί κάποιος να δει το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών της Ελλάδας-Ισπανίας-Πορτογαλίας-Γερμανίας πριν και μετά το 2001 και θα διαπιστώσει σημαντική επιδείνωση για τις τρεις πρώτες και ικανοποιητική βελτίωση για τη τελευταία. Το σκληρό ευρώ, δυσχαιρένει τις εξαγωγές μας και αυξάνει τις εισαγωγές μας κάτι κάνει που αυξάνει το έλλειμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών και μεταφράζεται σε αύξηση του δανεισμού προκειμένου να καλυφθεί. Η μικρή βελτίωση των τελευταίων 6 ετών στο εμπορικό ισοζύγιο είναι απόρροια της μείωσης των εισοδημάτων και όχι βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας.