Σας παρακαλώ διαφωτίστε με

[vangelis62]

Καλημέρα σας και ευχαριστώ που με δεχτήκατε στην παρέα σας !
Έχω βρει ένα νόμισμα σε μια παραλία της Θάσου πριν μια εβδομάδα και θα ήθελα αν σας είναι εύκολο να μου πείτε δύο λογάκια περί τίνος  πρόκειται π.χ την χρονολογία του,  την εποχή του και ίσως την πιθανή του αξία. Το φωτογράφησα δίπλα από αναπτήρα για να είναι αντιληπτό το μέγεθος, αν παίζει κάποιο ρόλο.
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων !!!

[μαρκος]

φιλε καλως ορισες το νομισμα σου ειναι οθωμανικο  20 παρα χαλκινο 1255/21 κομμενο στην Κων/πολη και ειναι επισημασμενο η λεγομενη κοντραμαρκα τις οποιες εγω δεν ξερω αλλα θα ακολουθησει ο ΝΜΣ να σου πει τι σοι κοντραμαρκα ειναι,να το χαιρεσαι και να μας πεις και την παραλια να παμε για κανενα μπανιο

[Sp1]

Έχουν οι παραλίες κέρματα;
Να το χαίρεσαι φιλε

[Smartmorpheus]

ΠΑΝΑΓΙΑ ΘΑΣΟΥ νομίζω είναι.

[Smartmorpheus]

ΤΟ ΕΝΟΡΙΑΚΟ ΤΟΠΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΘΑΣΟΥ (1879-1892)

Μετά  τον άτυχο για την Οθωμανική αυτοκρατορία  Ρωσοτουρκικό πόλεμο  του 1877-1878  η οικονομία  της  κατέρρευσε. Το 1880, το τουρκικό  Δημόσιο με το νόμο  ΜΕSCUKAT KARANAMESI αυτοκυρήχθηκε σε πτώχευση. Επακολούθησε υποτίμηση του νομίσματος, ακύρωση και απόσυρση από την κυκλοφορία των χάλκινων νομισμάτων του 1864 καθώς και των χαρτονομισμάτων. Συνολικά αποσύρθηκαν  13.000.000 πιάστρες σε χάλκινα νομίσματα με με αποτέλεσμα το οικονομικό χάος. Ήταν εξαιρετικά δύσκολο να αποκτήσει κανείς μικρής αξίας κέρματα και οι έμποροι αναγκάζονταν να χρησιμοποιούν τενεκεδένια νομίσματα για να ανταπεξέρχονται στις απαιτήσεις των πελατών τους. Παράλληλα η κυβέρνηση αδρανούσε αδιαφορώντας για τις ανάγκες  των υπηκόων της που ήταν δραματικές κυρίως στις επαρχιακές πόλεις και τα χωριά.

Για την αντιμετώπιση του προβλήματος στη Θάσο, στην Καβάλα και σ΄ άλλα μέρη της αυτοκρατορίας που υπήρχαν  Ελληνικές Κοινότητες άρχισε η έκδοση  τοπικών νομισμάτων. Η έκδοση αυτή καλύφθηκε με τον μανδύα των εκκλησιαστικών νομισμάτων, των φωλλών,  που ήταν μία  αποδεκτή από τους Τούρκους «αρχαία εκκλησιαστική συνήθεια». 

Μετά το 1880, οι εκκλησιαστικές επιτροπές  όλων των χωριών του νησιού, που διαχειρίζονταν την περιουσία των εκκλησιών και γενικά έπαιζαν σημαντικό οικονομικό ρόλο στη ζωή του τόπου, σφράγιζαν με τις σφραγίδες τους ορισμένα γραμμάτια, που είχαν νόμιμη κυκλοφορία στο νησί ως χαρτονομίσματα. Σύντομα τα γραμμάτια αυτά επειδή σκίζονταν εύκολα αντικαταστάθηκαν  με μολύβδινα  κέρματα και αργότερα με χάλκινα τουρκικά κέρματα που είχαν αποσυρθεί από την κυκλοφορία.

Η πρακτική αυτή ξεκίνησε από την  ανάγκη των χριστιανών που ήταν πολύ δεμένοι  με την εκκλησία τους, να  μπορούν να αγοράζουν κεριά τις Κυριακές και τις γιορτές αλλά και να δίνουν τον οβολό τους στο δίσκο του ναού, ακόμη και όταν τα «ψιλά» ήταν δυσεύρετα. Πρέπει βέβαια να σημειώσουμε ότι οι προσφορές αυτές τροφοδοτούσαν τα εκκλησιαστικά-κοινοτικά ταμεία με τα απαραίτητα χρήματα, ώστε να μπορούν αυτά να διατηρούν τη θρησκεία, τη γλώσσα, τα ήθη και τα έθιμα των πιστών. Για να διασφαλιστούν λοιπόν αυτά, καθιερώθηκε η έκδοση μικρών  εκκλησιαστικών αποδείξεων ή για μεγαλύτερη ασφάλεια και ευκολία μεταλλικών δίσκων που αντιπροσώπευαν την αξία ενός ή δύο κεριών. Μ΄ αυτό τον απλό τρόπο ο κάθε χριστιανός, μπορούσε να ανταλλάξει ένα  μεγαλύτερης αξίας νόμισμα με πολλές αποδείξεις κεριών, αγοράζοντας προκαταβολικά τα κεριά της οικογενείας του για ένα χρονικό διάστημα. Παράλληλα  αυτές τις αποδείξεις τις έριχνε και στον δίσκο. Έτσι χωρίς η εκκλησία να το επιδιώξει, οι αποδείξεις αυτές έγιναν  ένα είδος ενδοεκκλησιαστικού νομίσματος, που κατά καιρούς εξυπηρετούσε και άλλες εξωεκκλησιαστικές μικρες ανάγκες των κατοίκων, αφού είχε  πραγματικό αντίκρυσμα σε συγκεκριμένο αγαθό, στο κερί. Συν τω χρόνω ο οικονομικός ρόλος των εκκλησιών  αυξήθηκε με αποτέλεσμα  να λειτουργούν και σαν κοινωφελείς τοπικές Τράπεζες.

Στη Θάσο σφράγιζαν και  τα παλιά  αποσυρμένα από την κυκλοφορία νομίσματα. Αυτά ορισμένοι κάτοικοι της Θάσου τα αγόραζαν ως χαλκό  χονδρικά  από τη Σμύρνη ή την Ξάνθη ή και το Πλωμάρι της Λέσβου, τα μετέφεραν στο νησί, όπου τα παραλάμβαναν οι εκκλησιαστικές επιτροπές του νησιού. Κάθε επιτροπή παρέδιδε ένα ορισμένο ποσό χάλκινων κερμάτων στον σιδερά, που τα σφράγιζε με τα αρχικά γράμματα της εκκλησίας του χωριού π.χ. ΠΕΧΠ (Παναγία Εισόδια χωρίον Ποταμιά) ή ΑΓΠΡ (Αγία Παρακευή) κτλ.
 
Οι μπακίρες του Αγίου Γεωργίου Βουλγάρο, Σφραγίστηκαν  πέντε.

Η πρώτη κακότεχνη του 1880 είναι κυκλική και φέρει τα γράμματα:
Α     Γ(ΙΟΣ)
Γ(ΕΩ)Ρ(ΓΙΟΣ)

Η δεύτερη  εξίσου κακότεχνη στα 1883-85 είναι κυκλική  με τα ίδια γράμματα αλλά και σταυρό  μεταξύ των δύο πρώτων
Α+Γ
Γ Ρ

Η τρίτη  σφραγίδα των ετών 1885-87 είναι κυκλική  με τα γράμματα
Α(ΙΟΣ)     Γ(ΓΕΩΡΓΙΟΣ)
Χ(ΩΡΙΟΝ )Β(ΟΥΛΓΑΡΩ)
 
Η τέταρτη σφγραγίδα  των ίδιων ετών είναι ορθογώνια με στρογυλεμένες τις γωνίες και  τα γράμματα
Α(ΙΟΣ)     Γ(ΓΕΩΡΓΙΟΣ)
Χ(ΩΡΙΟΝ )Β(ΟΥΛΓΑΡΩ)

 


Η πέμπτη φέρει τα ίδια γράμματα αλλά και την χρονολογία 1888.
Α+Γ
Γ Ρ
1888
 

Αγ. Δημήτριος Καλλιράχης .  Είναι  γνωστές  τέσσερις σφραγίδες σε νομίσματα των 10, 20 και 40 παράδων του Αβδούλ Αζίζ και Αβδούλ Μετζήτ.


Η παλιότερη είναι τοξωτή και  έχει τα κεφαλαία αρχικά Α(ΓΙΟΣ) Δ(ΗΜΗΤΡΙΟΣ)  στη πρώτη σειρά  με σταυρό στην κορυφή ενδιάμεσα τους και στη δεύτερη Χ(ΩΡΙΟΥ) Κ(ΑΛΗΡΑΧΗ). Δεν φέρει έτος αλλά χρησιμοποιήθηκε στα 1880-83.
 

Η δεύτερη  είναι τετράγωνη, φέρει χρονολογία 1884 και πάνω απ΄ αυτή  ΚΑΛ(ΗΡΑΧΗ), άρα την κτύπησαν  οι Κοινοτικές αρχές. 


Η τρίτη  είναι τετράγωνη με στρογυλεμένες τις γωνίες και φέρει  σε δύο σειρές Κ(ΑΛΗΡΑΧΗ)  Α(ΓΙΟΣ) Δ(ΗΜΗΤΡΙΟΣ) 1885.
   


Η τέταρτη ομοίως τετράγωνη με στρογυλεμένες τις γωνίες αναγράφει πάλι σε δύο σειρές Κ(αληράχη)  Α(γιος) Δ(ημήτριος) 1900.

   
 
Άγ. Δημήτριος Θεολόγου.  Είναι γνωστές μία φώλλα  και τέσσερις μπακίρες, όλες χωρίς χρονολογία.


Η φώλλα είναι κυκλική και αναφέρει: Α(ΓΙΟΣ) Δ(ΗΜΗΤΡΙΟΣ) και χρονολογείται  στα 1870-87. 
 
Στην πρώτη μπακίρα  η σφραγίδα είναι  τετράγωνη με στρογγυλεμένες τις γωνίες και αναφέρει: Α(ΓΙΟΣ) Δ(ΗΜΗΤΡΙΟΣ) με σταυρό ανάμεσα και πάνω από τα γράμματα. Χρησιμοποιήθηκε το 1887.


Η δεύτερη  έχει κυκλική σφραγίδα: Α(ΓΙΟΣ) Δ(ΗΜΗΤΡΙΟΣ) με σταυρό ανάμεσα και πάνω από τα γράμματα. Στη βάση τους η οριζόντια γραμμή του Δ προεκτείνεται και ενοποιείται με το Α, ενώ ένα τόξο περιβάλλει την σύνθεση. Χρησιμοποιήθηκε στα 1889-90.
   

Στην  τρίτη  η σφραγίδα είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες τις γωνίες και  τα γράμματα ΑΔ στη δε θέση του σταυρού  υπάρχουν πέντε στρογγυλές κουκίδες. Χρησιμοποιήθηκε στα 1890-95.




Η τέταρτη χρησιμοποιήθηκε στα 1895-1901, είναι κυκλική  με τα  γράμματα και το σταυρό καλοχαραγμένα.
 
Η Σύναξη Ταξιαρχών Μαριών
Είναι γνωστές πέντε σφραγίδες.


Η πρώτη χρονολογείται στα 1880-82, είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες τις γωνίες και φέρει το γράμμα Μ και σταυρό  στην κορυφή , άρα το Μ σημαίνει Μ(ΙΧΑΗΛ).



Η δεύτερη  χρονολογείται στα 1883, είναι τετράγωνη και φέρει σε δύο γραμμές  τα γράμματα                               Τ(ΑΞΙΑΡΧΗΣ) Μ(ΙΧΑΗΛ)
Χ(ΩΡΙΟΝ)   Μ(ΑΡΙΩΝ).









Η τρίτη είναι τετράγωνη  και φέρει σε δύο γραμμές         
Μ(ΙΧΑΗΛ) Γ(ΑΒΡΙΗΛ)
1885.

 





Η τέταρτη  ομοίως τετράγωνη:
Μ(ΙΧΑΗΛ) Γ(ΑΒΡΙΗΛ)
1893


Η πέμπτη χρονολογείται στα χρόνια 1894-1900. Είναι  επιμήκης τετράγωνη και φέρει  τα γράμματα   Τ(Α)Ξ(ΙΑΡ)Χ(ΩΝ).
 
Άγιοι Απόστολοι  Μεγάλου Καζαβητίου
Είναι γνωστές τρεις σφραγίδες. Πολλές σφραγίδες του χωριού φέρουν  και σφραγίδες του Πλωμαριού της Μυτιλήνης.


Η πρώτη χρονολογείται στα 1880-82 και είναι ορθογώνια  με τα γράμματα
Κ(ΑΖΑΒΗΤΙ) ΑΠ(ΟΣΤΟΛΩΝ) να  περιβάλλονται από  εννιά κουκίδες.




Η δεύτερη είναι κυκλική και φέρει σε δυό σειρές
Κ(ΑΖΑΒΗΤΙ) Α(ΓΙΟΙ) Α(ΠΟΣΤΟΛΟΙ)
1884
   


Η τρίτη  είναι ωοειδής και φέρει σε δυο σειρές
Κ.Α.Α
1889


 

Άγιος Αθανάσιος Κάστρου
Εντοπίζονται τέσσερις σφραγίδες.

Η πρώτη χρονολογείται στα 1880 φέρει ένα εσώγλυφο γράμμα Κ(ΑΣΤΡΟ) και ανήκει στην Κοινότητα.

Η δεύτερη  του 1881, είναι ωοειδής και σε δύο σειρές φέρει τα γράμματα
Α(ΘΑΝΑΣΙΟΣ) Χ(ΩΡΙΟΝ) Κ(ΑΣΤΡΟ)

Η τρίτη σφραγισμένη ανάποδα χρησιμοποιήθηκε το 1884, είναι τετράγωνη  και γράφει:      
Ο Α
Χ  Κ

Η τέταρτη  είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες, χρησιμοποιήθηκε το 1884 και γράφει: 
Α         Θ(ΑΝΑΣΙΟΣ)
Χ(ΩΡΙΟΝ) Κ(ΑΣΤΡΟ).
 

Εισόδια Θεοτόκου Ποταμιάς
Η εκκλησία ήταν δυσυπόστατη αφιερωμένη στα Εισόδια Θεοτόκου και στον Άγ. Χαράλαμπο τον Θαυματουργό.  Κυκλοφόρησαν τρεις σφραγίδες.

Η πρώτη του 1880, είναι κυκλική μικρή και αναφέρει το γράμμα Π(ΟΤΑΜΙΑ).


Η  δεύτερη  χρονολογείται το 1883 είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες, φέρει γράμματα σε δύο σειρές     Π(ΑΝΑΓΙΑ)Ε(ΙΣΟΔΙΑ)
Χ(ΩΡΙΟΝ) Π(ΟΤΑΜΙΑ)
 

Η τρίτη το 1888, είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες, φέρει γράμματα σε δύο σειρές και ενδιαφέροντα συνδυασμό γραμμάτων και ψηφίων. Πριν από το Ε υπάρχει το 1 και τα ψηφία 888   είναι χτυπημένα κάθετα.                             
1 Ε(ΙΣΟΔΕΙΑ)  Χ(ΑΡΑΛΑΜΠΟΥΣ)     8
8 Π(ΑΝΑΓΙΑΣ) Θ(ΑΥΜΑΤΟΥΡΓΟΥ)  8
                           
 
     

Άγ. Γεώργιος Μικρού Καζαβητίου   Τρεις σφραγίδες.
Η παλιότερη σφραγίδα σφραγίστηκε από  την Σχολική Επιτροπή του σχολείου που βρισκόταν στον περίβολο του ναού. Είναι η επιμελέστερη και η πιο καλοσχεδιασμένη. Είναι κυκλική  με ζιγκ-ζαγκ γραμμή, τελείες μετά τα γράμματα   και αναφέρει:   
Σ         Χ.(ΟΛΕΙΟΝ)
Α.(ΓΙΟΥ) Γ.(ΕΩΡΓΙΟΥ)
(18)81.
 



Η δεύτερη, του 1882  είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες  και γράφει:
Κ(ΑΖΑΒΗΤΙ) Α(ΓΙΟΣ) Γ(ΕΩΡΓΙΟΣ)
1882
   





Η τρίτη  των ετών 1883-1909 είναι ορθογώνια και γράφει:
Κ(ΑΖΑΒΗΤΙ) Α(ΓΙΟΣ) Γ(ΕΩΡΓΙΟΣ)
 

Κοίμηση Θεοτόκου Ραχωνίου    Σφράγισε πέντε μπακίρες.

Η πρώτη στα 1882-83 η σφραγίδα είναι κυκλική και τα γράμματα διαχωρίζονται με σταυρό 
Κ   Θ         Κ(ΟΙΜΗΣΗ)  Θ(ΕΟΤΟΚΟΥ)

Ε   Β    Ε(ΚΚΛΗΣΙΑ)  Β(ΟΥΛΓΑΡΟΥ)

   
 



Η δεύτερη  στα έτη 1884-85 η σφραγίδα είναι κυκλική και τα γράμματα ομοίως διαχωρίζονται με σταυρό 
Ε  Β      Ε(ΚΚΛΗΣΙΑ) Β(ΟΥΛΓΑΡΟΥ)

Κ   Θ         Κ(ΟΙΜΗΣΗ)  Θ(ΕΟΤΟΚΟΥ)

 

 
Η τρίτη  σφραγίζεται στα χρόνια 1886-88 μοιάζει με την πρώτη και είναι πιο καλοχαραγμένη               
Κ   Θ         Κ(ΟΙΜΗΣΗ)  Θ(ΕΟΤΟΚΟΥ)

Ε   Β        Ε(ΚΚΛΗΣΙΑ) Β(ΟΥΛΓΑΡΟΥ)
   



Η τέταρτη  στα έτη 1889-1900 μοιάζει με τη δεύτερη  αλλά τυπώθηκαν μόνο ο σταυρός και το γράμματα της δεξιάς πλευράς .
             Β   
    Θ













Η πέμπτη στα έτη 1889-1900 μοιάζει με τη τρίτη  αλλά τυπώθηκαν μόνο ο σταυρός και το γράμματα της δεξιάς πλευράς .
             Θ 
    Β

 

 
Κοίμηση Θεοτόκου Παναγίας. Σφραγίστηκαν πέντε.

Η πρώτη  στα 1880  η σφραγίδα είναι μικρή, σχεδόν στρογγυλή  με μόνο το γράμμα  Π(ΑΝΑΓΙΑ)

Η δεύτερη το 1881  υπάρχει σε μπακίρα που φέρει και σφραγίδα της Κοίμησης Θεοτόκου Βουλγάρου. Είναι ελλειψοειδής  και αναφέρει και χρονολογία 1881  οι αριθμοί όμως  είναι ανάποδα χαραγμένοι.
Κ(ΟΙΜΗΣΗ) Π(ΑΝΑΓΙΑΣ)
1881

Η τρίτη  είναι τετράγωνη  με γράμματα σε δύο σειρές και αναφέρει
Π   Α(ΝΑΓΙΑΣ)
+
Γ(ΙΑ)Σ
 
Η τέταρτη  είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες  και αναγράφει:
Κ(ΟΙΜΗΣΗ) Θ(ΕΟΤΟΚ)ΟΥ
Π(Α)           Ν(ΑΓΙΑ)     Σ

 

Η πέμπτη  είναι καλοχαραγμένη, τραποεζοειδής και αναφέρει
ΠΑΝΑΓΙΑ
ΘΑΣΙΩ(Ν)
1893
   
     
Αγ. Παρασκευή Θεολόγου
Σφραγίστηκαν δύο μπακίρες.

Στην πρώτη, των ετών 1880-85, η σφραγίδα είναι κυκλική , τα γράμματα σε δυο σειρές και σταυρός ματαξύ των δύ πρώτων. 
Α + Γ(ΙΑ)
Π(Α) Ρ(ΑΣΚΕΥΗ)



   


   



Η δεύτερη των ετών 1885-1900 η σφραγίδα είναι τετράγωνη και  τα γράμματα σε δύο σειρές ως σύμπλεγμα 
Α(ΓΙΑ)
Π(Α)Ρ(ΑΣΚΕΥΗ)
 
Άγ. Νικόλαος Άγ. Γεωργίου

Είναι γνωστή μία μόνο σφραγίδα  του 1889  με ενδιαφέροντα συνδυασμό γραμμάτων και χρονολογίας. Η σφραγίδα είναι τετράγωνη, στο κέντρο σε δύο σειρές υπάρχουν τα γράμματα και η χρονολογία τυπώνεται κυκλοτερώς.

1 Α(ΓΙΟΥ)Ν(ΙΚΟ) 8
9 Λ(Α)          ΟΥ    8


 

Μεταμόρφωση Σωτήρα Σωτήρα

Η εκκλησία κτίστηκε το 1890, στη θέση παλιότερης του 1805. Φαίνεται ότι η εκκλησία εκείνη ήταν τουλάχιστον δυσυπόστατη αφιερωμένη  και στην Γέννηση του Χριστού, ή ήταν μόνο αφιερωμένη στη Γέννηση του Χριστού. Κτυπήθηκε μία σφραγίδα, μόνο από την παλιότερη εκκλησία, καθώς χρονολογείται πριν το 1890 Σφραγίστηκε  το 1883 είναι τετράγωνη με στρογγυλεμένες γωνίες με τα γράμματα σε μία σειρά. Το ενδιαφέρον είναι ότι αναφέρεται η Γέννηση του Χριστού και όχι η Μεταμόρφωση του Σωτήρα.

Σ(ΩΤΗΡΟΣ) Γ(ΕΝΝΗΣΗ) Χ(ΡΙΣΤΟΥ)
1883
   

   

[vangelis62]

ΠΑΝΑΓΙΑ ΘΑΣΟΥ νομίζω είναι.

Ναι εκεί το βρήκα στην άμμο !!

[vangelis62]

Αρκετά διαφωτιστική η πληροφορία που μοιραστήκατε μαζί μου σας ευχαριστώ πάρα πολύ αλλά
δυστυχώς δεν μπορώ να διακρίνω τα αρχικά γράμματα που χαράχτηκαν από πάνω. Μήπως ξέρετε ποια περίοδο πρωτο-κόπηκε το νόμισμα και αν έχει κάποια εκτιμώμενη αξία?  

[Smartmorpheus]

Το νόμισμα δεν εχει αξια αν το εβρισκες χωρις την επισημανση το πολυ 5-6 ευρω. Με την επισημανση ομως εχει περιπου 30-40 ευρω.

[μαρκος]

Θοδωρη αν και εχω αρχειο με τις κοντραμαρκες αλλα δεν ξερω που πανε τα τεσσερα ,σε ευχαριστω παρα πολυ για το  διαφωτιστικο σου ποστ το οποιο πρεπει να καρφιτσωθει για να υπαρχει σαν βαση σε αναλογες περιπτωσεις,νασαι καλα 

[Smartmorpheus]

Γιαυτο ειμαστε εδω φιλε Μάρκο για να βοηθάει ο ένας τον άλλον όταν μπορεί.

[ntzoun]

Καλησπέρα. Για να μην ανοίγω καινούργιο θέμα, αφού νομίζω ότι το νόμισμα που έχω βρει είναι ίδιο με αυτό του φίλου vangelis62 και το βρήκα σε κοντινή περιοχή (Καβάλα, όχι Θάσο).
Αν έχω καταλάβει σωστά είναι νόμισμα 40 Para του Abdülmecid I του 1255 (1857). Θα ήθελα τη γνώμη των ειδικών. Είναι κοντραμάρκα ή κανονικό ?
Ευχαριστώ, Νίκος

[NMS]

απλο το βλεπω... δεν εχει καποια επισφραγιση πανω του....

[ntzoun]

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

[Manos1234]

στο πρωτο νομισμα που βρισκετε η σφραγιαδα παιδια??δεν ξερω γιατι αλλα οι επισημανσεις με ""τραβανε""..σε ολα τα νομισματα ιδιαιτερα στα χρυσα που εχω δει μερικα σε φωτο..

[NMS]

στην πρωτη πρωτη φωτο;;; ειναι πανω στον τουγρα!

επισημανσεις τετοιες σε χρυσα δεν εχει! ηταν μονο σε χαλκινα νομισματα! σε τετοια ειχαν ελλειψη.
υπαρχουν και καποια ασημενια τυνισιας οθωμανικα... με αστερι σαν επισημανση...

τι χρυσα ακριβως βλεπεις;;; προσεχε μην ειναι τιποτα σφραγιδες που αναφερουν οτι ειναι κοπια ή λιβανεζικη λιρα κτλ...
καποια οθωμανικα που βλεπεις να τα πουλανε απο βουλγαρια... ειναι κοπιες και αυτο λεει η επισφραγιση... τι καθαροτητας ειναι αν εχει χρυσο, ή τι ασημι εχει... κτλ... αλλα ειναι κοπιες!