Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Απρίλιος 30, 2024, 05:08:14 πμ
Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
Αποστολέας Θέμα: ''ΚΑΥΣΗ* ΑΠΟΘΕΤΩΝ''  (Αναγνώστηκε 8522 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
LHH
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1110



Προφίλ
« στις: Ιούνιος 18, 2016, 11:52:14 πμ »

Από το 1933,με την προτροπή αλλά και την πίεση της ΕΦΕ προς το υπουργείο Τ.Τ.Τ.,ξεκίνησε η καταστροφή των αποθεμάτων σειρών των παλιοτέρων γραμματοσήμων.Αυτό δημιούργησε μια απότομη άνοδο στις τιμές αλλά και στην αίγλη του ελληνικού γραμμ.,διεθνώς και στο εσωτερικό.
Ξεκινώ σήμερα τη δημοσίευση με τις χρονιές 2007/10 και αργότερα ,ανάλογα και το χρόνο που θέλει το ψάξιμο σε παλιότερα τεύχη του περιοδικού Φιλοτέλεια,θα δημοσιεύσω και για άλλες χρονιές.
Νομίζω ότι είναι ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα,για τους συλλέκτες των μοντέρνων γραμμ.για τα ασφράγιστα αλλά και για τα σφραγισμένα,δηλ.να ξέρεις τι υπάρχει στις συλλογες αλλά και τι αξία θα πάρει μελλοντικά η σειρά σου

* καύση δεν γίνεται,εδώ και πολλά χρόνια,απλώς αντικατέστησαν την υψικάμινο με το μηχάνημα καταστροφης εγγράφων,παρουσία ανωτάτων αξιωματούχων



Καταγράφηκε
D.Dimitris
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1447


Προφίλ
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 18, 2016, 12:36:29 μμ »

Να πω μόνο πως Φ.Π.Η.Κ.  με νόμισμα  μένουν στην κυκλοφορία μέχρι εξαντλήσεως τους, λένε.
Καταγράφηκε
salonico
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 686


Προφίλ
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 18, 2016, 02:48:16 μμ »

Θα είχε ενδιαφέρον αν έβρισκες πρώτα κάτι στις νεώτερες φιλοτέλειες, καθώς τα στοιχεία μέχρι 2010 έχουν ήδη αξιοποιηθεί από τον HELLAS 2016.
Καταγράφηκε
D.Dimitris
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1447


Προφίλ
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 18, 2016, 02:57:35 μμ »

Δηλαδή άμα δεν έχεις τον HELLAS 2016 δεν χρειάζεται να μάθεις;
Καταγράφηκε
salonico
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 686


Προφίλ
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 18, 2016, 03:27:02 μμ »

Δηλαδή άμα δεν έχεις τον HELLAS 2016 δεν χρειάζεται να μάθεις;

Ό,τι μαθαίνει κανείς καλό είναι. Το ίδιο και ό,τι συλλέγει.
Παράφρων όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο.

Εξάλλου όποιος δεν έχει τον HELLAS 2016 εξίσου θα ενδιαφέρεται για τις καταστροφές 2011-2015.
Καταγράφηκε
heretic77
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1525


Προφίλ
« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 18, 2016, 06:59:00 μμ »

Για μενα αυτες οι δημοσιευσεις δεν εχουν καποιο ιδαιιτερο νοημα ,δεν εννοω βεβαια τον LHH, εννοω την ιδια τη δημοσιευση απο τα ΕΛΤΑ, και εξηγουμαι...Τι νοημα εχει να ξερουμε σε τοσο συγχρονα γραμματοσημα οτι απο τα 2 εκατομμυρια τιραζ καταστραφηκε το 1? Ακομα υπαρχει δηλαδη 1 εκατομμυριο , μιλαμε για τεραστια νουμερα. Σε συγχρονες σειρες που πωλουνται σε τιμη ονομαστικη, και υπαρχουν σε χιλιαδες, το να μιλαμε για καταστροφη καποιων λιγων χιλιαδων ειναι ανευ ουσιαστικου νοηματος. Θα ειχε νοημα να ξεραμε για το 1933 τι εγινε, αλλα να σας πω την αληθεια...ακομα και νουμερα να ξεραμε, εμπιστευεστε το ελληνικο κρατος? Πχ λενε οτι καταστραφηκαν 50 χιλιαδες κομματια, και ποιος λεει οτι καμια 500αρια δε τα κρατησανε? Επισης κατι αλλο....δε ξερουμε απο ποιο νουμερο και κατω αρχιζει πραγματικα κατι και γινεται σπανιο. Δηλαδη αν υπαρχουν πχ 50.000 αντιτυπα ειναι κατι δυσκολο? Αν υπαρχουν 5 χιλιαδες? Αν υπαρχουν 500? Εγω θα θελα να ηξερα για τετοια στοιχεια απο το 1960 και κατω παντως.
Καταγράφηκε

To συλλεκτικο μου καναλι https://www.youtube.com/channel/UC7Y1rZIJJwfT2IhUkIfrzVw
D.Dimitris
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 1447


Προφίλ
« Απάντηση #6 στις: Ιούνιος 18, 2016, 10:17:47 μμ »

Για τις σειρές κάτω του 1960 τα στοιχεία  είναι δύσκολα γιατί πολλές σειρές μπορεί να βγήκαν σε τεράστιες ποσότητες  αλλά έμειναν στην κυκλοφορία και 10 χρόνια , γραμματόσημα από διάφορες σειρές επισημάνθηκαν και δεν είναι όλα σε γνωστές ποσότητες. Στην καταστροφή πολλές φορές ξεχνούν μερικά  π.χ σειρά τοπίων που στο 1 λεπτό διασώθηκαν 1.000 για να τα πουλήσουν όπως λέγεται μετά στην Γερμανία .  Τώρα  μαζί με αυτά υπάρχουν και σειρές με λίγα αντίτυπα όπως <ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΕΛΛΑΣ> ΜΕ 3.000 σειρές  που τα περισσότερα έχουν καταστραφεί , αλλά δεν βγήκε στην κυκλοφορία  ή η  < ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΟΡΕΙΝΗ ΕΛΛΑΣ> 10.000 σειρές  και τις δύο σειρές μπορείς να τις βρεις ακόμη σε πολύ καλή τιμή. Όλα στην Ελλάδα επειδή η αγορά είναι μικρή  είναι σχετικά με το σπάνιο και ακριβό, όχι ότι δεν υπάρχουν και πανάκριβα κομμάτια.
Καταγράφηκε
LHH
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1110



Προφίλ
« Απάντηση #7 στις: Ιούνιος 21, 2016, 11:30:41 πμ »

Α'Ολυμπιακή & επισήμανση Α.Μ. 1900

Καταγράφηκε
heretic77
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1525


Προφίλ
« Απάντηση #8 στις: Ιούνιος 21, 2016, 12:19:37 μμ »

Το τιραζ του δεκαδραχμου το γνωριζουμε ?
Καταγράφηκε

To συλλεκτικο μου καναλι https://www.youtube.com/channel/UC7Y1rZIJJwfT2IhUkIfrzVw
chrisvas
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 859



Προφίλ
« Απάντηση #9 στις: Ιούνιος 21, 2016, 12:30:59 μμ »

Κατάλογος ΕΡΜΗΣ  52.200 τιράζ.
Καταγράφηκε

Πας λόγος εστί μάταιος ο μη τετελεσμένος
heretic77
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1525


Προφίλ
« Απάντηση #10 στις: Ιούνιος 21, 2016, 12:34:46 μμ »

Αυτο το τιραζ περιλαμβανει και τα επισημασμενα ή ειναι μονο τα δεκαδραχμα της 1896 χωρις επισημανση?
Καταγράφηκε

To συλλεκτικο μου καναλι https://www.youtube.com/channel/UC7Y1rZIJJwfT2IhUkIfrzVw
chrisvas
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 859



Προφίλ
« Απάντηση #11 στις: Ιούνιος 21, 2016, 12:50:50 μμ »

Αυτό είναι το σύνολο της εκτύπωσης, και όπως μας λέει ο LHH στον πίνακα που έβαλε, επισημάνθηκαν 10.439.
Αποτεφρώθηκαν 940.
Καταγράφηκε

Πας λόγος εστί μάταιος ο μη τετελεσμένος
heretic77
Χρυσό μέλος
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 1525


Προφίλ
« Απάντηση #12 στις: Ιούνιος 21, 2016, 12:56:43 μμ »

Επισημανθηκαν ή καηκαν 10.439 ? Νομιζω καηκαν 940 απο τα 'σκετα' και τα υπολοιπα απο την επισημανση.
Καταγράφηκε

To συλλεκτικο μου καναλι https://www.youtube.com/channel/UC7Y1rZIJJwfT2IhUkIfrzVw
salonico
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Μηνύματα: 686


Προφίλ
« Απάντηση #13 στις: Ιούνιος 21, 2016, 01:26:14 μμ »

Κάψανε 940 κανονικά και 10.439 επισημασμένα.
Καταγράφηκε
Helios
Αργυρό μέλος
****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Μηνύματα: 643


Προφίλ WWW
« Απάντηση #14 στις: Ιούνιος 21, 2016, 02:19:36 μμ »

O πίνακας που ανέβηκε αναφέρει ποσότητες που αποτεφρώθηκαν.
940 δεκάδραχμα 1896 και 10.439 επισημασμένα αυτών. Αυτά είναι νούμερα που η ΕΦΕ παρουσίασε.
Μιας και αναφέρθηκε το νούμερο των 52.200 κομματιών ως τιραζ για την αξία των 10 Δραχμών, πρέπει να πώ πως το νούμερο αυτό αναφέρεται απο την Μελέτη της ΕΦΕ ως "ποσό που παραγγέλθηκε απο την κυβέρνηση". Δεν είναι απόλυτα εξακριβωμένο εαν το νούμερο αυτό αντικατοπτρίζει το συνολικό τιράζ. Άλλο τι παραγγέλθηκε, άλλο τι τελικά παραδόθηκε και άλλο τι κυκλοφόρησε.
Μέσα σε αυτά τα 52.200 που σύμφωνα με την Μελέτη της ΕΦΕ παραγγέλθηκαν ανήκουν και όσα επισημάνθηκαν αργότερα. Το ποσά αυτά δημοσιεύτηκαν στην Φιλοτέλεια της εποχής (περιοδικό της ΕΦΕ) καθώς και στο δεύτερο μέρος της Μελέτης επί του ελληνικού γραμματοσήμου, το 1937, έκδοση της ΕΦΕ. Τα νούμερα αυτά αποτελούν τα στοιχεία που η ΕΦΕ παρουσιάζει.

Τα πράγματα όμως δεν ειναι τόσο απλά καθώς γνώμες απο πολλές πηγές έχουν αναφερθεί διάφορες για τα νούμερα των εκδοθέντων και επισημασμένων, σε σημείο που να υπάρχει αρκετά μεγάλη ασυμφωνία. Άλλοι αναφέρουν νούμερα εννοώντας εκτυπωθέντα και άλλοι εννοώντας κυκλοφορήσαντα... Οι πηγές πολλές και διάφορες, Βλαστός, Νάλτσας, Ραφτόπουλος, Μελέτη/Φιλοτέλεια, Le Timbre Poste, Kohl, Brunel, κλπ...
Ειδικά για τις ποσότητες που επισημάνθηκαν, οι αποκλίσεις στα νούμερα που δίδονται απο τις διάφορες πηγές είναι αρκετά μεγάλες.

Όσοι ενδιαφέρονται να πληροφορηθούν για το χάος που επικρατεί λόγω της ασυμφωνίας των διαφόρων πηγών στα νούμερα αυτά ας ανατρέξουν στο άρθρο σε 3 μέρη του Γ. Σπάρη για την σειρά του 1896 στην Φιλοτέλεια 622-624 και στους πίνακες που εκεί δημοσιεύονται.

Το σίγουρο είναι πως απόλυτη άκρη δεν μπορεί να βγεί αφού διατάγματα και εγκύκλιοι που να μας ενημερώνουν για τα πράγματα αυτά δεν έχουν βρεθεί. Πολλά απο τα στοιχεία που δίδονται προκύπτουν απο υποθέσεις και όχι ακριβείς πληροφορίες.
Ακόμα και η αξιοπιστία της διαδικασίας της αποτέφρωσης έχει αμφισβητηθεί κατά καιρούς, με διάφορες φήμες να έχουν ακουστεί απο κάποιες πλευρές, κάποιες απο αυτές και αρκετά "βροντερές".

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να διαλέξουμε ποιάς πηγής θα ακολουθούμε τα νούμερα, να μην τα θεωρούμε απολύτως δεδομένα και, όταν τα αναφέρουμε δημόσια, να φροντίζουμε να ονοματίζουμε την πηγή αυτών. Προσωπικά, -σωστά ή λάθος μου είναι άγνωστο- ακολουθώ τα νούμερα της ΕΦΕ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 21, 2016, 02:55:37 μμ από Helios » Καταγράφηκε

Σελίδες: [1] 2
  Εκτύπωση  
 
Μεταπήδηση σε:  

advertisement

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Theme Sus By CeeMoo
Cookies preferences