Γραμματόσημο για το Έτος Ελλάδας Ρωσίας

[D.Dimitris]

Το φυλλαράκι έχει μέσα και την σειρά, τώρα και σειρά και φυλλαράκι για μένα μέτρια.  Όπως  είπε και ο tats16 Φ.Π.Η.Κ. , Τευχίδια , Φυλλαράκια.  Φεγιέ και απλή σειρά. Οι τυποποιημένες σειρές  είναι σαν τα τσολιαδάκια  τουριστικές.

[meliritos]

Και αν οι φάκελοι πρώτης ημέρας κυκλοφορίας έχουν αξία, γιατι στα ΕΛΤΑ δίνουν σε υπαλλήλους τους ό,τι περίσσεψε από προηγούμενες χρονιές για δώρο; Πώς και δεν εξαντλούνται;
Είδα τη σειρά, πήρα κιόλας. Οκ τα χρώματα και τα σχήματα στα γραμματόσημα είναι μεν απλά αλλά χαρούμενα και ταιριαστά, δίνουν έναν χαρακτήρα γιορτής, που ταιριάζει σε ένα έτος διμερών σχέσεων.
Τα γραφιστικά των προϊόντων όντως μερικά θα ήθελαν δούλεμα αλλά της τυποποιημένης δεν είναι άσχημα.
Αλήθεια, μιας που μιλάτε για αριθμούς των αριθμημένων, έχει σημασία αν κάποιος έχει το 1 ή το 1314 πχ ή το 7000;

[Valeroi]

Τα σχέδια τα βρίσκω μια χαρά για τα γούστα μου. Δεν είναι τα πιο ευφάνταστα που θα μπορούσαν να φτιάξουν αλλά οκ.

ΦΠΗΚ για κάπιους μπορεί να έχουν αξία για μένα είναι απο τις μεγαλύτερες φούσκες στο φιλοτελισμό. Αν έχουν φτιαχθεί και ταχυδρομηθεί αλλάζει το πράγμα αλλά το 99% ειναι προιόντα γουστόζικα τις περισότερες φορές αλλά ως εκεί. Βέβαια αυτό δεν σταματάει κανέναν απο το να τους συλλέγει.

Για τα αριθμημένα φυλλαράκια όχι δεν έχει καμία σημασία πιο έχεις.

[tats16]

Γενικά αναρωτιέται πόσο ενδιαφέρον παρουσιάζουν και τι μελλον έχουν τα σύγχρονα γραμματοσημα .....

[D.Dimitris]

Μερικές σειρές όπως και το Άγιο Όρος είναι αρκετά όμορφα, και τώρα που έχουν μειώσει και τις ποσότητες γίνονται  και ποιο ελκυστικά στους συλλέκτες.

[tats16]

Το θεμα ειναι  ότι ελαχιστο  ειναι το νέο αιμα στο χωρο , οι δημοπρασιες έχουν μειωθει κατά πολύ , οι τιμες έχουν κατρακυλησει και πολλές συλλογές εκποιούνται μη βρισκοντας αγοραστές όπως παλιότερα

[D.Dimitris]

Ποτέ δεν ήταν πάρα πολλοί ,λίγο νέο αίμα υπάρχει  και αυτό χάρη στο ίντερνετ  και στις αγορές από εκεί γιατί τα Ελτά  ήταν πάντα απών. Τώρα τις τιμές που τις καθόριζαν 5-10 έμποροι και λόγο κρίσης τις χαμήλωσαν δεν είναι και πολύ κακό γιατί μπορείς να αγοράσεις κάτι που παλαιότερα  φάνταζε αδύνατο.

[Valeroi]

Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι όπως παλιότερα αλλά μη το βλέπουμε και τόσο μισοάδειο το ποτήρι. Τα κλασσικά κομμάτια και καλά πάντα κρατάνε τις τιμές τους και τις αξίες τους.

Στη ΝΟΤΟΣ είχε αρκετούς νέους σε ηλικία και πολλούς με τα παιδιά τους. Δεν είναι όπως παλιά τα πράγματα και ίσως και παλιά ακόμα και για απλά κομμάτια ή συλλογές οι τιμές να ήταν ιδιαίετερα φουσκωμένες.

Η φασή με τα γραμματόσημα του αγίου όρους είναι λίγο περίεργη. Εικαστικά νομίζω είναι φοβερά και είναι απο τις καλύτερες σειρές που έχουν βγεί απο τα ΕΛΤΑ, όμως δεν χρησιμοποιούνται σχεδόν καθόλου για ταχυδρόμηση.

Λίγο το ότι δεν αγοράζονται μεμονομένα, λίγο το ότι δεν τα αγοράζουν άλλοι εκτός των συλλέκτες αρχίζουν και φεύγουν απο την κατηγορία του ταχυδρομικού αντικειμένου. Αντίθετα νομίζω μια πλήρη σειρά αγίου όρους με σφραγίδες απο τα ταχυδρομεία του αγίου όρους τη βρίσκω πιο ενδιαφέρουσα.

[D.Dimitris]

Τα Αγίου Όρους νομίζω είναι εκμετάλλευση του ίδιου και έχει άδεια μόνο για 10 χρόνια, μετά τέλος. Οπότε εδώ στην Αθήνα πωλούνται μόνο σειρές εκεί τα σφραγίζεις όπως θέλεις.

[tats16]

Συμφωνα με στοιχεια του ΟΗΕ ένας στους δεκαπέντε ( 1 στους 15) κατοικους του πλανήτη ειναι φιλοτελιστης . Αναρωτιέμαι αν ειμάστε εδω στην Ελλάδα τουλάχιστον ένας στους εκατό ...... Αμφιβάλλω

[D.Dimitris]

Δεν θα εννοεί συστηματικοί ,αν στην Ελλάδα ήταν 1% οι φιλοτελιστές θα κάναμε πάρτυ.

[Helios]

Απο τις επαφές που εγώ έχω, απο τον παλμό που εγώ λαμβάνω, και απο το πως εγώ βλέπω τα πράγματα, θα έλεγα πως πάμε μάλλον αρκετά καλά.

Οι Έλληνες συλλέκτες εκθεσιακού επιπέδου συνεχίζουν να διαπρέπουν, εντός και εκτός χώρας. Τα κλασικά ελληνικά γραμματόσημα είναι δημοφιλή και έξω και αν σκεφτεί κανείς το μέγεθος της χώρας μας καταλαβαίνει πως ο αριθμός των συλλεκτών ελληνικών γραμ/μων εντός και εκτός χώρας είναι μάλλον αρκετά ικανοποιητικός, συγκριτικά με τις παραδοσιακές χώρες-μεγαθήρια του φιλοτελισμού. Η βιβλιογραφία συνεχίζει να ανθεί.
Υπάρχει πια αρκετό υλικό της πρώτης περιόδου σε προσφορά. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι τιμές να έχουν πέσει κάπως σε βαθμό που όποιος εξακολουθεί -έστω μέσα στις άκρες- να έχει την άνεση να διαθέτει, να έχει και την δυνατότητα σήμερα να κλείσει ευκολότερα απο ποτέ τα σοβαρά κενά του. Ταυτόχρονα, του δίδεται η δυνατότητα να καταπιαστεί με θέματα που παλαιότερα θα δυσκολευόταν, χτίζοντας έτσι -ευκολότερα απο ποτέ- κάτι αξιοπρεπές σε μονοπάτια κάποτε "απαγορευμένα".
Για τους απλούς συλλέκτες (την μεγάλη πλειοψηφία δλδ) μια γενική συλλογή Ελλάδος γίνεται σήμερα μάλλον ευκολότερα απο ποτέ. Οι Μεγάλες και οι μικρές κεφαλές Ερμού, οι επισημάνσεις 1900-1901, οι ολυμπιάδες 1896 & 1906, η χαλκογραφική 1911, η Εκστρατείας 1913, η Δημοκρατίας, ευκολότερα απο ποτέ αποκτούνται σήμερα, σειρές που μέχρι εχθές ήταν μάλλον "απαγορευμένες" για τους πολλούς. Κρατούν ακόμα τιμές και συνεχίζουν να είναι μάλλον ακριβές, έγιναν όμως πολύ περισσότερο προσιτές στον μικρομεσαίας οικονομικής δυνατότητας συλλέκτη και αυτό είναι κάτι πάρα πολύ θετικό.
Το σημαντικότερο όλων είναι πως ο χώρος φαίνεται να "καθάρισε" αρκετά τα τελευταία χρόνια απο τους γνωστούς "αλεξιπτωτιστές", άσχετους με τον φιλοτελισμό και τις συλλογές γενικώς, τους οποίους συναντούσες τριγύρω τις προηγούμενες 2-3 δεκαετίες να κυνηγούν το εύκολο κέρδος. Όλοι αυτοί ναι, έσπασαν τα μούτρα τους, πουλώντας σήμερα για ένα κομμάτι ψωμί. Εμάς δεν μας αφορά αυτό, το πρόβλημα το έχουν εκείνοι. Όποιος είδε το χόμπυ ως τζόγο (και μόνο τζόγο) θα έπρεπε να είναι έτοιμος και για την "στραβή".
Σήμερα, πολλοί απο εκείνους το γύρισαν στο νόμισμα. Τα ίδια θα συμβούν -και ήδη έχουν αρχίσει για τα καλά να συμβαίνουν- και εκεί, στον χώρο του νομίσματος, αφού οι πονηροί που δημιουργούν αλλα και οι αφελείς που κρατούν "φούσκες", παίζουν πάντα με τον κίνδυνο αυτές να σκάσουν στα χέρια τους.
Στον χώρο του γραμ/μου έμειναν όσοι πραγματικά αγαπούν και μελετούν το γραμματόσημο. Το ενθαρρυντικό είναι πως απο την περιφέρεια έχουμε κόσμο που αθόρυβα κάνει βήματα και προχωρά πάρα πολύ δυναμικά. Μπορεί ο κόσμος αυτός να μην μαζεύεται πια κατα συρροή στους φιλοτελικούς συλλόγους (κάτι που συνέβαινε παλιά) και να προτιμά να κάθεται σπίτι του, ασχολείται όμως, ίσως και σοβαρότερα απο τον μέσο συλλέκτη του παρελθόντος. Υπάρχει πληροφόρηση πιά, δεν χρειάζεται ο κόσμος τους συλλόγους, οι περισσότεροι απο τους οποίους άλλωστε είχαν απο καιρό σταματήσει να εξυπηρετούν την ιδέα της διάδοσης του φιλοτελισμού αφού εξυπηρετούσαν τους "έξυπνους" και πονηρούς της κάθε γειτονιάς, έχοντας καταντήσει παραμάγαζα τους.
Σαφέστατα τώρα είναι η ώρα για τον παλιό συλλέκτη να κλείσει τα σοβαρά κενά του αλλα, γιατί όχι, και να ανοίξει καινούργιους δρόμους τους οποίους δεν τολμούσε παλαιότερα.
Αλλα και ο νέος συλλέκτης, σήμερα, έχει την δυνατότητα να μπεί στον χώρο με καλύτερες προοπτικές, σε περιβάλλον μάλλον περισσότερο υγιές απο ποτέ. Η πληροφόρηση είναι αρκετά καλύτερη σε σχέση με το παρελθόν για αυτόν που θέλει και ξέρει να ψαχτεί, η προσφορά υλικού αρκετά μεγάλη, οι τιμές αρκετά καλές.

Το γραμματόσημο είναι κλασική συλλογή και ως τέτοια θα παραμείνει για πάντα πολύ δημοφιλής. Θα επηρρεάζεται απο το περιβάλλον, την οικονομία κλπ, θα συνεχίσει όμως να έχει πάντα μια σεβαστή θέση στις καρδιές των συλλεκτών παγκοσμίως.

[heretic77]

Καταρχην , κατα την αποψη μου, 2 τροποι υπαρχουν για να κανει καποιος καλη συλλογη.
1ος και πιο εξειδικευμενος. Εισαι μεσα στην πηγη (πχ στην Αθηνα) και εκμεταλλευσαι αφελη κοσμο, κληρονομους, νεους συλλεκτες, γνωριμιες σε ΕΛΤΑ, τραπεζες, προσβασεις σε διευθυντες τραπεζων, σε παλαιοπωλεια, ενεχυροδανειστηρια, προσβασεις σε μαγαζια και οτι μπορει να φανταστει κανεις. Αντικειμενα που κανουν πχ 1000 ευρω λιανικη τα παιρνεις λιγοτερο απο 100. Εισαι μεσα στο συστημα/κυκλωμα δηλαδη. Αφορα λιγους ανθρωπους βεβαια, οι οποιοι εχουν και την καταλληλη προσωπικοτητα να το κανουν αυτο. Ενα απτο παραδειγμα στη συγχρονη Ελλαδα ηταν το χρηματιστηριο οπου συγκεκριμενη μεριδα ατομων με εσωτερικη πληροφορηση τα κονομησε. Ετσι ειναι και στα συλλεκτικα. Οι insiders παντα εχουν τον πρωτο λογο.
2ος και πιο απτος σε ολους μας, εχεις λεφτα και αγοραζεις. Συμμετεχεις κυριως σε δημοπρασιες, η με αγορες μεσω ιντερνετ και χερι με χερι. Εδω οι τιμες σιγουρα ειναι πιο ανεβασμενες και το χρημα παιζει τον κυριοτερο λογο. Ο οποιοσδηποτε εχει λεφτα μπορει να κανει δυνατη συλλογη. Και αυτος που δεν εχει την ιδιαιτερη γνωση φροντιζουν γι αυτον οι οικοι δημοπρασιων, οι εταιρειες πιστοποιησης, θα πληρωσει βεβαια παραπανω αλλα συλλογη θα κανει. Γενικως στα συλλεκτικα κανενα δε θεωρω μαγκα. Το χρημα εχει τον πρωτο λογο. Γι αυτο , το να επαιρεται καποιος οτι εχει καλη συλλογη ειναι σα να λεει 'εχω πιο πολλα λεφτα απο σενα'.
Απο εκει και περα, επειδη ασχολουμαι με το νομισμα και το γραμματοσημο αρκετα χρονια θα κανω την εξης σκεψη. Στο φιλοτελισμο οι προσφερομενες ποσοτητες ειναι κατα πολυ μεγαλυτερες απο τον κοσμο των νομισματων. Σκεφτειτε ενα νομισμα πχ δραχμη 1873, οπου τα πιστοποιημενα ακυκλοφορητα κομματια ειναι περιπου 40 κομματια στην NGC, και περιπου αλλα τοσα στην PCGS. Φανταστειτε λοιπον ενα ms64 οπου η τιμη του ειναι γυρω στα 800 ευρω και υπαρχουν γυρω στα 25-30 τετοια κομματια. Η αντιστοιχη τιμη για γραμματοσημα θα ηταν καποιες δεκαδες χιλιαδων ευρω. Το θεμα με την αγορα των νομισματων ειναι οτι εχει καπως οριοθετηθει, σε αντιθεση με των γραμματοσημων που ειναι εντελως αχαρτογραφητη στον απλο κοσμο. Το συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι ο κοσμος των φιλοτελιστων ειτε ειναι πολυ περισσοτερος ειτε οτι τα γραμματοσημα ειναι εντελως μαζεμενα σε λιγο κοσμο. Και μαλλον ισχυουν και τα 2. Βγαινει πχ τωρα προς εκποιηση στον Καραμητσο μια συλλογη ολυμπιακων, η οποια αν αθροισει κανεις τις αρχικες τιμες βγαινει ενα τεραστιο ποσο, εκατονταδων χιλιαδων ευρω. Αναρωτιεται κανεις λοιπον, αν απο ενα ατομο προκυπτουν τετοια ποσα, τοτε φανταστειτε απο καμια δεκαρια τετοια ατομα που σιγουρα υπαρχουν τι ποσα μιλαμε. Δυστυχως δεν υπαρχει αντιστοιχη NGC ωστε να γινει μια καταγραφη των σπανιοτητων.
Επισης, οι ροες προς τις εταιρειες πιστοποιησης νομισματων εχουν μειωθει τα τελευταια 1-2 χρονια, αρα βγαινει ενα συμπερασμα οτι ο μεγαλος ογκος των 'ελευθερας βοσκης΄νομισματων εχει μειωθει δραστικα. Αρα φανταζομαι οτι τα υπολοιπα ειναι νομισματα που δε κουνιουνται, δηλαδη σε δυνατες συλλογες, ειτε καποια απο συλλεκτες που δεν ενδιαφερονται πια να πουλησουν.
Ενα ακομα θεμα ειναι οτι στα γραμματοσημα υπαρχουν καποιες θα ελεγα ΄τεχνητες΄σπανιοτητες. Ας παρουμε για παραδειγμα το δεκαδραχμο των Ολυμπιακων. Η τιμη του σε ασφραγιστο χωρις σαρνιερα ειναι καποια λιγα χιλιαρικα. Απο εκει και περα μπορει καποιος να το βρει σε φυλλαρακι, να το βρει σε gutter pair, να το βρει σε απλο ζευγος κλπ κλπ, δηλαδη να εκτοξευτει η τιμη για καποια ιδιαιτεροτητα που η αγορα την εκτιμα για καποιο λογο. Χωρια τις σφραγιδες κλπ. Για να μη μιλησουμε για τις κεφαλες Ερμη οπου εκει γινεται το σωσε. Το αντιστοιχο φαινομενο υπαρχει στα Καποδιστριακα νομισματα.
Υπαρχουν 2 ασταθμητοι παραγοντες στις συλλογες. Ο αριθμος των προσφερομενων ποσοτητων (που ειναι αγνωστος στο 99% των συλλεκτων) και ο αριθμος των συλλεκτων. Πιστευω οτι η αγορα του γραμματοσημου ειναι αγνωστη στο ευρη κοινο, ενω η αγορα των νομισματων ειναι σχετικα γνωστη, μιας και τα ατομα που εχουν δυνατες συλλογες δραστηριοποιουνται σε φορουμς, στο ιντερνετ γενικα και τους ξερουν και οι πετρες. Ενω στα γραμματοσημα ειναι κυριως ανθρωποι παλιας ηλικιας, που ακομα δεν εχουν γνωση περι ιντερνετ, ειτε δε θελουν να μπουνε. Φορουμ δεν υπαρχουν , αρα ειναι γνωστοι μονο στους insiders. Πιστευω λοιπον οτι ο κοσμος του γραμματοσημου ενεχει παρα πολυ ρισκο για επενδυση για τον απλο συλλεκτη γιατι μου φαινεται πολυ περιεργο να υπαρχουν μεγαλες ποσοτητες προσφερομενες αλλα οι τιμες να ειναι ακομα τοσο υψηλες. Και φερνω παραδειγμα τα μονολεπτα τα παρισινα που σφραγισμενα πανε στα 200 ευρω σε καλη κατασταση και σε καθε δημοπρασια βγαινουν 4-5 τουλαχιστον.Σκεφτειτε στα νομισματα καθε μηνα να εβγαιναν 3-4 ακυκλοφορητες δραχμες 1873 ms61 που κανει περιπου τα ιδια λεφτα, αυτο ομως δε γινεται γιατι τα πιστοποιημενα κομματια ειναι παρα πολυ λιγα. Ειτε λοιπον ειναι υποεκτιμημενα τα νομισματα, ειτε υπερεκτιμημενα τα γραμματοσημα.
Η αγορα του χαρτονομισματος ειναι ακομα πιο σκοτεινη βεβαια, εκει ειναι ακομα στις αρχες και η διαδικασια της πιστοποιησης.
Το συμπερασμα μου απο τα παραπανω ειναι οτι θα πρεπει να περασουν αρκετα χρονια ακομα ωστε στα γραμματοσημα να δημιουργηθει ενα πιο καθαρο πεδιο προς τα που θα παει ο χωρος. Απο τη στιγμη που δεν υπαρχουν εταιρειες που να πιστοποιουν μαζικα οπως στα νομισματα , απο τη στιγμη που υπαρχουν μεγαλοι παικτες οπως πχ ο Καραμητσος , ο Βλαστος κλπ (κατι που δεν υπαρχει αντιστοιχο στα νομισματα), απο τη στιγμη που ο χωρος δε κινειται σε φορουμ (κατι που γινεται στα νομισματα), τοτε μιλαμε για ενα χωρο σκοτεινο ακομα για προβλεψεις. Ενα χωρο που κινειται πιο underground οσον αφορα τους συλλεκτες, ενα χωρο που εχει μεγαλη προσφορα,σχετικα μεγαλη ζητηση και ακομα υψηλες τιμες αναλογικα σε σχεση με τα νομισματα.

[meliritos]

Το κακο με το γραμματοσημο ειναι οτι φθινει με τη χρηση πλεον του ηλεκτρονικου ταχυδρομειου και φοβαμαι οτι θα ισχυσει αυτο που λενε οτι οργανισμος που δεν αναπτυσσεται πεθαινει. Απο την αλλη βεβαια σε μια κουβεντα που ειχα με ανθρωπους των ΕΛΤΑ μου ελεγαν οτι ο φιλοτελισμος κινειται αντιστροφα απο την κριση του φυσικου ταχυδρομειου θετικα και πλεον τα ΕΛΤΑ επικεντρωονουν περισσοτερο το ενδιαφερον τους στους φιλοτελιστες με καθε νεα σειρα που βγαζουν

[meliritos]

Το οτι η συγκεκριμενη σειρα θα μεινει στην κυκλοφορια για 2 χρονια αντι για ενα λεει κατι;